Discussion :

[stardeath]

Ton acharnement n'en est que plus inexplicable.

ha bon, peut être qu'à force d'être sous linux toute la journée, je me rend plus compte que même si les avancées sont probantes, les distribs linux actuelles ne sont pas encore à la hauteur pour une utilisation grand public, tout simplement.
ou alors que les gens qui ont des problèmes auront plus de chances de trouver une solution si ils sont sous windows que sous linux.
ou alors que dans leur entourage ils auront plus de chance d'avoir des gens qui connaissent un peu windows que linux.
ou que le choix d'applications user friendly est juste gigantesque sous windows.

des trucs comme ça, je pourrais en citer au kilomètres.

le truc que vous semblez pas comprendre, c'est que pour un quidam, windows fournis avec la machine est la meilleure solution, point. (je pourrais presque mettre mac avant, mais le prix...)
le reste n'est que du bricolage pour flatter l'égo des quelques personnes utilisant linux.
ici, je l'espère en tout cas, la majorité des gens ne sont pas des quidams, donc ces gens n'ont pas besoin de l'informatique grand public, ou alors vous les formez.

Je ne m'adressais pas à toi, tu n'es pas le centre du monde, c'était un message en réponse à Jon.

je te cite:

Mais bon, pour cela (et cette fois j'y viens à Linux), encore faut-il avoir un minimum d'ouverture, et arrêter de considérer Linux comme une série de distrib complètement inabouties où il faut tout faire en ligne de commande, et où 95% du matériel n'est pas reconnu. Comme je disais plus haut, vous êtes restés coincés dans les années 80 les mecs... C'est sûr que quand on est anti-Pingouin, on a pas tellement envie de dire aux gens qu'il existe d'autres solutions, et de voir le marché s'ouvrir, faut pas déconner, après on serait capable de vous demander d'avoir des compétences en plus...

ton message n'est pas forcément orienté mais bon, on va dire my bad.

Je ne te connais pas plus que tu ne me connais donc je ne vois pas pourquoi je t'aurais dit ça à toi. Alors que Jon, ce n'est pas la première fois qu'il intervient sur des sujets à propos de Microsoft / Linux, on commence un peu à savoir ce qu'il pense à ce sujet.

Et puis bon, à l'inverse, je me suis bien fait traité de Linuxien ou de libriste dans ce fil, alors que je suis plus souvent sous Windows que sous Linux (j'ai juste un dual boot en linux sur un pc portable que je n'allume plus car il ne tient plus la charge ).

j'intervenais plus à une époque, puis j'ai arrêté, puisque le débat de votre côté n'a pas évolué, puis je suis revenu puisque vous déblatérez toujours autant d'inepties, et encore plus parce que vous ne proposez JAMAIS rien.
mettez vous d'accord sur une distrib et un pack de logiciels à préinstaller, et vous aurez mon soutien, en attendant, la communauté se perd dans des débats à la con dont elle a la spécialité.

[TallyHo]

Tout ce qu'ils veulent, c'est un truc qui marche.

Pourquoi leur proposer Windows dans ce cas ? (oué elle était facile )

Linux n'est, hélas, toujours pas une alternative à Windows.

Pour Mme Michu qui ne veut basiquement que le net, mail et regarder des vidéos de chats sur YT, c'est une alternative viable et je dirais même que c'est le choix à privilégier si il y avait des techs linux formés en SAV. Le souci de Linux est que le serpent se mord la queue. Il n'est pas proposé donc il n'y a personne de compétent dessus (au niveau des SAV particuliers).

Mais là où vous vous trompez, c'est qu'il y a un marché... J'ai un pote qui a une affaire qui propose des solutions Linux aux particuliers et artisants-PME, croyez moi qu'il ne regrette pas d'avoir quitter son job d'admin... A partir du moment où vous expliquez aux gens, ils comprennent et ils achètent. Basiquement... Qu'est ce qu'un artisan en a à foutre d'avoir Outlook ou Word ? Qu'est ce qu'une TPE de 3 salariés en a à foutre d'avoir un serveur Windows pour gérer un DHCP et un partage de fichiers ?

