Discussion :

[henderson]

Pour mémoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Regroupement_familial
J'ai vu la réaction de mes collègues du FLN à cette époque !!!

[TallyHo]

Pour mémoire, il y a des algériens français, je sais que ça vous fait chier mais c'est comme ça.

Par ailleurs, est ce qu'il faut blâmer les gens qui restent ou l'Etat qui ne les a pas fait partir après leur formation ? D'ailleurs c'est valable pour tout ce qui est immigration... On ne peut pas blâmer des gens qui veulent rester dans des endroits meilleurs que leur pays, qui fuient des guerres, etc... J'aimerais bien vous y voir...

De plus, je trouve très facile de taper sur eux quand ils ont été traités comme de la merde quand ils sont venus, quand il y a eu l'OAS qui a entretenu une haine, quand on a laissé crever sur place des algériens qui se sont rangés du côté de La France, etc... Il ne faut pas se fouetter mais il y a quand même un moment où il faut reconnaître qu'il y a peut-être eu un petit grain de sable dans l'intégration et que ce n'est pas que de leur fait (loin de là)...

[henderson]

Juste pour démontrer que la barbarie n'est pas l'apanage des autres :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attent...27Alg%C3%A9rie
Je suis d'accord avec tes arguments mais pas forcément avec la manière dont ils sont manipulés !
En 1976... la guerre d'Algérie était terminée depuis 14 ans !
Les politiciens de l'époque ont pensé pouvoir importer des "consommateurs" comme on importe de simples melons ...
Erreur qu'on paye aujourd'hui !

[TallyHo]

Quelles manipulations ? Ce que je dis a existé... De toute façon peu importe la forme, le constat est simple : on a colonisé un pays, la séparation a été difficile et aujourd'hui on paye les erreurs politiques qu'il y a eu depuis des décennies. Comme souvent, ce n'est pas de la faute aux peuples mais à des politiciens.

C'est pour cela que je répète que de s'attaquer aux musulmans est un raisonnement simpliste, voire crétin, si on ne sait pas le pourquoi du comment on en est là (ou si on ne s'y intéresse pas). C'est du même type que ceux qui vont critiquer les SDF sans connaître leurs vies, pourquoi ils ont atterri dans la rue, etc... Le rejet est le raisonnement des faibles d'esprit et des ignares.

[halaster08]

PS : halaster08, inutile de me traquer pour mettre des pouces rouges...

Mais bien sur, comme si j'avais que ça a faire ...
C'est marrant tu avais déjà accusé Neckara de la même chose il y a quelques semaines.
Tu as visiblement un problème d'égocentrisme.

[Jon Shannow]

Envoyé par TallyHo Voir le message
PS : halaster08, inutile de me traquer pour mettre des pouces rouges...

Mais bien sur, comme si j'avais que ça a faire ...
C'est marrant tu avais déjà accusé Neckara de la même chose il y a quelques semaines.
Tu as visiblement un problème d'égocentrisme.

Son égo est tellement gros qu'il n'arrive même pas à imaginer que les gens puissent ne pas être d'accord avec lui. Moi, je l'ignore, c'est comme un pouce rouge permanent en fait.
Je crois qu'en fait, le seul truc qui l'unanimité chez lui, c'est la reconnaissance de sa suffisance...

[Ryu2000]

Pour mémoire, il y a des algériens français

En parlant d'Algériens qui deviennent français, ça me fait penser au Décret Crémieux.
Si j'ai bien compris, c'est une loi qui a rendu français tout les juifs algérien en 1870.

Ça devait être un peu bizarre pour les autres, parce qu'être français ou être indigène ce n'était pas exactement la même chose.

Juste pour démontrer que la barbarie n'est pas l'apanage des autres

Les plus barbares sont les occidentaux.
Ce sont eux qui ont fait les guerres les plus meurtrières.

D'ailleurs c'est assez marrant, les médias trouvent ça super trash que les terroristes de Deash ou Al Nosra tranchent des têtes, alors que les révolutionnaires en France ont décapité un paquet de monde...

[ManusDei]

Je n'y vois pour ma part aucun problème. Si l'État décide de modifier la loi afin de lui permettre de construire des mosquées, des synagogues, des temples bouddhistes, ou autres, il peut le faire. La loi date de 1905, elle peut très bien être ré-écrite.

Ok.

