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Politique Discussion :

L'Islam est-il compatible avec la République Française ?

  1. #61
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    bonjour
    thierrybenji
    La France elle même finance le terrorisme.
    Les terroristes ont des armes françaises.
    La version officielle c'est "on voulait aider les gentils rebelles modérés , mais les armes sont malencontreusement tombé dans les mains des méchants terroristes ".
    Rebelles modérés...
    Tu as mis le doigt sur la plaie....
    Entendons-nous: les politiciens Français et Européens ont dans le cas du conflit syrien élevé le "serpent terroriste".
    En fermant les yeux au début de ce conflit sur les recrutements de CITOYENS EUROPEENS (publicité dans les médias),les camps d'entrainements (j'ai déjà mentionné dans ce forum la foret de Molenbeek),le transit vers la Turquie (via l'Allemagne)...
    Les terroristes combattants soi-disant Assad n'étaient pas des apprentis mais des gens entrainés venus d'Europe, chargé de mettre en route la machine terroriste syrienne locale ...
    Le financement et recrutement en EUROPE de ces CANDIDATS TERRORISTES lui vient des pays du Golfe :Saoudie et Qatar ...
    A quel moment ce mécanisme diabolique a-t-il commencé à échapper à ses auteurs ?
    C'est à partir du moment où ces nervis ont voulus faire marche arrière(revenir) après avoir découvert l'enfer syrien...
    On se rappelle bien en 2013 et 2014 les démarches du gvt français rapportés par tous les médias pour demander à la Turquie soit d'empêcher ,soit de lui communiquer les listes des individus d'origine française à l'embarquement ...
    Fatalement et à partir de ce moment le scenario du "retour des agents arabes d'Al Qaida d'origine américaine recrutés par la CIA en Afghanistan" et interdits de retour aux USA m'était venu à l'esprit à l'époque...
    Ce scenario on sait qu'il s'est terminé par les attentats du 11 septembre ..
    Ce genre de manip se termine toujours mal ...
    Et quand on interroge les politicards ils vous répondront toujours "ils ne comprennent pas, ne savent pas ..." et inventent de faux débats pour esquiver les questionnements pertinents...

    "Ma trabich machachou ,ould el hnach" disait en arabe le colon maltais de mon village qui parlait le français ,l'arabe dialectal et le berbère couramment
    En Français : "N'élève jamais un muchacho, fils de serpent"....
    Le Sage Homme que voilà...

  2. #62
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    Citation Envoyé par Grogro
    Circonscrire l'expression de la religion à la sphère privée est une demande sociétale de plus en plus forte dans un contexte
    Il y a du monde pour circonscrire l'islam, mais pour le catholicisme je suis pas sûr. Il n'y a qu'à voir les réactions dès qu'on parle de toucher aux crèches de Noël, donc j'imagine même pas si on envisage de supprimer sapins de Noël, galette des rois, œufs de Pâques...
    Ah mais non, je suis c**, ça c'est pas de la religion, c'est des "traditions"

    Sérieux, parlez pas de ça à la légère, parce que le jour où la religion est officiellement reléguée à la sphère privée, je débarque dans toutes les écoles avec une tronçonneuse pour abattre les sapins de Noël, et tant pis si ça traumatise les gosses

  3. #63
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    En fait c'est vraiment le cas pour certaines choses, ce sont des traditions héritées mais qui n'ont rien à voir avec la religion au départ, exemple : la galette. Pour la créche tu as raison, en toute logique on ne devrait pas la voir dans les institutions.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  4. #64
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Mea culpa pour le fait divers, c'est pour ça que j'ai mis le document du défenseur des droits juste après.
    C'est d'ailleurs un des trucs étonnants ce document des "défenseurs des droits". En effet, en France, il est interdit de faire des statistiques ethniques, religieuses, etc. Pourtant, c'est bien ce que fait ce document non ?
    Il faudrait alors demander à ce "défenseur des droits" de faire une statistique pour voir la répartition des chômeurs en fonction de leurs religions, leurs couleurs de peau, leurs origines, ...