Je ne suis pas pour un OS en particulier, j'ai les deux sur le PC mais j'aimerais te demander... Est ce que tu connais Linux ?

ha bon, peut être qu'à force d'être sous linux toute la journée, je me rend plus compte que même si les avancées sont probantes, les distribs linux actuelles ne sont pas encore à la hauteur pour une utilisation grand public, tout simplement.
ou alors que les gens qui ont des problèmes auront plus de chances de trouver une solution si ils sont sous windows que sous linux.
ou alors que dans leur entourage ils auront plus de chance d'avoir des gens qui connaissent un peu windows que linux.
ou que le choix d'applications user friendly est juste gigantesque sous windows.

des trucs comme ça, je pourrais en citer au kilomètres.

le truc que vous semblez pas comprendre, c'est que pour un quidam, windows fournis avec la machine est la meilleure solution, point.

Non pas point... J'ai fait du SAV de particuliers et les gens ne sont pas des power users, si ils bug sur Windows, ils sont majoritairement perdus. Donc être sur Linux ne changera rien pour eux, ça bug et c'est tout, ils ne vont pas bidouiller.

De deux, l'entourage... Ha oui alors celle-là qu'est ce que je l'ai entendue "Ho non ça va, le petit fils s'y connait". Et qu'est ce que j'en ai vu me rappeler aussi... Certes les jeunes sont plus sensibles au numérique aujourd'hui mais ça n'en fait pas des pros pour autant.

Ensuite le choix des applis... Comme je disais juste au-dessus, tu sais ce que les gens font majoritairement ? Web, mail, YT... Eventuellement Skype. Le choix des applis sur Linux est largement suffisant pour Mme Michu.

Toi ce que tu sembles ne pas comprendre c'est que tu n'as pas la même utilisation que Mme Michu et que Mme Michu en a rien à faire de télécharger 50 logiciels pour les tester, qu'elle s'en fout de mettre les mains dans le cambouis quand ça plante, etc...

[stardeath]

Non pas point... J'ai fait du SAV de particuliers et les gens ne sont pas des power users, si ils bug sur Windows, ils sont majoritairement perdus. Donc être sur Linux ne changera rien pour eux, ça bug et c'est tout, ils ne vont pas bidouiller.

j'ai fait 3 ans de sav quand j'étais étudiant, alors si, point.

soit les gens ont des connaissances et en majorité ça sera windows, soit les mecs des sav ne connaissent pas linux.
les sav grands public ne connaissent pas linux, il n'y a juste pas à chercher très loin.

De deux, l'entourage... Ha oui alors celle-là qu'est ce que je l'ai entendue "Ho non ça va, le petit fils s'y connait". Et qu'est ce que j'en ai vu me rappeler aussi... Certes les jeunes sont plus sensibles au numérique aujourd'hui mais ça n'en fait pas des pros pour autant.

changer 2 icônes et/ou installer un logiciel ou une imprimante n'a pas besoin de connaissance de pros, de plus, comme tu le soulignes, les jeunes sont sûrement plus débrouillard.

Ensuite le choix des applis... Comme je disais juste au-dessus, tu sais ce que les gens font majoritairement ? Web, mail, YT... Eventuellement Skype. Le choix des applis sur Linux est largement suffisant pour Mme Michu.