Il y a aussi la possibilités de taxer les produits halal (proposition de NKM, je crois), de reverser cette taxe aux organisations du culte musulman afin qu'il finance ce dont ils ont besoin.

Il me semble que c'est déjà en place, mais au moment de l'abbatage des bêtes. L'argent revient à l'imam ou son association (j'ai pas les détails), et finance donc le culte.

[Zirak]

Il me semble que c'est déjà en place, mais au moment de l'abbatage des bêtes. L'argent revient à l'imam ou son association (j'ai pas les détails), et finance donc le culte.

Je ne pense pas, car il me semble qu'NKM a effectivement parlé dans son programme, de mettre en place une sorte de taxe sur les produits hallal pour financer le culte, comme le signalait Jon (j'ai du voir ça chez Ruquier), donc si y'a déjà une taxe au moment de l'abattage, ça fait un peu double-effet Kiss Kool (mais si c'est le cas, qu'on ne vienne pas nous dire qu'il n'y a pas de différence de traitement ).

[Ryu2000]

mettre en place une sorte de taxe sur les produits hallal

Tient en parlant de viande Halal ça me rappelle quand la sénatrice Sylvie Goy-Chaven demandait à ce qu'il y ait un étiquetage de la viande halal et cacher, du coup elle a reçu des menaces de morts et elle a été traité d'antisémite.

[Zirak]

Tient en parlant de viande Halal ça me rappelle quand la sénatrice Sylvie Goy-Chaven demandait à ce qu'il y ait un étiquetage de la viande halal et cacher, du coup elle a reçu des menaces de morts et elle a été traité d'antisémite.

Quelle anecdote passionnante.

Ah et avant que certains montent à la charge, elle s'est faite insulter et menacer de mort par des juifs, sur un blog juif, donc "pas d'amalgame".

[Ryu2000]

Quelle anecdote passionnante.

Je ne sais pas exactement pourquoi les réactions ont été aussi forte.
Elle avait juste demandé un étiquetage, je ne vois pas le problème...

Enfin bon voilà, j'ai des vieux faits divers qui me reviennent aléatoirement parfois...
Là ça parlait de viande Halal, ça a du déclencher quelque chose.

[Jon Shannow]

Tient en parlant de viande Halal ça me rappelle quand la sénatrice Sylvie Goy-Chaven demandait à ce qu'il y ait un étiquetage de la viande halal et cacher, du coup elle a reçu des menaces de morts et elle a été traité d'antisémite.

Tu ne peux pas empêcher les cons d'exister, que veux-tu. Comme je l'ai dit la connerie est universelle.

[Zirak]

Je ne sais pas exactement pourquoi les réactions ont été aussi forte.
Elle avait juste demandé un étiquetage, je ne vois pas le problème...

Enfin bon voilà, j'ai des vieux faits divers qui me reviennent aléatoirement parfois...
Là ça parlait de viande Halal, ça a du déclencher quelque chose.

Je ne vois pas le problème non plus, surtout que les produits hallal (je ne sais pas pour les produits casher) sont déjà souvent étiquetés et identifiés, déjà ne serait-ce que pour que les personnes qui se préoccupent de ça, sachent quoi acheter quand ils ne vont pas dans une boutique spécialisée.

Après pourquoi certains juifs en ont fait un caca nerveux, comme je n'ai lu ni sa proposition de loi, ni ce qui lui était reproché sur ce blog juif, je ne pourrais dire.

Mais bon, il faut relativiser, on parle d'insultes et de menaces sur un seul blog (alors non Jon, je ne minimise pas les menaces, quand je dis qu'il faut relativiser, c'est qu'il s'agit d'un seul blog, pas de l'expression de la majorité des juifs, un peu comme avec les 50% de 5% des musulmans quoi. )

[Ryu2000]

Pour en revenir au sujet.

Certaines personnes pensent que le problème de l'islamisme en France est lié à l'immigration.
Pour aider les français musulmans à s'intégrer, il faudrait diminuer l'immigration.

En ce moment on parle beaucoup d'immigration syrienne (qui est très loin d'être composé d'une majorité de Syrien, mais admettons).
Les syriens fuient leur pays à cause des conflits entre les terroristes et l'armée Syrienne.
Pour que la paix reviennent en Syrie il faudrait aider le pays à se débarrasser des terroristes.
Or la France fait exactement l'inverse puisqu'elle aide les terroristes/rebelles.