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Force est de constater que malgré les grands discours sur l'intégration, non, on a volontairement cherché à maintenir les gens dans un coin et que la société française a fait beaucoup d'efforts pour ne pas intégrer ces populations malgré les discours politiques (à droite comme à gauche ou au centre, je suis pas sectaire).
    Ressenti ?


    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je culpabilise pas, c'est toi qui extrapole. Je vois juste un problème que tu ne veux pas voir.
    Je dirais que je regarde le problème sous tous les angles, mêmes ceux qui tu occultes !
    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Aggression en règle pas vraiment, mais on a pas mal de documentation aujourd'hui sur les difficultés administratives quand tu t'appelles Mohamed (auxquelles n'a pas droit Pierre), sur les CV qui conduisent largement plus souvent à un entretien quand tu t'appelles Marie plutôt que Aïcha, etc...
    Pour les difficultés administratives, j'ai exactement le ressenti inverse. Tu t'appelles Mohamed, les portes s'ouvrent (normal, peur de passer pour des racistes), tu t'appelles Pierre, ben, tu devrais savoir, après tout t'es français, alors débrouilles toi !

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Pas un cas ou deux, de la documentation là encore y en a plein que ça soit les embauches, les entrées en boîte de nuit ou les contrôles de police.
    Cf, réponse ci-dessus. Pour les boites de nuit, ce sont des établissements privés, non ?
    Pour les contrôles de police, il serait aussi intéressant d'avoir des stats par religion/couleurs/origines pour les actes de délinquance/violence/etc... comme on y arrive apparemment pour les embauches, ça devrait pouvoir se faire aussi dans ce cas, non ?

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Non, on voudrait juste que tu admettes qu'un blanc et un arabe avec le même cv n'ont pas les mêmes chances d'être embauchés.
    J'ai été refoulé pour une embauche parce que le patron préférait la jeune demoiselle (qui avait fait les mêmes études que moi). Merde, je marche sur tes œillères !
    Ce que je veux dire, c'est qu'embauché une personne, ce n'est pas qu'une comparaison de CV, c'est du feeling, de l'accroche entre humains.
    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Edit : Et sur le côté partie prenante, je pourrais te faire la remarque inverse, tu n'as apparemment pas de musulman ou d'enfant d'immigrés dans ton cercle proche, donc tu ne peux pas avoir connaissance du problème ?
    Si c'était le cas, justement, je ne pourrais plus être neutre ! Comme vous ne pouvez pas l'être !

    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    - quand une ministre emploie le mot nègre
    Qu'est-ce que tu as contre le mot "nègre" ? C'est tout à fait le truc qui m'horripile.
    Dans la bouche de certains, "français" est une insulte bien pire que "nègre" dans la bouche d'autres...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  5. #65
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    En même temps par le passé on a colonisé et collaboré...
    On a colonisé beaucoup moins que l'Angleterre par exemple et eux ont les fait pas culpabilisé.
    Et de toute façon ce n'était pas l'idée des français, mais du pouvoir en place (il était socialiste je crois).
    Je ne suis absolument pas d'accord avec des types bizarre comme Jules ferry qui a dit en Juillet 1885 :
    ’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.
    C'est pas tellement les valeurs de la France...
    La France est catholique et c'est universel il n'est pas question de race.

    Après pour la collaboration, c'était une stratégie pour éviter des morts et des destructions et pendant ce temps là il y avait la résistance en France. (et il y avait une partie de la France qui était libre)
    Pétain a prit toute la responsabilité. (je crois qu'il a été nommé c'est pas lui qui a demandé d'être à ce poste et il n'y a pas eu d’élection non plus)
    Grâce à cette stratégie la France a pu sauver la quasi intégralité de ses juifs.
    Comme la rappelé Zemmour, il y avait un deal avec l'Allemagne qui nous a permit de ne pas avoir à donner les français juifs.
    Zemmour dit beaucoup de choses intéressantes tant qu'i ne parle pas d'Islam...
    Enfin bref dans le roman national, la France de cette époque c'était la Résistance.