Toi ce que tu sembles ne pas comprendre c'est que tu n'as pas la même utilisation que Mme Michu et que Mme Michu en a rien à faire de télécharger 50 logiciels pour les tester, qu'elle s'en fout de mettre les mains dans le cambouis quand ça plante, etc...

non, par contre quand elle va vouloir un jeu -> grande chance que ça soit un truc windows, elle va avoir une imprimante -> grande chance que le pilote ne soit dispo que sous windows, sa webcam, pareil et j'en passe.

c'est plutôt vous qui ne comprenez rien à ce qu'à besoin mme michu ainsi que son environnement.
de plus si madame michi travaille, elle a de grande chance que son pc au boulot ça soit windows etc. etc. etc.

toute la chaine est faite pour privilégier windows, désolé mais c'est un constat, donc on ne dit pas par magie, "alala, mme michu, je vais te donner un poste linux".
pourtant il me semble que vous êtes au courant de la difficultés de faire évoluer les usages, ça m'étonne qu'ici, vous fassiez du zèle pour tout changer ...

donc je confirme, pour le quidam, la meilleure solution c'est windows. ou alors, vous les formez. moi j'ai essayé, j'en ai marre.

ps: pour l'instant en tout cas, le seul qui arrive à mettre du linux chez le grand public, c'est google, c'est aussi un autre constat, les autres, ont tous échoués.

[fredinkan]

Allez, parce que ça en devient presque soulant


Si je veux un excellent vin, je vais dans une cave ou chez un spécialiste.

Si je vais dans une grande surface, je m'attendrais donc à trouver soit du vin "de base" (mais peut-être bon), comme un PC sous windows
Ou un vin surfait, mais cher et connu, comme un produit apple

Fonctionne avec la bière, avec des outils de construction, des habits moto, du matériel de sport, etc.

En gros : Vendeur spécialisé vs grande surface ...

[TallyHo]

les sav grands public ne connaissent pas linux, il n'y a juste pas à chercher très loin.

Donc tu confirmes ce que j'ai dit.

changer 2 icônes et/ou installer un logiciel ou une imprimante n'a pas besoin de connaissance de pros

La même pour Linux. Tu sais quand même qu'il y a des gestionnaires de logiciels maintenant et que Mme Michu n'a pas à utiliser apt ? Je dirais même que le gestionnaire de logiciels est carrément plus pratique pour elle car elle n'a pas à chercher 3 plombes sur le net.

non, par contre quand elle va vouloir un jeu -> grande chance que ça soit un truc windows, elle va avoir une imprimante -> grande chance que le pilote ne soit dispo que sous windows, sa webcam, pareil et j'en passe.

Les jeux, c'est plutôt du web. Pour le reste, les marques usuelles passent sur Linux. A toi de conseiller le client correctement sur le choix du matos.

toute la chaine est faite pour privilégier windows, désolé mais c'est un constat, donc on ne dit pas par magie, "alala, mme michu, je vais te donner un poste linux".

Et tu crois que c'est avec des "c'est comme ça, point" que les choses évoluent ?

[psychadelic]

Allez, parce que ça en devient presque soulant

Si je veux un excellent vin, je vais dans une cave ou chez un spécialiste.

Si je vais dans une grande surface, je m'attendrais donc à trouver soit du vin "de base" (mais peut-être bon), comme un PC sous windows
Ou un vin surfait, mais cher et connu, comme un produit apple

Fonctionne avec la bière, avec des outils de construction, des habits moto, du matériel de sport, etc.

En gros : Vendeur spécialisé vs grande surface ...

Si on revenait aux faits:
Un mec achete un PC Sony et décide de ne pas accepter le CLUF de l'OS de Microsoft, puis demande à Sony le remboursement des logiciels (OS compris) à Sony.

Manque de bol pour lui, contrairement à d'autres marques, Sony ne fait pas de remboursement dans ce cas la.

Le seul recours restant pour le mec c'est de porter plainte contre Sony pour vente forcée.

Ce qui est un peu bancale, mais il ne peut pas porter plainte pour autre chose.

Si la cour Européenne avait statué en sa faveur, Sony, et l'ensemble des marques vendant des PC sous Windows se seraient retrouvées dans l'obligation de rembourser tout ceux qui refuseraient le CLUF de Microsoft.

Il ne s'agit pas ici d'obliger les constructeur à proposer des PC sous Linux ou tout autre systeme d'exploitation mon Windows, mais de permettre à tout acheteur la liberté d'avoir un remboursement du SE dans le cas ou il refuserait le CLUF de Microsoft.

