Discussion :

[esperanto]

En gros, ce qui vous fait chier, avec Microsoft, c'est qu'il a réussi. C'est ça ? Microsoft a su faire, les autres non, et vous le lui reproché. Bien une mentalité de français, ça. Après on s'étonne d'être un pays à la ramasse. Un pays qui considère la réussite comme le mal absolu, c'est un peu normal qu'il échoue, non ?

Autant jusqu'ici on pouvait considérer qu'on parlait à un adulte, autant ici ça fait un peu le gamin capricieux qui n'a plus d'arguments alors ouin, c'est trop injuste ils sont méchants.
Et puis c'est pas comme si juste avant ce message, il y en avait au moins deux (le mien et celui de fenkys) qui expliquaient que si Windows a réussi, c'est grâce à des méthodes normalement interdites par les règles de la concurrence (aussi bien en Europe qu'aux USA) mais que les autorités n'ont rien fait.
A ce train-là, je monterais bien une société de tueurs à gages, le temps que les autorités réagissent (en ce moment elles sont plus occupées par les djiadistes) j'aurai assez d'argent pour acheter les juges.

tu as (encore) un besoin particulier, donc tu ne vas pas au supermarché du coin, donc ça va te prendre plus de temps, c'est encore suffisamment clair là?

Le gars qui a porté plainte, je crois pas qu'il a acheté son PC au supermarché. Sinon il se serait retourné contre ce dernier, c'eût été plus logique.

Quand on parle du monopole de Microsoft et qu'on se demande quelle est l'alternative, je ne vois pas grand chose à part Linux.

Reactos? Bon d'accord c'est encore une alpha, mais quand il sera prêt on pourra difficilement utiliser les mêmes arguments que contre linux vu que ce système essaie d'être 100% compatible Windows, et qu'il pousse le vice jusqu'à avoir une procédure d'installation et des écrans qui ressemblent à Windows (bon d'accord, un Windows un peu ancien mais quand même) donc il n'y aura plus guère d'avantage, à part évidemment la capacité de pub et de vente liée de Microsoft.

[stardeath]

Non, je veux juste les mêmes machines mais sans OS, pour ne pas payer 2 fois la licence !!!

Où ai-je parlé de besoin ou de machines avec des particularités spécifiques ?

bah c'est un besoin spécifique, mais bon, ça a l'air d'être difficile à comprendre pour toi.

Tu sais installer un OS ? GG, je suis impressionné et je ne peux que m'incliner devant tant de savoir !

Ca doit bien faire 15 ans voir plus que je monte mes propres machines, mais savoir le faire, ne signifie pas que cela m'amuse, et que j'ai que ça à faire !

Sinon tu apprends à lire et tu reviens discuter lorsque cela sera le cas... A bon entendeur...

bah si ça fait 15 ans que tu montes tes machines, tu devrais connaître le marché dans ce cas, et ne pas venir pleurer qu'il n'y a vraisemblablement pas de marché pour des machine sans os, mais bon, même si tu sous-entends que je ne sais pas lire, je ne viens pas pleurnicher de ne pas trouver de machine sans os, à, bon entendeur
après si tu n'as pas que ça à faire, tu prends ce qu'il y a de dispo, sinon tu fais ton taf.

mais bon, content de t’impressionner, vu le niveau

comportez vous comme des professionnels, ça changera d'entendre vos sempiternelles jérémiades ...

Autant jusqu'ici on pouvait considérer qu'on parlait à un adulte, autant ici ça fait un peu le gamin capricieux qui n'a plus d'arguments alors ouin, c'est trop injuste ils sont méchants.

l’hôpital, la charité tout ça, c'est toujours les mêmes qui viennent se plaindre, et c'est pas ceux que vous avez tendance à appeler les trolls windows

[Zirak]

bah c'est un besoin spécifique, mais bon, ça a l'air d'être difficile à comprendre pour toi.

Si tu considères que ne pas vouloir payer plusieurs fois la même chose est un "besoin spécifique" alors soit...