    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Il n'y a qu'à voir les réactions dès qu'on parle de toucher aux crèches de Noël, donc j'imagine même pas si on envisage de supprimer sapins de Noël, galette des rois, œufs de Pâques...
    Mais qui veut se débarrasser des crèches de Noël ?
    Certainement pas les musulmans, vu que ʿĪsā est un prophète dans l'islam.
    Les fêtes catholiques doivent rester.
    De toute façon ça ne dérange personne ce sont des jours fériés et ça fait partie de la France.

    Et le capitalisme a mit une surcouche dessus pour qu'on oublie le sens, genre les lapins ou les cloches de Pâques, et le père Noël au couleur de Coca Cola. (bon après la naissance de Jésus a été déplacé le 25 Décembre pour faire oublier une fête païenne)
    Le jeudi de l'ascension ça fait plaisir, surtout pour ceux qui font le pont.

    Dans chaque village en France il y a une église.
    Je sais qu'aujourd'hui ceux qui ont le pouvoir veulent détruire les cathédrales et tous les signes catholique, mais ça va leur prendre encore du temps...
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #66
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    Jon Shannow : T'as un ressenti sur les portes qui s'ouvrent dans l'administration quand on s'appelle Mohamed, ok.
    Moi j'ai une longue liste de tests comme celui-ci ce qui est carrément plus solide qu'un ressenti non ?
    http://www.institutmontaigne.org/fr/...he-une-realite
    Tu pourrais me dire que c'est juste un test, un essai et pas une étude, mais ça fait quelques décennies que ce genre de tests est fait, et ils arrivent tous à la même conclusion. Et j'ai pas eu vent d'un seul test du même genre montrant le résultat inverse (voire juste une absence de discrimination).

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Si c'était le cas, justement, je ne pourrais plus être neutre ! Comme vous ne pouvez pas l'être !
    Mais il n'est juste pas possible qu'il y ait un problème et que tu ne le vois pas, bien sûr ?
    Y a eu plein de tests comme celui que je cite au-dessus, ils arrivent tous à la même conclusion, mais en étant pas d'accord t'es neutre ?

    Sérieusement, de la documentation sur les discriminations liées à l'origine ça fait des décennies qu'on en a (et je parle pas de faits divers), on en rajoute chaque année donc en l'ignorant t'es tout sauf neutre.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  7. #67
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Il y a du monde pour circonscrire l'islam, mais pour le catholicisme je suis pas sûr. Il n'y a qu'à voir les réactions dès qu'on parle de toucher aux crèches de Noël, donc j'imagine même pas si on envisage de supprimer sapins de Noël, galette des rois, œufs de Pâques...
    Ah mais non, je suis c**, ça c'est pas de la religion, c'est des "traditions"

    Sérieux, parlez pas de ça à la légère, parce que le jour où la religion est officiellement reléguée à la sphère privée, je débarque dans toutes les écoles avec une tronçonneuse pour abattre les sapins de Noël, et tant pis si ça traumatise les gosses
    Non mais rien qu'ici, quand j'ai dit que si on était vraiment laïque, faudrait supprimer tous les jours fériés en rapport avec le catholicisme, et les placer sur des jours qui ne correspondent à aucune religion, je me suis pris une volée de pouces rouges, les gars ont rien contre l'islam, ils se revendiquent d'une "République laïque", mais c'est que dans un sens, faut pas toucher à notre héritage culturel catholique qu'on a pourtant mis de côté y'a plus de 100 ans lorsque l'on est devenu laïque justement.

    Mais à part ça, ils n'ont rien contre les musulmans...


    Sinon j'étais pas tombé si loin quand même...

    Page 1 :

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Alors moi, je veux bien débattre, mais on sait déjà tous comment ça va finir, dans moins de deux pages tu nous traiteras tous de "bien-pensants aveugles"
    Page 3 :

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je constate que visiblement, vous avez partie prenante. Entre Manus Dei dont la compagne est Kabyle, et Zirak dont la sœur est musulmane, je comprends que votre jugement est forcément biaisé.