Cela n'a rien à voir avec le fait d'acheter un PC même un Sony dans une grande surface ou non.

[Grogro]

Allez, parce que ça en devient presque soulant

Ca devient effectivement particulièrement pénible de devoir répéter encore une fois l'explication d'une problématique qui est pourtant un invariant de toute économie de marché en présence d'un monopole ou d'un oligopole.

Personne ne parle pas du choix de PC dans une grande surface, on parle de l'imposition d'une vente liée par le constructeur du dit PC, par un partenariat particulièrement agressif avec le fournisseur d'un OS, en violation des lois de la concurrence. On parle d'abus de position dominante, de constitution d'un monopole, et du rôle de la règlementation et du législateur pour assurer le bon fonctionnement d'un marché. Et ça tombe bien, l'UE est fondée sur les principes de l'ordo-libéralisme, c'est pour ça que Microsoft avait été condamné il y a quelques années pour avoir imposé WMP, et c'est pour ça que ce jugement est si incompréhensible au vu du droit européen et de la philosophie des institutions européennes. Toi y en a comprendre maintenant ?

[fredinkan]

...

Il a du coup pour moi 2 possibilités :
- Retour et remboursement de la totalité de son achat -> Ce cas n'a pas été abordé, car il n'était intéressé que par le matériel
- Acceptation du EULA

De plus, ce cas est vachement médiatique, car il établi la valeur des logiciels à 450$. Connaissant les logiciels pré-installés sur les sony, la plupart sont limités dans le temps et donc généralement poussant à l'achat. De telles versions ne sont pas payantes.
Un peu de google pour prendre la valeurs de l'OS, au jour défini, elle est à 240$ dans sa version "standard", 120$ en OEM. Comme la version proposée en "vente liée" est toujours une OEM, ce ne sera clairement pas 240$ pour l'OS qui sera demandé ...
Il existe d'ailleurs le même genre de choses pour toutes les applications full (sans limite de temps) pré-installées ... Entre 10% et 50% du prix de vente standard...

Le mec a pour moi juste voulu se faire du fric ou faire parler de lui ...

[stardeath]

Et tu crois que c'est avec des "c'est comme ça, point" que les choses évoluent ?

je suis pour que les gens soient plus instruits sur ce sujet, mais de 1) c'est mon taf, c'est plus facile à dire qu'à faire ; 2) tout est fait pour qu'au contraire les gens ne restent que des consommateurs.

ça n'a pas l'air de se voir, mais je suis pour le changement, mais malheureusement il n'y a que la régression qui progresse.
autant donc que ça soit le moindre mal qui reste. (et encore c'est trop tard, vu que tous les os se targuent d'avoir un store, et désolé de te contredire, mais c'est aussi une perte pour linux d'avoir un store, c'est le meilleur moyen de faire un marché captif)

ps: je rappelle au passage que le marché du "home" pc se casse la figure, c'est le marché du smartphone qui progresse le plus, et là, microsoft n'est pas présent, et ceux qui dominent sont encore pire que microsoft sur la fermeture ...

[Neckara]

et désolé de te contredire, mais c'est aussi une perte pour linux d'avoir un store, c'est le meilleur moyen de faire un marché captif

C'est oublier /etc/apt/sources.list qui permet d'ajouter des sources à partir desquelles on va rechercher les logiciels. Notons aussi que les interfaces graphiques permettent de manipuler/etc/apt/sources.list via une GUI.

Sans aller jusque là, il est aussi possible de demander l'intégration de son logiciel dans les sources "standards", c'est gratuit.