Moi j'appelle ça une réaction normale de n'importe quel client, de n'importe quelle entreprise.

Va demander à un des clients de la société où tu travailles si il est ok pour payer 2 fois le même matos / services tout en en ayant qu'un seul exemplaire en service, car il n'a pas l'utilité de l'autre, et que si il ne pait pas pour les deux, il n'aura pas les mises à jours, ou les évolutions de produits,, tu vas voir si il va accepter sans rien dire...

Alors je sais que sur les pc, on se fait enfler depuis la nuit des temps, et que c'est donc devenu la norme, mais ce n'est pas une raison pour forcément l'accepter.

Quant à votre "loi du marché", vous pouvez vous la carrer où je pense, dans un monde "sain", les entreprises sont sensées répondre à une demande des clients, pas leur imposer leur vision de choses pour faire le plus de fric possible. Si vous aimez être des victimes, c'est votre problème.

après si tu n'as pas que ça à faire, tu prends ce qu'il y a de dispo, sinon tu fais ton taf.

mais bon, content de t’impressionner, vu le niveau

comportez vous comme des professionnels, ça changera d'entendre vos sempiternelles jérémiades ...

Quel rapport avec le fait de faire mon taf, ou de me comportez en professionnel ?

Je suis développeur dans une société Y (j'allais dire une société X, mais cela aurait prêté à confusion xD), en quoi monter moi-même mon pc perso pour chez moi, à un quelconque rapport avec mon job ou le fait de me comporter en professionnel ?

Quand ta femme te demande de faire un truc, tu agis en professionnel et tu lui demande un cahier des charges en bonne et du forme, le ROI attendu, et le reste ?

Vous me faites bien marrer tiens...

[yildiz-online]

Quand ta femme te demande de faire un truc, tu agis en professionnel et tu lui demande un cahier des charges en bonne et du forme, le ROI attendu, et le reste ?

oui, ou alors je délègue, TOUJOURS rester professionnel

[Neckara]

oui, ou alors je délègue, TOUJOURS rester professionnel

Les enfants sont bien là pour ça .

[stardeath]

Si tu considères que ne pas vouloir payer plusieurs fois la même chose est un "besoin spécifique" alors soit...

Moi j'appelle ça une réaction normale de n'importe quel client, de n'importe quelle entreprise.

Va demander à un des clients de la société où tu travailles si il est ok pour payer 2 fois le même matos / services tout en en ayant qu'un seul exemplaire en service, car il n'a pas l'utilité de l'autre, et que si il ne pait pas pour les deux, il n'aura pas les mises à jours, ou les évolutions de produits,, tu vas voir si il va accepter sans rien dire...

Alors je sais que sur les pc, on se fait enfler depuis la nuit des temps, et que c'est donc devenu la norme, mais ce n'est pas une raison pour forcément l'accepter.

mais perso, je ne me fais pas enfler puisque j'achète mon matos sans os, je ne vais pas dans un supermarché pour me rendre compte qu'il y a un os en oem dont je ne veux pas.
la "norme" ici, c'est pour les gens qui n'ont pas de connaissance dans le secteur. j'ai des connaissances, grand bien m'en fasse, bah je m'en sers, justement pour ne pas payer ce dont je n'ai pas besoin.
et perso, je suis bien content de tomber sur des packs tout compris dans des secteurs où je n'ai pas de compétences.

Quant à votre "loi du marché", vous pouvez vous la carrer où je pense, dans un monde "sain", les entreprises sont sensées répondre à une demande des clients, pas leur imposer leur vision de choses pour faire le plus de fric possible. Si vous aimez être des victimes, c'est votre problème.

bah désolé, mais c'est là où tu vis aussi, donc à moins que tu ne sois capable de tout changer du jour au lendemain, t'as pas le choix.
ou alors, tu utilises tes connaissances pour tomber le moins possible dans l'achat de truc qui ne te convienne pas, et si il y a un marché qui se créé, ça sera grâce à ces actions.

