Discussion :

[Jon Shannow]

Intégrateur ERP, signifie juste que j'ai mis en place l'ERP dans ma boite, mais je ne vend pas des ERP et ne suis pas rattaché à un revendeur ERP ni même à SAP.

Je suis un Dev BAC +3 dans une PME, qui fait un peu tout et pas que du dev, et je touche moins d'un smic et demi par mois.

Et ce n'est pas une question de ne pas avoir les moyens de payer 1 licence, c'est que j'ai déjà acheté la licence en version boite, et que je n'ai donc pas besoin d'en avoir une en plus à chaque PC, avoir 5 licences Windows à son nom pour 1 seule machine, oui c'est jeter son argent par les fenêtres !

Encore envie de troller ?

Je dirais juste que tu as le profil pour être capable de trouver un PC sans OS et pas faire chier le monde...

[Aeson]

c'est que j'ai déjà acheté la licence en version boite

ok. voici un petit cours d'informatique que tu n'as pas eu avec ton Bac +3

https://www.google.fr/search?btnG=1&...3ZFYG1UMD5hMAE

Acheter un PC avec Linux ou sans OS c'est tres simple et facilement trouvabel

Les trolleurs c'est vous...

[goomazio]

La baguette de pain est un produit composé de la mie et de la croute.
Le bundle PS4 est un agrégat de différents produits (console, manettes, jeux, cables, ...).

Si c'est juste les packs (agrégations ? un aquarium et un poisson) qui doivent êtres vendus séparément et pas les agrégations (poisson et ses nageoires), ça voudrait dire qu'on devrait pouvoir acheter chaque partie du pack, comme par exemple la vitre d'un iphone ou une soupape de moteur de voiture. C'est vraiment le cas ?

Note que ca peut etre un concept . Mais je ne comprends pas ce qu'il y a de scandaleux à ne vendre que du package.
Si je veux un forfait téléphone mobile sans SMS c'est possible? Si je veux un forfait Orange sans le Ciné*Day je paye moins cher?

J'ai été étonné, comme un imbécile, en voyant qu'on ne pouvait pas prendre la TV numérique sans prendre l'abonnement Internet... Pourtant, j'aurais vraiment voulus prendre Internet chez un fournisseur (avec la meilleure bande passante) et la TV chez un autre (avec certaines chaînes en plus).

Là ce n'est certainement pas scandaleux. Puis, au final ce n'est qu'une question de demande et de concurrence. Si un fournisseur de TV numérique propose une offre TV incroyable en passant par l'Internet d'un FAI existant, il pourra attirer les demandeurs et peut-être même amener tous les FAI à proposer la TV sans l'Internet... C'est ce que fait Canal+, sauf qu'il ne peut pas fournir les chaînes de base ? Du coup, on doit quand même prendre la TV d'un FAI pour avoir les chaînes de base.

C'est de la venté lié.

C'est de la concurrence déloyale, comment veux-tu qu'une entreprise puisse entrer en concurrencer dans ces conditions ? C'est un problème, non seulement pour les droits de l'entreprise concurrente, mais aussi pour l'économie, une situation de monopole/oligopole, n'est pas très bénéfique.

Mais aussi une atteinte aux droits des consommateurs, pourquoi est-ce qu'on te forcerais à acheter quelque chose que tu ne souhaites pas ?

OK que ce serait bien qu'on évite ça, mais pour le moment c'est autorisé. Il y a pleins de produits qui sont vendus par lot uniquement... C'est ce qu'on appellerait une offre conjointe ?

Les gourous de GreenPeace version Linux sont encore de sorties comme je vois....

C'est quoi le problème ?
La forme du message ? Il faudrait être humble, aimable et agréable pour bosser chez GreenPeace. Ca, j'approuve.
Le fait que des gens n'aiment pas certaines choses ? Il faudrait se contenter de ce qu'on a même si on peut avoir mieux.
Le fait que des gens demandent des changements ? Il faudrait laisser les gens qui décident prendre leurs décisions sans leur dire ce qu'on attend d'eux, qu'on soit client, citoyen...
Le fait qu'une entreprise, qui peut, et c'est normal, pratiquement faire ce qu'elle veut, soit accusée d'avoir un impacte même sur ceux qui ne sont pas ses clients ? Il faudrait laisser Total saloper les océans.

Plutôt que de faire une remarque dégradante pour tous ceux qui tentent comme ils peuvent d'améliorer le monde, vous pourriez être plus spécifique et pointer du doigts, comme tous les autres intervenants, les points qui vous semblent incorrectes (en plus, si ça tombe, vous avez les réponses à toutes les questions qu'on se pose dans ce fil, mais vous n'avez pas de temps à perdre avec des personnes qui ne comprennent pas ce qu'on leur dit, la problématique étant, bien sur, extrêmement simple à appréhender et vous, vous, connaissez le meilleur compromis pour tout le monde).

L'arrêt autorise la vente liée d'un bien (le matériel) et d'un service (la licence du logiciel) alors que jusque-là, la cour de justice de l'Union européenne (CJUE) ne s'était prononcée que sur la vente liée de deux services. La CJUE déclare donc qu'un produit peut être constitué d'un bien et d'un service (alors que la directive européenne dit qu'un produit est un bien ou un service). L'arrêt autorise donc à mettre des conditions concernant un bien dans le contrat du service associé (dans le cas présent, le retour du bien si on n'accepte pas le contrat). La portée de cette affaire va donc au-delà de la vente PC+OS car cela affecte les droits de propriété sur le bien.