    Page 1 :

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    et moi, j'insinuerais une fois de plus que tu es sur la mauvaise pente, car tu cites encore mot pour mot, les mêmes âneries que Nicolas ou Marine...

    Page 3 :

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et surtout comment tu fais pour après venir nous dire que non, tu n'as strictement rien contre personne. Je vais te remettre la citation de robert l'agriculteur !

    [...]

    "Je n'ai rien contre les musulmans, MAIS il faut quand même dire que ..."


  8. #68
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    Autrement dit, on est capable de parler politique sereinement sur ce forum, mais dès qu'on parle de religions, on se retrouve dans une flamewar entre identitaires cherchant une mystique du sang qui a toujours été étrangère à l'identité nationale française, obsédés par l'islam, et bobos hors sol, obsédé par le catholicisme ?
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  9. #69
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Jon Shannow : T'as un ressenti sur les portes qui s'ouvrent dans l'administration quand on s'appelle Mohamed, ok.
    Moi j'ai une longue liste de tests comme celui-ci ce qui est carrément plus solide qu'un ressenti non ?
    http://www.institutmontaigne.org/fr/...he-une-realite
    Tu pourrais me dire que c'est juste un test, un essai et pas une étude, mais ça fait quelques décennies que ce genre de tests est fait, et ils arrivent tous à la même conclusion. Et j'ai pas eu vent d'un seul test du même genre montrant le résultat inverse (voire juste une absence de discrimination).


    Mais il n'est juste pas possible qu'il y ait un problème et que tu ne le vois pas, bien sûr ?
    Y a eu plein de tests comme celui que je cite au-dessus, ils arrivent tous à la même conclusion, mais en étant pas d'accord t'es neutre ?

    Sérieusement, de la documentation sur les discriminations liées à l'origine ça fait des décennies qu'on en a (et je parle pas de faits divers), on en rajoute chaque année donc en l'ignorant t'es tout sauf neutre.
    Ce qui serait intéressant, ce serait de voir s'il y a une évolution de cette "discrimination". Ce qui serait également intéressant, ce serait de regarder du coté des sociétés dont les dirigeants sont issus de l'immigration. Par exemple un patron Musulman d'origine Algérienne, embauche-t-il plus facilement des Algériens, des Français, des juifs ? Hum ?
    Dans l'étude que tu as mis en lien, il y a la crainte des prières pendant les heures de travail. Ce n'est pas qu'une crainte, c'est une réalité et un vrai problème. Il y a aussi le ramadan. Les personnes qui font le ramadan, pendant cette période sont moins productives et plus agressives. Ce peut-être un problème. Dans la société où je travail, un autre problème que l'on a rencontré, c'est une jeune musulmane qui portait le voile, le poste qu'elle devait occuper ne permettait le port du voile (raison de sécurité), pour éviter des problèmes de prud'homme avec supposition de racisme et de discrimination, elle a été placé sur un autre poste. Une française qui aurait eu la même exigence n'aurait tout simplement pas été gardée ! Qu'en penses-tu ?
    Résultat, les prochaines embauches incluront ce genre de critères... Tu me diras que c'est con comme raisonnement, et que ce n'est pas le cas général, blablabla, mais faut se mettre à la place des patrons, aussi...
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  10. #70
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    et bobos hors sol, obsédé par le catholicisme ?
    Si vouloir que toutes les religions soient traitées de la même façon, c'est être un bobo obsédé par le catholicisme, je me vois contraint de plaider coupable, mais sinon, j'ai un peu de mal à voir comment je peux être un "bobo" ?

    En fait, certains se plaignent d'être stigmatisés, et traités de raciste dès qu'ils parlent de musulmans, alors qu'il faut voir les propos tenus... Et de l'autre côté, si on n'est pas d'accord avec certaines accusations à l'encontre de ces musulmans, on est forcément des "bobos" ou des "gauchistes" ? En fait c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ?

    Vous avez le droit de faire des amalgames mais pas les autres ?