Quel rapport avec le fait de faire mon taf, ou de me comportez en professionnel ?

Je suis développeur dans une société Y (j'allais dire une société X, mais cela aurait prêté à confusion xD), en quoi monter moi-même mon pc perso pour chez moi, à un quelconque rapport avec mon job ou le fait de me comporter en professionnel ?

bah je sais pas, professionnel de l'informatique, ça correspond à quoi selon toi? pour moi c'est justement ne pas me plaindre des situations de merde dans le secteur et pouvoir acheter en toute connaissance de cause.
parce que bon, imaginons que demain les machines grand public ne contiennent plus d'os ... bah je n'en achèterai pas plus, vu le mauvais équilibre général des machines.

Quand ta femme te demande de faire un truc, tu agis en professionnel et tu lui demande un cahier des charges en bonne et du forme, le ROI attendu, et le reste ?

bah oui un minimum, quand je vais faire des courses, je lui demande si il y a des trucs en particulier qu'elle a besoin, quand j'ai besoin d'un meuble, je lui en fais part, on sait jamais si elle veut pouvoir en profiter aussi, on est en couple.
je ne sais plus qui disait que être en couple c'est partager des problèmes qu'on aurait pas eu en étant seul, ça me fait presque peur dans ce cas de comment tu imagines/vis ton couple O_o

Vous me faites bien marrer tiens...

cool, mais plus on avance, plus je me dis qu'on ne vit pas dans le même monde ...

[Escapetiger]

Quand ta femme te demande de faire un truc, tu agis en professionnel et tu lui demande un cahier des charges en bonne et du forme, le ROI attendu, et le reste ?

Vous me faites bien marrer tiens...

[Hors-sujet]

Excellent Zirak,

... J'ai eu quelques femmes/petites amies dans ma vie alors sur ce "coup"-là ...

"Quand ta femme te demande de faire un truc, tu agis en professionnel et tu lui demande un cahier des charges en bonne et du forme, le ROI attendu, et le reste ?"

- cahier "décharge": oui et on aime ça mutuellement (éjaculation, point G, "femme fontaine", etc. TROP BON... )
- en bonne (oui parfois pour des jeux consentis, que ce soit la tenue ou le langage cru approprié)
- et du forme: oui, nous-nous aimons y compris avec nos formes quelles qu'elles soient, vive les goûts et les couleurs de l'humanité, de la nature
- ROI attendu: je traite toujours ma petite amie/femme comme une REINE

et le reste ? vive l'AMOUR
...

[/Hors-sujet]

[Jon Shannow]

Quant à votre "loi du marché", vous pouvez vous la carrer où je pense, dans un monde "sain", les entreprises sont sensées répondre à une demande des clients, pas leur imposer leur vision de choses pour faire le plus de fric possible. Si vous aimez être des victimes, c'est votre problème.

Mais, c'est exactement ce qui se passe. Les entreprises répondent A LA GRANDE MAJORITÉ de leurs clients. T'imagines si 99% des clients disaient "On ne veut pas de votre PC avec Windows, on veut un PC sans OS ou avec telle distribution de Linux", ben tous les constructeurs enverraient chier Microsoft. Eux, ce qu'ils veulent c'est vendre leur camelote, point barre.
Par contre, 4 pelos qui réclament un truc spécifique, ben, ils en ont rien à battre et c'est tout à fait normal. Comme le disait un des personnage du "Declin de l'Empire Américain", en Histoire il y a 3 choses qui comptent : "Le nombre, le nombre et le nombre".
Vous voulez un truc spécifique ? Vous allez dans une boutique spécialisée. Les grandes surfaces et autres grands distributeurs ne sont pas là pour ça. Quand vous aurez compris ça, on aura fait un grand pas !

[Grogro]

Avoir le CHOIX ça vous fait donc si peur que ça ? Il n'y a vraiment qu'en France qu'on peut voir un "débat" pareil.

[Zirak]

Avoir le CHOIX ça vous fait donc si peur que ça ? Il n'y a vraiment qu'en France qu'on peut voir un "débat" pareil.