[psychadelic]

Il a du coup pour moi 2 possibilités :
- Retour et remboursement de la totalité de son achat -> Ce cas n'a pas été abordé, car il n'était intéressé que par le matériel
- Acceptation du EULA

De plus, ce cas est vachement médiatique, car il établi la valeur des logiciels à 450$. Connaissant les logiciels pré-installés sur les sony, la plupart sont limités dans le temps et donc généralement poussant à l'achat. De telles versions ne sont pas payantes.
Un peu de google pour prendre la valeurs de l'OS, au jour défini, elle est à 240$ dans sa version "standard", 120$ en OEM. Comme la version proposée en "vente liée" est toujours une OEM, ce ne sera clairement pas 240$ pour l'OS qui sera demandé ...
Il existe d'ailleurs le même genre de choses pour toutes les applications full (sans limite de temps) pré-installées ... Entre 10% et 50% du prix de vente standard...

Le mec a pour moi juste voulu se faire du fric ou faire parler de lui ...

En fait que ce type ait voulu ou non faire une affaire juteuse (avoir un bon PC pour quelques dizaines d'Euros) n'est pas vraiment important.

Le problème c'est que maintenant ce jugement rend inutile tous les programmes de remboursement fait par les constructeurs de PC.
Bon ce n'est que quelques Euro pour un particulier, et je ne sais pas quel genre d'accord il existe entre Microsoft et les fabricant de PC, j'imagine qu'il y a une sorte de ristourne faite dans la négociation entre eux qui risque fort maintenant de devenir caduc.
Donc, résultat des courses, cela fait un peu plus de fric pour Microsoft et une sacrée économie pour tout les constructeurs qui ont mis ce programme de remboursement en place maintenant inutile.

On va toujours avoir un CLUF lors de l'achat d'un PC, histoire de valider un numéro de Licence chez Microsoft, mais que tu le valide ou non cela n'a aucune importance au sens économique de l'opération.

Ce qui peut aussi risquer d'arriver, c'est que le fait de pouvoir se faire rembourser Windows, entraînait indirectement une compatibilité pour Linux qui risque de devenir plus problématique maintenant car la tentation de composant "maison" pour chaque constructeur représente toujours une économie, ne serait-ce que pour les licenses, et les drivers exotiques font refleurir à nouveau et sans vraie spec pour les devs Linux qui auront du mal à suivre...

[stardeath]

C'est oublier /etc/apt/sources.list qui permet d'ajouter des sources à partir desquelles on va rechercher les logiciels. Notons aussi que les interfaces graphiques permettent de manipuler/etc/apt/sources.list via une GUI.

Sans aller jusque là, il est aussi possible de demander l'intégration de son logiciel dans les sources "standards", c'est gratuit.

merci pour les infos!

[Jon Shannow]

Pour Mme Michu qui ne veut basiquement que le net, mail et regarder des vidéos de chats sur YT, c'est une alternative viable

Oui, et non ! Mme Michu a des chances d'avoir des amis, des enfants. Ces personnes vont lui filer des trucs, et ... patatra, elle ne pourra pas les utiliser car elle est sous Linux ! Mince ! C'est ballot !

Je ne suis pas pour un OS en particulier, j'ai les deux sur le PC mais j'aimerais te demander... Est ce que tu connais Linux ?

Hélas OUI ! Comme je l'ai déjà dit, ma boite développe des produits électroniques, nous un bureau d'études. De plus en plus, nos produits embarquent un mini système, et comme déjà, pour de l'embarqué, Linux est le meilleur choix. Le problème, c'est qu'ils sont obligés d'avoir un Linux (Ubuntun ou Debian) d'installé pour réaliser les compilations et les tests. Et, là... c'est le drame !

Tu sais quand même qu'il y a des gestionnaires de logiciels maintenant et que Mme Michu n'a pas à utiliser apt ? Je dirais même que le gestionnaire de logiciels est carrément plus pratique pour elle car elle n'a pas à chercher 3 plombes sur le net.

Sauf qu'elle n'aura accès qu'aux logiciels prévus par la Distri... C'est vachement fermé, pour du libre !

[Zirak]

Sauf qu'elle n'aura accès qu'aux logiciels prévus par la Distri... C'est vachement fermé, pour du libre !

C'est vrai que sur Windows, tous les logiciels du monde fonctionnent sous toutes les versions de l'OS, de 3.1 à Windows 10, sans même se soucier de savoir si c'est du 32 ou de 64 bits, avec un seul installateur identique pour tout le monde...