    Quant aux discussions politiques sereines sur ce forum, cela se voit que tu n'as pas tout lu sur les gros fils, mais j'ai vu passer plus de noms d'oiseaux et autres joyeusetés dans les discussions politiques de ce forum, que lors de ma courte carrière de quelques mois sur LoL... Chacun campe indéfiniment sur ses positions, et ça fini toujours à moitié en pugilat, jusqu'à ce qu'un nouveau sujet vienne détourner l'attention / la tension () de tout le monde, mais je pense que les débats sereins qui ont permis à au moins une personne, de faire évoluer ses opinions, doivent se compter sur les doigts d'une main.

  11. #71
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ce qui serait intéressant, ce serait de voir s'il y a une évolution de cette "discrimination". Ce qui serait également intéressant, ce serait de regarder du coté des sociétés dont les dirigeants sont issus de l'immigration. Par exemple un patron Musulman d'origine Algérienne, embauche-t-il plus facilement des Algériens, des Français, des juifs ? Hum ?
    Ouaip. Faudrait autoriser les statistiques ethniques. Et là je te donne un ressenti, mais je pense que le patron musulman d'origine algérienne sera pas meilleur que les autres.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Dans l'étude que tu as mis en lien, il y a la crainte des prières pendant les heures de travail. Ce n'est pas qu'une crainte, c'est une réalité et un vrai problème. Il y a aussi le ramadan. Les personnes qui font le ramadan, pendant cette période sont moins productives et plus agressives. Ce peut-être un problème. Dans la société où je travail, un autre problème que l'on a rencontré, c'est une jeune musulmane qui portait le voile, le poste qu'elle devait occuper ne permettait le port du voile (raison de sécurité), pour éviter des problèmes de prud'homme avec supposition de racisme et de discrimination, elle a été placé sur un autre poste. Une française qui aurait eu la même exigence n'aurait tout simplement pas été gardée ! Qu'en penses-tu ?
    Résultat, les prochaines embauches incluront ce genre de critères... Tu me diras que c'est con comme raisonnement, et que ce n'est pas le cas général, blablabla, mais faut se mettre à la place des patrons, aussi...
    Mais je comprend tout à fait, et franchement si le poste ne permet pas le port du voile et qu'elle le savait à l'embauche, pour moi elle est tout à fait licenciable et ce n'est pas une question de islamophobie ou autre truc en -phobie.

    Sur le cas de la prière, je sais pas quoi te répondre. La loi n'interdit pas la prière (on fait ce qu'on veut pendant sa pause), mais n'oblige pas le patron à fournir un lieu dédié, ou privé. Ensuite c'est un problème qui est ultra-récent (et rare) alors que les discriminations à l'embauche ne le sont pas, donc vouloir se cacher derrière ça... c'est un argument spécieux.
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  12. #72
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Non mais rien qu'ici, quand j'ai dit que si on était vraiment laïque, faudrait supprimer tous les jours fériés en rapport avec le catholicisme, et les placer sur des jours qui ne correspondent à aucune religion, je me suis pris une volée de pouces rouges, les gars ont rien contre l'islam, ils se revendiquent d'une "République laïque", mais c'est que dans un sens, faut pas toucher à notre héritage culturel catholique qu'on a pourtant mis de côté y'a plus de 100 ans lorsque l'on est devenu laïque justement.
    La laïcité n'a pas pour but de faire table rase du passé, mais de faire en sorte que la Religion ne dirige plus notre quotidien contre notre volonté. Chacun étant libre de se mettre les chaines religieuses et doctrinaires qu'il souhaite, du moment que cela n'entre pas en conflit avec les lois de la République.

    Je ne vois pas sous quel motif laïc on devrait changer les jours fériés issus de notre passé, notre culture et nos traditions catholiques.
    Faut pas tout mélanger.