Nan mais complètement, à moins qu'ils bossent tous chez Carrefour ou Darty, je ne vois même pas en quoi ça changerait quoi que ce soit à leur vie...

Jon est content d'avoir son pc avec OS, bah il pourra continuer d'avoir son pc avec OS.

Stardeath aime bien monter sa machine lui-même pour avoir un pc de compet plus fiable que ceux du commerce, et il pourra toujours le faire aussi.


Mais que des inconnus, aient plus de choix dans un achat qui ne les concerne même pas ni l'un ni l'autre, vous n'y pensez pas malheureux !


Et après on s'étonne de la société dans laquelle on vit...

[stardeath]

Nan mais complètement, à moins qu'ils bossent tous chez Carrefour ou Darty, je ne vois même pas en quoi ça changerait quoi que ce soit à leur vie...

Jon est content d'avoir son pc avec OS, bah il pourra continuer d'avoir son pc avec OS.

Stardeath aime bien monter sa machine lui-même pour avoir un pc de compet plus fiable que ceux du commerce, et il pourra toujours le faire aussi.


Mais que des inconnus, aient plus de choix dans un achat qui ne les concerne même pas ni l'un ni l'autre, vous n'y pensez pas malheureux !


Et après on s'étonne de la société dans laquelle on vit...

bah alors, c'est quand que vous vous lancez sur ce marché? pour le bien du monde, il le faudrait dans ce cas ...
et rejetons bien les alternatives qui existent déjà, bah oui, si je vous écoute, qu'ils aillent se faire mettre ils ne sont pas connus.

le non choix, vous le créez en partie, venez pas vous plaindre. pendant ce temps là, des gens font vraiment des trucs, mais pas vous

[Grogro]

Mais il s'agit justement de le créer le choix. Et de ne pas laisser Maman Etat mettre des bâtons dans les roues sous l'influence de divers lobbies très lucratifs, et de ne pas distordre la concurrence et le fonctionnement normal du marché. Sinon ça s'appelle du crony capitalism. Le droit de la concurrence, l'abus de position dominante, vous connaissez ? C'est juste une des bases de l'économie. C'est donc si difficile à comprendre que ça ? On en a du retard en France visiblement...

[stardeath]

Mais il s'agit justement de le créer le choix. Et de ne pas laisser Maman Etat mettre des bâtons dans les roues sous l'influence de divers lobbies très lucratifs, et de ne pas distordre la concurrence et le fonctionnement normal du marché. Sinon ça s'appelle du crony capitalism. Le droit de la concurrence, l'abus de position dominante, vous connaissez ? C'est juste une des bases de l'économie. C'est donc si difficile à comprendre que ça ? On en a du retard en France visiblement...

grand bien vous fasse, mais c'est pas le but de la news de dire que justement la justice européenne, autorisait cette pratique?
si la justice autorise, que ça soit bien ou mal, ça devient le fonctionnement normal.

or, une fois de plus, les entreprises ne vont s'y intéresser que si il y a un marché potentiel, mais si le peu d'alternative se casse la figure à cause d'un manque de volume, il n'y aura pas de marché et le serpent se mordra la queue.

quant à moi, je n'ai pas besoin de connaître grand chose du monde idéal puisque ce n'est pas dans celui là dans lequel je vis actuellement.
dans mon monde idéal, le consommateur serait avisé, dans ce cas seulement obliger à vendre sans os serait un plus.
dans notre cas présent, obliger à vendre sans os ne profiterait qu'à une très petite proportion de la population, donc aucun intérêt, les personnes sans connaissance se feraient tout autant avoir tandis que les élites (dans le sens qui ont déjà la connaissances) n'ont pas besoin de ça pour ne pas se faire avoir.

je retourne la question, c'est si difficile à comprendre que ça?

ps: de plus moi c'est pas que je ne veux pas qu'il y ait un marché, c'est que je m'en moque totalement puisque je ne désire pas en profiter, perso je ne fais que constater ; vous vous parlez de bien et de mal et d'un monde parfait, moi je constate que les lois du marché sont ce qu'elles sont. perso le moyen que j'ai d'essayer ne pas me faire avoir, c'est de monter moi même.
après si vous pensez que se plaindre ici est un moyen d'action, tant mieux, pour moi je trouve que ça ne sert à rien mais bon.