Et puis chez Apple c'est pareil, tu prends le 1er logiciel venu sur n'importe quel site, et hop, ça marche forcément, qu'il soit prévu pour OSX ou non !

Si tu attaque la mauvaise foi des 8h le lundi matin, je sens que la semaine va être longue...

[Jon Shannow]

C'est vrai que sur Windows, tous les logiciels du monde fonctionnent sous toutes les versions de l'OS, de 3.1 à Windows 10, sans même se soucier de savoir si c'est du 32 ou de 64 bits, avec un seul installateur identique pour tout le monde...

Et puis chez Apple c'est pareil, tu prends le 1er logiciel venu sur n'importe quel site, et hop, ça marche forcément, qu'il soit prévu pour OSX ou non !

Si tu attaque la mauvaise foi des 8h le lundi matin, je sens que la semaine va être longue...

Là, c'est toi qui est de mauvaise foi, mec !
D'abord, on ne parle pas d'Apple... C'est dangereux, ça attire les gogos fanboys.
Ensuite, en ne parlant que de logiciels disponibles, et compatibles avec la version de l'OS que tu as. Pour windows, tu cherches le logiciels, tu le télécharges et tu l'installes. Pour Linux, si c'est pas dans la liste des logiciels contenus dans la "apt liste", ben, je te souhaite bien du plaisir, et ce, même si le logiciel est full compatible (normalement) avec ta version de Linux... (A noter qu'en plus ce n'est pas forcément apt, le gestionnaire de téléchargement, que Firefox ne s'appelle pas forcément Firefox... ).

[Zirak]

Là, c'est toi qui est de mauvaise foi, mec !
D'abord, on ne parle pas d'Apple... C'est dangereux, ça attire les gogos fanboys.
Ensuite, en ne parlant que de logiciels disponibles, et compatibles avec la version de l'OS que tu as. Pour windows, tu cherches le logiciels, tu le télécharges et tu l'installes.

A condition qu'il existe pour ta version de Windows.

Et mme Michu ne sait pas si son Windows est en 32 ou 64 bits.

Pour Linux, si c'est pas dans la liste des logiciels contenus dans la "apt liste", ben, je te souhaite bien du plaisir, et ce, même si le logiciel est full compatible (normalement) avec ta version de Linux... (A noter qu'en plus ce n'est pas forcément apt, le gestionnaire de téléchargement, que Firefox ne s'appelle pas forcément Firefox... ).

J'ai l'impression de revoir le sketch des Inconnus sur les chasseurs...

"Sur un bon OS comme Windows, si tu veux un logiciel, tu le cherches, tu le télécharges et tu l'installes."
"Sous une distrib Linux, si tu veux un logiciel, tu le cherches, tu le télécharges et tu l'installes, mais c'est un mauvais OS..."

[esperanto]

Il a du coup pour moi 2 possibilités :
- Retour et remboursement de la totalité de son achat -> Ce cas n'a pas été abordé, car il n'était intéressé que par le matériel
- Acceptation du EULA

Remarque très intéressante car grâce à toi nous avons maintenant une troisième catégorie de personnes qui pourraient vouloir un PC sans OS (les deux premières étant les libristes et ceux qui ont déjà acheté un OS) : celles qui prennent le temps de lire un contrat avant de le signer, et y trouvent une condition qu'elles refusent. Quand on sait qu'avec Windows 10 Microsoft s'autorise de plus en plus de choses sans contrepartie, il y a de quoi réfléchir.
Le problème posé ici étant que le contrat EULA ou CLUF ne concerne que l'OS mais que son refus entraine avec lui la nullité de la vente du matériel, qui n'est pourtant pas concerné - voire pire en pratique, le fait de ne pas pouvoir utiliser un produit qu'on a payé.
Mais évidemment vous allez encore dire que les juristes, c'est encore un besoin spécifique, mais voila, il n'existe pas de magasin spécialisé pour les juristes.