    C'est pour cela que les musulmans sont tout à fait libres de pratiquer leur religion en France. Mais les prières de rue n'ont pas lieu d'être. Tout comme avoir des menus différents à la cantine ne posent pas de problème, mais pourquoi obligatoirement un "sans porc" ? Moi, c'est le poisson que je n'aime pas, donc un menu sans poisson obligatoire, et mon voisin, lui, c'est le bœuf qu'il n'aime pas, l'autre le poulet, et untel c'est la viande, et unetelle c'est les légumes... Tu fais combien de menus différents, pour le coup ?
    Quand j'étais gosse, à la cantine, y avait UN et UN SEUL plat ! T'aimais pas, tu bouffais pas ! Et personne n'est mort ...
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  13. #73
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je ne vois pas sous quel motif laïc on devrait changer les jours fériés issus de notre passé, notre culture et nos traditions catholiques.
    Faut pas tout mélanger.
    Ben, si on garde les jours fériés catholique on admet que le catholiscisme a encore prise sur l'administration du pays. Je dis ça mais je ne suis pas spécialement pour le remplacement de ces jours fériés, même si je pense qu'à terme on y viendra ou qu'on viendra à des jours fériés "volants" pour motif religieux qui ne peuvent être refusés, comme les jours enfant malade.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est pour cela que les musulmans sont tout à fait libres de pratiquer leur religion en France. Mais les prières de rue n'ont pas lieu d'être.
    Moué, les musulmans ne veulent pas non plus des prières de rue mais ils n'ont pas de lieux de culte assez grands. Ca pose un problème, le financement de ces lieux de cultes, car on finance une grosse partie des lieux de culte catholiques (loi de 1907 sur les églises). Parler de laïcité pour refuser le financement des mosquées quand on finance l'entretien des églises (sans droit de citer sur leur utilisation) et gueuler sur le financement des mosquées d'où qu'il vienne tout en voulant réguler ce qui s'y passe, admet que c'est un peu se moquer du monde. Pareil pour les processions catholiques, Lourdes, en fait la religion hors de l'espace public, c'est juste celle des musulmans, donc difficile de dire qu'on traite tout le monde à égalité non ? Sans compter qu'aujourd'hui, la loi sur la laïcité ne régule absolument pas l'expression publique d'une religion, les pentecôtistes qui font leur pub dans les grandes villes en ont tout à fait le droit.

    Qu'on entretienne les églises car monuments historiques ok, mais pourquoi je pourrais pas mettre un datacenter ou une boîte de nuit dedans à partir du moment où je touche pas à la facade ?
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Tout comme avoir des menus différents à la cantine ne posent pas de problème, mais pourquoi obligatoirement un "sans porc" ? Moi, c'est le poisson que je n'aime pas, donc un menu sans poisson obligatoire, et mon voisin, lui, c'est le bœuf qu'il n'aime pas, l'autre le poulet, et untel c'est la viande, et unetelle c'est les légumes... Tu fais combien de menus différents, pour le coup ?
    Quand j'étais gosse, à la cantine, y avait UN et UN SEUL plat ! T'aimais pas, tu bouffais pas ! Et personne n'est mort ...
    Je suis d'accord avec toi. Par contre les gamins doivent manger et il me semble qu'il est pire d'avoir un gamin qui mangera pas, donc repas de substitution végétarien (une accomodation raisonnable je trouve, pour reprendre les canadiens et Juppé).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  14. #74
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La laïcité n'a pas pour but de faire table rase du passé, mais de faire en sorte que la Religion ne dirige plus notre quotidien contre notre volonté.

    Je ne vois pas sous quel motif laïc on devrait changer les jours fériés issus de notre passé, notre culture et nos traditions catholiques.
    Faut pas tout mélanger.
    Tu te réponds tout seul...

    Si on est laïc, on ne devrait pas avoir des jours fériés imposés par des croyances religieuses, ce qui dirige notre quotidien contre notre volonté. En tant que laïc ET athée, je ne vois pas pourquoi je devrais être en congés pour le lundi de Pâques, et pas pour les Aïd ou pour Yom Kippour ?


    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est pour cela que les musulmans sont tout à fait libres de pratiquer leur religion en France. Mais les prières de rue n'ont pas lieu d'être.
    Et c'est vrai pour toutes les religions, pourtant, les catholiques qui ont effectués des prières de rue le mois dernier à Paris, n'ont pas été arrêtés et cela n'a pas choqué grand monde... Par contre quand c'est des musulmans, c'est le drame. Sympa "votre" laïcité...