[Jon Shannow]

Avoir le CHOIX ça vous fait donc si peur que ça ? Il n'y a vraiment qu'en France qu'on peut voir un "débat" pareil.

Non, vous comprenez ce que vous lisez ? Le choix c'est bien. Mais, il existe déjà ce choix ! C'est ça que je ne comprends pas dans votre réaction épidermique sur la vente de PC DANS LA GRANDE DISTRIBUTION !
Si je veux un truc spécifique ou très précis, je vais pas chez Leclerc ! Que ce soit pour un PC ou du Yaourt !
Et c'est pas comme s'il était impossible d'avoir un PC sans OS.

Nan mais complètement, à moins qu'ils bossent tous chez Carrefour ou Darty, je ne vois même pas en quoi ça changerait quoi que ce soit à leur vie...

Mais rien, comme je le dis, je n'achète pas un PC chez Carrefour ou Darty. J'en ai rien à faire de ce qu'ils proposent, car ils ne s'adressent pas à moi mais aux profanes.

Jon est content d'avoir son pc avec OS, bah il pourra continuer d'avoir son pc avec OS.

Désolé de te contredire, mes PC je les monte moi-même.

Mais que des inconnus, aient plus de choix dans un achat qui ne les concerne même pas ni l'un ni l'autre, vous n'y pensez pas malheureux !

Mais quand est-ce que tu comprendras que le mec dont tu parles, s'il va acheter un PC chez Carrefour ou Darty c'est qu'il n'y connait rien, et que si tu lui parle d'OS, il va te regarder bizarrement et te dire "Je veux pas un os (je suis pas au rayon boucherie, là ? Si ? Je me suis trompé ?), je veux un ordinateur."

Si tu veux un costume sur mesure, tu vas pas chez Leclerc ! Ben c'est pareil avec les PC ! Pas compliqué à comprendre, pourtant !

[Zirak]

Non, vous comprenez ce que vous lisez ? Le choix c'est bien. Mais, il existe déjà ce choix ! C'est ça que je ne comprends pas dans votre réaction épidermique sur la vente de PC DANS LA GRANDE DISTRIBUTION !
Si je veux un truc spécifique ou très précis, je vais pas chez Leclerc ! Que ce soit pour un PC ou du Yaourt !
Et c'est pas comme s'il était impossible d'avoir un PC sans OS.

Nan, avoir 2 enseignes qui te proposent 3 modèles de pc tout moche sans OS, quand à côté, tu as 2547 références avec Windows, je n'appelle pas ça avoir le choix !

Si il y avait vraiment le choix, on pourrait avoir n'importe quelle config trouvable avec Windows mais sans OS.

Mais rien, comme je le dis, je n'achète pas un PC chez Carrefour ou Darty. J'en ai rien à faire de ce qu'ils proposent, car ils ne s'adressent pas à moi mais aux profanes.

Un jour, faudra arrêter de prendre les gens pour des jambons aussi, on est plus dans les années 80 où l'on découvrait l'informatique, il reste certes des gens complètement réfractaires qui ne veulent pas faire l'effort de comprendre, mais dans la grande majorité des cas, il suffit d'expliquer aux gens pour qu'ils y arrivent, et oui Mme Michu sait utiliser une souris ou un DVD...

Des personnes âgées de 60 à 80 balais y arrivent, donc vous ne me ferez pas croire que la ménagère de moins de 50 ans, est complètement incapable de cliquer 5 fois sur suivant après avoir mis un DVD dans le lecteur... Elle fait comment quand elle met un DVD ou un BLU-RAY dans son lecteur Mme Michu ? Elle reste 5h à pleurer devant les menus car elle ne sait pas se balader dedans et lancer le film ?