En fait que ce type ait voulu ou non faire une affaire juteuse (avoir un bon PC pour quelques dizaines d'Euros) n'est pas vraiment important.

Le problème c'est que maintenant ce jugement rend inutile tous les programmes de remboursement fait par les constructeurs de PC.
Bon ce n'est que quelques Euro pour un particulier, et je ne sais pas quel genre d'accord il existe entre Microsoft et les fabricant de PC, j'imagine qu'il y a une sorte de ristourne faite dans la négociation entre eux qui risque fort maintenant de devenir caduc.
Donc, résultat des courses, cela fait un peu plus de fric pour Microsoft et une sacrée économie pour tout les constructeurs qui ont mis ce programme de remboursement en place maintenant inutile.

On va toujours avoir un CLUF lors de l'achat d'un PC, histoire de valider un numéro de Licence chez Microsoft, mais que tu le valide ou non cela n'a aucune importance au sens économique de l'opération..

Effectivement, on en revient donc à ce que je disais depuis le début: plus que le fond, c'est la forme qui était critiquable et vouée à l'échec.

A contrario, je viens de penser à un exemple où, tout au contraire, une autre méthode a eu plus de succès.
Quand vous faites un prêt immobilier, au delà d'une certaine somme l'assurance décès est obligatoire, ce qui en soi n'est pas illégitime. Mais depuis toujours, les banques ont un partenariat avec des assurances et elles vous refourguent systématiquement l'assurance partenaire et jusqu'à récemment, il était quasiment impossible de faire jouer la concurrence sur ce point même si une assurance moins chère existait.
Si comme dans notre affaire, un gars avait décidé de se la jouer en solo, le résultat aurait probablement été le même: la justice aurait rappelé qu'aucun texte de loi n'interdisait cette vente liée et les quelques rares banques qui jouaient le jeu se seraient dit qu'après tout, elles avaient été bien connes de le faire.
Au lieu de quoi des usagers se sentant lésés se sont constitué en association et ont fait pression sur les politiques pour faire changer la législation. Les banques ont eu leur mot à dire (elles peuvent toujours refuser si elles peuvent prouver que les garanties sont inférieures) mais au final, les usagers ont eu gain de cause parce qu'il ne s'agissait de rien d'autre que d'un droit à faire jouer la concurrence, ce que le législateur adore.

Est-ce qu'il sera encore possible de faire ça après l'arrêt de la CJUE, difficile à dire. Mais tu as raison, à court terme ça va clairement compliquer des choses qui n'étaient déjà pas simples, les rares possibilités qui existaient risquent de se fermer un peu plus.

En tout cas, il faut bien comprendre une chose: le rôle de la justice n'est pas d'écrire la loi, mais de confronter les textes abstraits à leur application dans un cas concret.
Évidemment, l'avocat du plaignant s'est bien gardé de le dire, parce qu'il n'est payé que pour ester en justice, pas pour faire pression sur les législateurs.
Ce qu'a dit la CJUE, c'est que les textes actuels n'interdisent pas ces pratiques, ce qu'on pouvait déjà supposer.
Si on veut que les textes changent, il ne reste hélas que les élections.

Oui, et non ! Mme Michu a des chances d'avoir des amis, des enfants. Ces personnes vont lui filer des trucs, et ... patatra, elle ne pourra pas les utiliser car elle est sous Linux ! Mince ! C'est ballot !

Alors c'est sûr, Mme Michu elle doit surtout pas acheter un Smartphone ou une tablette. Parce que lire un powerpoint sous Android, comment dire...

Sauf qu'elle n'aura accès qu'aux logiciels prévus par la Distri... C'est vachement fermé, pour du libre !

C'est bien connu, sous Android il est obligatoire de passer par le Android Market. Et avec Windows 10, tout le monde va progressivement devoir passer par le Windows Store...
N'importe quoi.
De la même manière que rien n'empêche de télécharger un APT pour Android ailleurs que sur le Market, de la même manière que Windows Store n'est pas (encore) obligatoire, sous linux, le dépôt de ta distribution c'est juste une source privilégiée, où tu es sûr d'avoir des logiciels optimisés. Mais ça n'empêche pas de télécharger un logiciel ailleurs et de l'installer soi-même.