Il y un flux migratoire qui part du continent Africain et qui va en direction du continent Européen.
Certains pays Africain sont pauvre, si on voulait efficacement les aider, on pourrait aider leur nations à se développer.
Mais ce n'est pas ce qui ce passe, les pays occidentaux mettent souvent en place des régimes corrompu.
Comme en Cote d'Ivoire quand le peuple à élu Gbagbo, l'occident est venu mettre Ouattara à la place. (en tout cas c'est comme ça qu'un Ivoirien m'a raconté la situation)

Michèle Alliot-Marie était pote avec Ben Ali, qui apparemment n'était pas quelqu'un de très bien.

Ça doit être le bordel en Afrique, entre les Chinois, les USA et le reste...
Les richesses africaines ne reviennent pas aux africains, ce qui est dommage vu qu'il parait que ça ne manque pas de ressources...
La situation a empiré après la mort de Kadhafi.

[Grogro]

Je ne sais pas exactement pourquoi les réactions ont été aussi forte.
Elle avait juste demandé un étiquetage, je ne vois pas le problème...

Enfin bon voilà, j'ai des vieux faits divers qui me reviennent aléatoirement parfois...
Là ça parlait de viande Halal, ça a du déclencher quelque chose.

Seule une partie de la bête abattue rituellement peut être consommée halal ou casher. Me semble que le casher est encore plus restrictif. Le reste part dans le circuit standard et le consommateur lambda peut se retrouver à acheter du halal ou du casher sans le savoir. Ca contribue à rentabiliser l'abattage rituel, mais bien entendu c'est de la tromperie à la consommation. Comme personne n'achèterait ces morceaux, un étiquetage ferait grimper fortement les prix du halal et du casher.

[Jon Shannow]

Petit aparté, pour ceux qui pensent que l'église catholique bénéficie d'avantages par rapport aux autres religions, ce qui est contraire au principe de laïcité.

Qu'en est-il de l’abatage rituel (halal ou cacher) ?

Pour l’abattage classique, une loi de 1974 impose que les bêtes soient étourdies avant d’être abattues, pour éviter stress et souffrance inutiles à l’animal. Mais il existe des dérogations pour l’abattage rituel, qu'il soit halal ou casher...

Source

Donc, je dirait que notre bonne République, s'arrange avec le principe de séparation de l'Église et de l'État pour satisfaire des groupes d'électeurs potentiels.
Je serais assez pour remise à plat de tout ça, mais bon, c'est un vœu pieu

[TallyHo]

Mais bien sur, comme si j'avais que ça a faire ...
C'est marrant tu avais déjà accusé Neckara de la même chose il y a quelques semaines.
Tu as visiblement un problème d'égocentrisme.

Quand tu prends des pouces rouges sur n'importe quoi, même quand ce n'est pas un avis, et que tu vois la même personne se connecter sur les mêmes sujets et que tu as le pouce rouge immédiatement, il y a une coïncidence bizarre... En attendant, quand j'ai fait la remarque aux néckariens, ça s'est arrêté... Bon après si t'as que ça à foutre, je suis content de participer à ton bonheur

Comme je l'ai dit la connerie est universelle.

D'ailleurs tu nous l'a prouvé avec ton avis sur ce sujet...

[Jean-Philippe André]

D'ailleurs tu nous l'a prouvé avec ton avis sur ce sujet...

J'aimerai ne pas avoir a prouver que j'ai des pouvoirs divins sur les membres du forum, donc on reste courtois et polis.

[TallyHo]

J'aimerai ne pas avoir a prouver que j'ai des pouvoirs divins sur les membres du forum, donc on reste courtois et polis.

Son égo est tellement gros qu'il n'arrive même pas à imaginer que les gens puissent ne pas être d'accord avec lui. Moi, je l'ignore, c'est comme un pouce rouge permanent en fait.
Je crois qu'en fait, le seul truc qui l'unanimité chez lui, c'est la reconnaissance de sa suffisance...

Je suis bien d'accord avec toi... Quel est l'intérêt de cette intervention dans un échange entre moi et halaster qui ne le concerne même pas ?

Après fais comme tu veux, je n'ai plus 5 ans pour avoir peur de la fessée mais n'oublies pas d'embarquer Jon avec moi