Et comme de toutes façons, je vais le répéter une 8 millième fois, on ne parle pas de supprimer la vente avec OS, cela ne changera rien non plus pour les "profanes" comme tu dis. Ceux qui ne voudront pas réfléchir, prendront toujours un pc plug and play sous Windows, et les gens un peu plus curieux se poseront ptet la question de "pourquoi un pc sans OS ?" et iront se renseigner et apprendre.

C'est sûr que si 95% de la population ne sait pas que l'on peut avoir un pc sans OS, et que l'on n'est pas obligé de repayer 150 fois les mêmes trucs, la situation ne risque pas de changer, et le marché ne variera jamais.

Justement, en tant que "non-profane" vous devriez être les premiers à informer les autres, plutôt que de vouloir que cet état de fait perdure...

Mais bon, pour cela (et cette fois j'y viens à Linux), encore faut-il avoir un minimum d'ouverture, et arrêter de considérer Linux comme une série de distrib complètement inabouties où il faut tout faire en ligne de commande, et où 95% du matériel n'est pas reconnu. Comme je disais plus haut, vous êtes restés coincés dans les années 80 les mecs... C'est sûr que quand on est anti-Pingouin, on a pas tellement envie de dire aux gens qu'il existe d'autres solutions, et de voir le marché s'ouvrir, faut pas déconner, après on serait capable de vous demander d'avoir des compétences en plus...

Désolé de te contredire, mes PC je les monte moi-même.

C'était juste une image car tu défendais à tout prix la vente avec OS, après au final, que tu montes tes pc, ou que tu portes des slips ou des caleçons, je m'en fou un peu, toujours est-il que comme dans de nombreux autres sujets, tu défends donc un truc pour lequel tu n'es même pas concerné, au final, entre celui qui demande plus de choix, et celui qui troll un sujet qui ne le regarde même pas, on se demande qui est le plus emmerdeur que l'autre...

[stardeath]

Justement, en tant que "non-profane" vous devriez être les premiers à informer les autres, plutôt que de vouloir que cet état de fait perdure...

et vous, vous faites quoi? parce que là, à part vous plaindre ...

faudra recenser tous les sites et qui les a posté pour savoir qui a tenté de promouvoir des infos sur comment ne pas acheter un pc avec os ...

Mais bon, pour cela (et cette fois j'y viens à Linux), encore faut-il avoir un minimum d'ouverture, et arrêter de considérer Linux comme une série de distrib complètement inabouties où il faut tout faire en ligne de commande, et où 95% du matériel n'est pas reconnu. Comme je disais plus haut, vous êtes restés coincés dans les années 80 les mecs... C'est sûr que quand on est anti-Pingouin, on a pas tellement envie de dire aux gens qu'il existe d'autres solutions, et de voir le marché s'ouvrir, faut pas déconner, après on serait capable de vous demander d'avoir des compétences en plus...

lol, je suis en train de déboguer une appli que j'ai dév sur mon poste qui a une ubuntu, appli qui utilise des cartes customs pci express qui n'ont leurs drivers que sous linux (centos, debian), le tout pour des clients travaillant exclusivement sous linux (centos, debian), chez mes parents, j'ai installé un pc avec une kubuntu, et chez moi j'ai un serveur media sous debian et un nas synology dont j'ai récup les packages de dév, mais bon, je suis un anti linux XD (ou alors je suis vraiment con)

you made my day en tout cas.

[Grogro]

lol, je suis en train de déboguer une appli que j'ai dév sur mon poste qui a une ubuntu, appli qui utilise des cartes customs pci express qui n'ont leurs drivers que sous linux (centos, debian), le tout pour des clients travaillant exclusivement sous linux (centos, debian), chez mes parents, j'ai installé un pc avec une kubuntu, et chez moi j'ai un serveur media sous debian et un nas synology dont j'ai récup les packages de dév, mais bon, je suis un anti linux XD (ou alors je suis vraiment con)

Ton acharnement n'en est que plus inexplicable.