En réalité, c'est assez récent que chaque OS propose un dépôt privilégié, mais visiblement, les utilisateurs apprécient. Linux serait même finalement un des premiers avec son concept de distribution, mais je parle ici au conditionnel. La seule différence est que les systèmes commerciaux lui donnent un nom plus "marketting". Et Microsoft est sans doute l'un des derniers à avoir compris l'intérêt de la chose.

En clair, créer un dépôt privilégié n'est pas un problème, tant qu'on garde la possibilité de ne pas l'utiliser, ce qui est le cas pour Android mais pas pour iPhone par exemple.

Mais évidemment, quand Microsoft fait un store c'est bien, quand une distro linux fait un dépôt c'est mal. Comme quoi, Zirak a bien raison:

J'ai l'impression de revoir le sketch des Inconnus sur les chasseurs...

"Sur un bon OS comme Windows, si tu veux un logiciel, tu le cherches, tu le télécharges et tu l'installes."
"Sous une distrib Linux, si tu veux un logiciel, tu le cherches, tu le télécharges et tu l'installes, mais c'est un mauvais OS..."

[Jon Shannow]

blabla... moquerie stupide ... blabla

Bon, je vous laisse avec votre mauvaise foi, je dois, hélas retourner à mes galères linuxiennes, qui n'existent pas...

[goomazio]

Pour Linux, si c'est pas dans la liste des logiciels contenus dans la "apt liste", ben, je te souhaite bien du plaisir, et ce, même si le logiciel est full compatible (normalement) avec ta version de Linux... (A noter qu'en plus ce n'est pas forcément apt, le gestionnaire de téléchargement, que Firefox ne s'appelle pas forcément Firefox... ).

J'ai installé teamviewer sur une Debian l'autre jour. Ils donnent un fichier .deb soit disant compatible 32bits et 64bits. Je vois ce paquet .deb et je me dis que ça va être facile de l'installer, parce que j'ai déjà installé des .deb. Je fais ma recherche "comment installer un .deb" parce que j'oublie toujours la commande (et j'ai souvent du mal à le faire avec l'interface graphique car il faut ouvrir le .deb avec un gestionnaire de paquet ou un truc du genre, mais ça revient à ouvrir un fichier sur windows en allant chercher l'exécutable dans program files etc. et c'est chaud quand on ne connaît pas), je lance le sudo dpkg -i nomdufichier.deb et j'obtiens une erreur du genre "architecture 64bits détectée, impossible d'installer ce paquet 32bits".

Bardaf, la madame michu que je suis était bien bloquée. J'envoie un message à teamviewer pour leur parler du problème rencontré. Je recherche une solution en copiant le texte de l'erreur et en fait il fallait juste activer le "multiarch" en lançant :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
dpkg --add-architecture i386

  apt-get update

Et maintenant, je viens de tomber sur une page d'aide qui explique tout ça sur le site officiel de Teamviewer...

Oui, Linux peut être compliqué. Mais pas tant que ça et on y gagne au change... Moins de ralentissements chez ceux chez qui j'ai installé un ubuntu. Moins de pubs-virus suite à une mauvaise utilisation. Mais en échange je galère un peu pour faire fonctionner le wifi sur un vieux portable, je passe de temps en temps pour installer un .deb ou réparer l'OS qui a été éteint en pleine mise à jour et qui ne démarre plus. Mais c'est probablement le côté libriste (qui n'est pas un vilain mot, on peut dire idéaliste si vous préférez) qui motive vraiment à apprendre et utiliser Linux. F*ck le capitalisme

Vous, vous y gagnez quoi encore ? Vous pouvez embarquer un OS dans vos produits... C'est difficile d'apprendre <n'importe quoi>, mais ça peut en valoir le coup.