    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Tout comme avoir des menus différents à la cantine ne posent pas de problème, mais pourquoi obligatoirement un "sans porc" ? Moi, c'est le poisson que je n'aime pas, donc un menu sans poisson obligatoire, et mon voisin, lui, c'est le bœuf qu'il n'aime pas, l'autre le poulet, et untel c'est la viande, et unetelle c'est les légumes... Tu fais combien de menus différents, pour le coup ?
    Quand j'étais gosse, à la cantine, y avait UN et UN SEUL plat ! T'aimais pas, tu bouffais pas ! Et personne n'est mort ...
    Et encore une fois, à part une infime minorité, personne ne réclame à corps et à cri un menu sans porc, j'ai pas encore vu des millions de musulmans anti-républicains défiler pour cela dans la rue ou faire grève.

    Et comme je l'ai déjà dit pleins de fois, avec des exemples de villes, des liens d'articles et autres, dans la grosse majorité des cas, on parle de menus sans "VIANDE" (je le remet en gros et gras), ce qui correspond exactement à ce que tu dis !

    Donc oui, les 10, 100, 1000 ou 10 000 relous qui veulent du sans porc Hallal, tu les envois chier, mais les 99,99% de musulmans qui se contentaient très bien d'un menu alternatif sans viande et qui ne réclamaient rien de plus, ne sont toujours pas en train d'islamiser la société.

  15. #75
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    Citation Envoyé par Jon Shannow
    Je ne vois pas sous quel motif laïc on devrait changer les jours fériés issus de notre passé, notre culture et nos traditions catholiques.
    Parce que si on te suit, une un jour férié pour fête religieuse ça correspond exactement à ça :
    Citation Envoyé par Jon Shannow
    mais de faire en sorte que la Religion ne dirige plus notre quotidien contre notre volonté
    La République laïque a instauré que 6 jours par an je n'irai pas travailler à cause de fêtes religieuses. Fêtes que plus grand monde ne célèbre par ailleurs, à part Noël. Il y a plus de personnes qui fêtent l'Aïd que le 15 août.

    Après moi je m'en fous, moins je bosse mieux je me porte. Donc si on pouvait rajouter d'autres jours fériés pour toutes les fêtes religieuses, ça me va.

    Prends un étranger qui débarque chez nous, qui a créé son entreprise, et à qui on explique qu'en France la religion et l'Etat sont sépares. Bon, par contre lundi c'est Pâques donc tu es obligé de fermer ton entreprise, c'est la loi. Ça a rien à voir avec la Religion, hein, c'est la tradition.
    Mais on est laïcs, hein, on ne prête pas serment sur la bible et le Président ne termine pas son discours par God Bless America. Bon, par contre notre Président est chanoine honoraire de Saint-Jean-de-Latran et rappelle à l'occasion que l'instituteur ne remplacera jamais le curé.
    Hein ? Quoi ? Le Concordat ?

  16. #76
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je dirais que je regarde le problème sous tous les angles, mêmes ceux qui tu occultes !
    En fait c'est toi qui a occulté une donnée importante dès le début : 5% des sondés sont musulmans. Ce qui donne déjà beaucoup moins d'importance aux chiffres suivant car 50% de 5%, ça ne fait que 2.5%...

    Là tu emploies la stratégie classique du nabot ou de la blondinette patricide qui joue avec le sous-entendu et l'amalgame musulman = arabe... 50% des musulmans sont méchants ! Dit comme ça, dans la tête des gens, ça va être 50% des arabes sont méchants (soyons honnêtes). Et donc tu instaures une psychose avec un non-dit ou une imprécision, c'est assez classique dans la manipulation des foules et la politique. A cela tu ajoutes l'effet de loupe des médias et c'est jackpot.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  17. #77
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ce qui serait également intéressant, ce serait de regarder du coté des sociétés dont les dirigeants sont issus de l'immigration. Par exemple un patron Musulman d'origine Algérienne, embauche-t-il plus facilement des Algériens, des Français, des juifs ? Hum ?
    En Suisse, un français embauchera plus facilement un français qu'un suisse...
    Bienvenue dans notre réalité

  18. #78
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    Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
    En Suisse, un français embauchera plus facilement un français qu'un suisse...
    En tant que français j'ai travaillé dans une usine en Suisse, c'est impressionnant comme les chefs suisse te considèrent comme un sous homme.
    C'était presque comique.