[Zirak]

et vous, vous faites quoi? parce que là, à part vous plaindre ...

Mais ça, c'est toi qui dit qu'on ne fait rien à part se plaindre sur ce forum, tu ne connais aucun de nous...

lol, je suis en train de déboguer une appli que j'ai dév sur mon poste qui a une ubuntu, appli qui utilise des cartes customs pci express qui n'ont leurs drivers que sous linux (centos, debian), le tout pour des clients travaillant exclusivement sous linux (centos, debian), chez mes parents, j'ai installé un pc avec une kubuntu, et chez moi j'ai un serveur media sous debian et un nas synology dont j'ai récup les packages de dév, mais bon, je suis un anti linux XD (ou alors je suis vraiment con)

you made my day en tout cas.

Je ne m'adressais pas à toi, tu n'es pas le centre du monde, c'était un message en réponse à Jon.


Je ne te connais pas plus que tu ne me connais donc je ne vois pas pourquoi je t'aurais dit ça à toi. Alors que Jon, ce n'est pas la première fois qu'il intervient sur des sujets à propos de Microsoft / Linux, on commence un peu à savoir ce qu'il pense à ce sujet.

Et puis bon, à l'inverse, je me suis bien fait traité de Linuxien ou de libriste dans ce fil, alors que je suis plus souvent sous Windows que sous Linux (j'ai juste un dual boot en linux sur un pc portable que je n'allume plus car il ne tient plus la charge ).

[Jon Shannow]

Nan, avoir 2 enseignes qui te proposent 3 modèles de pc tout moche sans OS, quand à côté, tu as 2547 références avec Windows, je n'appelle pas ça avoir le choix !

Encore une fois, une "enseigne" n'a pas vocation à fournir autre chose que le grand public. Ensuite, tu as des enseignes un plus "riches" que d'autres. Mais, ce ne sont pas dans ces boutiques que tu vas pour du spécifique.

Encore une fois, si tu prends l'exemple des fringues, tu peux en trouver en grande surface, dans des boutiques de prêt à porter, mais si tu veux un truc bien spécifique, ben tu dois aller chez un couturier.

Si il y avait vraiment le choix, on pourrait avoir n'importe quelle config trouvable avec Windows mais sans OS.

Je ne vois pas l'intérêt. Et je prends la défense d'un constructeur. Le mec il vend des PC, il sait que ses produits fonctionnent avec Windows, il a pas envie de prendre le risque de vendre le PC sans OS, pour que l'acheteur installe lui-même un OS, qu'il y ait des incompatibilités (et désolé de te l'apprendre mais Linux n'est pas compatible avec tous les matériels, et selon la distri que tu choisis certains matos seront compatibles et pas d'autres), et qu'on lui colle un procès pour vice de forme !

Un jour, faudra arrêter de prendre les gens pour des jambons aussi, on est plus dans les années 80 où l'on découvrait l'informatique, il reste certes des gens complètement réfractaires qui ne veulent pas faire l'effort de comprendre, mais dans la grande majorité des cas, il suffit d'expliquer aux gens pour qu'ils y arrivent, et oui Mme Michu sait utiliser une souris ou un DVD...

Sans les prendre pour des jambons, il faudra que vous compreniez que votre petit dada qui est l'informatique, n'est pas celui de tout le monde, et que bon nombre de personne n'en ont rien à foutre. Tout ce qu'ils veulent, c'est un truc qui marche.
Perso, par exemple, la cuisine c'est pas mon truc. Quand ma femme me demande de faire "revenir des oignons", je me demande ou est-ce qu'elle les a envoyer, et où je pouvoir les trouver pour les ramener !
Pareil pour les bagnoles, moi les mecs que me parle de jantes alliage, de peinture métallisée, de puissance de chevaux, ... rien à battre, je veux une bagnole qui fasse ce pour quoi je l'achète : "rouler" !