    Dans les métiers dur et sans formation les français bossent généralement beaucoup plus efficacement que les Suisses, parce qu'au lieu de gagner le SMIC en bossant en France le type va gagner plus de 3000€/mois ça motive un peu.
    Un gars à l'usine peut atteindre un salaire de 4000€/mois voir plus et c'est super cool.

    Il y a un truc génial en Suisse (je ne comprend pas que ça n'existe pas partout), c'est que quand l'économie va mal les étrangers sont virer en priorité.
    Les Suisses ont complètement la logique de la survie.

    ================================

    Si en France un musulman créer une entreprise et a une légère préférence pour embaucher d'autre musulmans je ne vois pas le problème.
    Bon après ça ne veut rien dire de prendre l'ensemble "les musulmans", si tu prends un musulman Indien, un Chinois, un Turc, un d'Afrique du Nord, un de Syrie, un d'Iran, ils n'auront rien du tout en commun...
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #79
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ouaip. Faudrait autoriser les statistiques ethniques. Et là je te donne un ressenti, mais je pense que le patron musulman d'origine algérienne sera pas meilleur que les autres.
    Voilà ! On y arrive ! Le racisme, la discrimination ne sont pas l’apanage des français, blancs, catholiques, ... Il se trouve qu'en France, le nombre fait qu'il y a plus de chance de tomber sur une français, blanc, catholique (pas forcément pratiquant) qui va privilégier, les français, blancs, catholiques. C'est peut-être con, mais c'est humain ! C'est pas du méchant racisme, de la vilaine discrimination, c'est juste de l'humain !
    Comme certains vont privilégiés ceux sortis de la même école qu'eux, ou qui sont de la même région, du même département, de la même ville, ...

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Mais je comprend tout à fait, et franchement si le poste ne permet pas le port du voile et qu'elle le savait à l'embauche, pour moi elle est tout à fait licenciable et ce n'est pas une question de islamophobie ou autre truc en -phobie.
    Tout à fait, mais, dans le climat actuel, du à cette victimisation des musulmans, qui osera prendre le risque de la licencier ? Du coup, beaucoup hésiteront avant de l'embaucher...

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ensuite c'est un problème qui est ultra-récent (et rare) alors que les discriminations à l'embauche ne le sont pas, donc vouloir se cacher derrière ça... c'est un argument spécieux.
    Pas spécieux ! En fait, tout le mal vient des associations bienpensantes (pour faire plaisir à Zirak ) comme "Touche pas à mon pote" qui à force de vouloir protéger, ont dressé des murs, là où ils voulaient combattre des barrières.
    C'est comme pour le problème du logement. A force de mettre des trucs pour protéger les locataires, ben les loyers ont flambé, les propriétaires sont devenus frileux et le marché s'est restreint !
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  20. #80
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Voilà ! On y arrive ! Le racisme, la discrimination ne sont pas l’apanage des français, blancs, catholiques, ... Il se trouve qu'en France, le nombre fait qu'il y a plus de chance de tomber sur une français, blanc, catholique (pas forcément pratiquant) qui va privilégier, les français, blancs, catholiques. C'est peut-être con, mais c'est humain ! C'est pas du méchant racisme, de la vilaine discrimination, c'est juste de l'humain !
    Comme certains vont privilégiés ceux sortis de la même école qu'eux, ou qui sont de la même région, du même département, de la même ville, ...
    Il me semble pas avoir dit que la discrimination était le fait des blancs, juste que les arabes/maghrébins/kabyel étaient discriminés. Le raccourci est rapide à faire (je sais que beaucoup le font), mais pas moi.

    Et c'est pas parce que c'est humain que c'est pas vilain, ou que ce n'est pas un problème.
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