...les gens un peu plus curieux se poseront ptet la question de "pourquoi un pc sans OS ?" et iront se renseigner et apprendre.

Et c'est ce qu'ils peuvent déjà faire, et je suis certains qu'il y en a qui le font. D'ailleurs, je suis que tu es comme moi, et que tu as des connaissances qui te demandent conseil pour acheter un pc. Ben, voilà ! On y est !

C'est sûr que si 95% de la population ne sait pas que l'on peut avoir un pc sans OS, et que l'on n'est pas obligé de repayer 150 fois les mêmes trucs, la situation ne risque pas de changer, et le marché ne variera jamais.

As-tu conscience que 95% de la population, quand ils changent de PC, ils changent de PC ! Et que pour eux, changer de PC c'est aussi changer d'OS car pour eux l'OS, ça fait partie du PC.

Justement, en tant que "non-profane" vous devriez être les premiers à informer les autres, plutôt que de vouloir que cet état de fait perdure...

Mais bon, pour cela (et cette fois j'y viens à Linux), encore faut-il avoir un minimum d'ouverture, et arrêter de considérer Linux comme une série de distrib complètement inabouties où il faut tout faire en ligne de commande, et où 95% du matériel n'est pas reconnu. Comme je disais plus haut, vous êtes restés coincés dans les années 80 les mecs... C'est sûr que quand on est anti-Pingouin, on a pas tellement envie de dire aux gens qu'il existe d'autres solutions, et de voir le marché s'ouvrir, faut pas déconner, après on serait capable de vous demander d'avoir des compétences en plus...

Désolé de te contredire, mais pour moi, Linux n'est, hélas, toujours pas une alternative à Windows. Je ne dis pas que ça ne fonctionne pas, je dis que ça ne remplace pas Windows sur tous les points, que l'offre logiciel n'est pas à la hauteur de celle de Windows.
Pour ton info, Linux c'est les années 90 (95 pour être précis) et avoir cette conversation aujourd'hui 20 après, signifie juste que ce qui était annoncé à l'époque comme "la mort de Windows" a échoué. Je pense que le modèle "libre" est la cause de l'échec de Linux. Ce modèle n'est pas adapté au grand public. Et donc, Linux reste une niche, soit pour des besoins spécifiques (embarqué, serveur web, serveur de fichiers), soit pour des amateurs (dans le sens "qui aime").

[psychadelic]

Il n'y a pas de loi du marché, en tout cas pour le marché des PC ( ou alors elle se joue uniquement entre les grands groupes industriels, et les consommateurs n'y ont aucun rôle ).

Microsoft met les features qu'il décide qu'il veut dans Windows, sort tous les 2,3 ans une nouvelle version d'office, histoire de renouveler son cash, et au mieux fait des spéculations marketing pour savoir comment orienter le choix des consommateurs.

L'arrivée des smartphones à juste changé la manière de faire des interfaces (comme ds W10), avec l'illusion de vouloir unifier les OS de PC / SmartPhones, ce qui n'est finalement qu'une apparence et non une réalité technique.

Entre temps les consommateurs n'ont d'autres choix que de subir les vues de l'esprit des géants de l'informatique.

Il n'y a pas que Microsoft qui soit en cause dans cette histoire, Apple y est pour beaucoup (surtout avec le modèle économique d'iTunes), et même dans le monde dit "libre" Ubuntu s'y est mis aussi, sans oublier Google avec Android, et ses velléités d'OS.

Pour qu'il y ait une "loi du marché" ou les consommateurs puissent plébisciter un produit plutôt qu'un autre, il faut d'abord que ce marché soit libre.
Ce qui n'est pas le cas pour les PC. les choix proposés aux consommateurs sont au bon vouloir des fournisseurs; le jugement rendu par la cour Européenne l'entérine, ce qui n'est pas une bonne chose pour la démocratie (mais de toutes façons nous ne sommes pas non plus en démocratie).

Et puis, ce n'est pas la premiere foi qu'une cour de justice ce montre incompétente pour comprendre les enjeux du monde numérique...