L'arrêt laisse cependant la plupart des points à l'appréciation de la cour de cassation (cf. points 41 et 42 de l'arrêt). Ils sont pas fous les juges, ils ne vont pas se mouiller dans une affaire de cette importance.

Le plus étrange dans cette décision, c'est que la décision a été rendue sans conclusions de l'avocat général et que la cour aurait refusé à l'avocat du plaignant de plaider. On attend avec impatience l'article de Maître Cuif qui a instruit le dossier avec Maître Rémy-Corlay, l'avocat du plaignant.

La CJUE se contredit même dans son arrêt, au point 40 elle dit « l’information, avant la conclusion d’un contrat, sur les conditions contractuelles et les conséquences de ladite conclusion est, pour un consommateur, d’une importance fondamentale. » alors qu'au point 35, elle notait qu'il est acceptable qu'« après l’achat, lors de la première utilisation dudit ordinateur, Sony a offert à M. Deroo-Blanquart la possibilité, ou bien, de souscrire au « Contrat de Licence Utilisateur Final », afin de pouvoir utiliser lesdits logiciels, ou bien d’obtenir la révocation de la vente. »

Donc il va encore falloir attendre quelques mois pour savoir si afficher le contrat de licence après la vente, une fois que le consommateur a déjà payé, est une pratique déloyale ou non. Si la cour de cassation valide, l'ordinateur de bord d'une voiture pourra afficher le contrat de l'OS de la voiture après la vente, avec des conditions comme l'envoi de vos positions et trajets au fabricant pour améliorer le service. Si la plupart des consommateurs acceptent, les autres n'auront que le choix d'accepter ou d'acheter une autre voiture. Idem pour le frigo connecté qui enverra vos habitudes d'alimentation.

L'arrêt autorise donc à mettre des conditions concernant un bien dans le contrat du service associé (dans le cas présent, le retour du bien si on n'accepte pas le contrat)

Donc, il y a, ou il peut y avoir, un contrat de service associé à chaque bien, et ce service associé va pouvoir être plus restrictif pour le client ? Vous avez des exemples ce qu'il n'était pas possible de faire et qui sera possible SVP ?

[marsupial]

Sans evoquer une autre marque d OS, comment fait-on pour choisir sa version ? Parce que Windows 7 ok, mais 8.x et 10, 1.5Go de mise a jour a l achat en ADSL poussif, on s arrache les cheveux pendant 6 mois. Meme sans etre la celebre Mamie du Cantal.
Non seulement c est vendu avec mais en cas de bug, /*plus aucun demarrage, ecran bleu systematique*/, le DVD pour 300Mo de driver video aide en quoi ? Retour usine ? Ou Hadopi ?

N importe quel vendeur ou commercial avec quelques notions de droit le dit : cela s appelle de la vente forcee. Alors la decision de la CJUE, abusee.
A mon sens, ce n est pas la loi du marche, mais un truc bien plus hard introuvable dans le Kamasutra... plus dans les 50 nuances de Grey.
Si un client met un DVD a l envers dans le lecteur, ne lui demandez pas d acheter son PC ailleurs que chez *inserez grande surface*. Et chez eux, aucun choix propose.

[Grogro]

N importe quel vendeur ou commercial avec quelques notions de droit le dit : cela s appelle de la vente forcee. Alors la decision de la CJUE, abusee.
A mon sens, ce n est pas la loi du marche, mais un truc bien plus hard introuvable dans le Kamasutra... plus dans les 50 nuances de Grey.
Si un client met un DVD a l envers dans le lecteur, ne lui demandez pas d acheter ailleurs que chez Darty son PC. Et chez eux, aucun choix propose.

Mais trouvable dans la fistinière.

[esperanto]

Et ils sont fiables ces constructeurs ?

Sans vouloir leur faire de la pub, j'ai commandé sur deux d'entre eux et n'ai jamais eu de problèmes avec ces portables.
Outre le choix de l'OS (ou de l'absence d'OS) on peut choisir tous les composants. Bon, c'est pas aussi souple qu'un fixe, il y a moins de combinaisons possibles (genre, plusieurs marques de carte graphique dispo, mais dès que tu l'as choisie tu restreins la liste des modèles de portable) mais chaque composant a bien plusieurs marques.

C'est quand même le comble que le PC, réputé pour sa modularité, on se retrouve au supermarché avec des dizaines de modèles (donc du choix, ce que certains semblent ici détester)... sauf pour le dernier maillon de la chaîne, la partie logicielle. Alors que le principe du PC, c'était justement la compatibilité, à l'époque où la plupart des ordis non-PC ne l'étaient pas entre eux.

ok. voici un petit cours d'informatique que tu n'as pas eu avec ton Bac +3

https://www.google.fr/search?btnG=1&...3ZFYG1UMD5hMAE

Acheter un PC avec Linux ou sans OS c'est tres simple et facilement trouvabel.

Quand on donne un lien vers une recherche google, on apprend à cliquer pas seulement sur le premier lien en réponse.
Et là on s'aperçoit que:

• Le premier lien propose des PC sans OS, bon d'accord
• Le second, le quatrième et le cinquième racontent comment c'est galère de trouver un PC sans OS
• Le lien vers Amazon pointe vers une recherche "PC sans OS" mais au final, les trois premiers au moins sont sous Windows 10 (mais faut cliquer sur les liens et aller tout en bas pour s'en apercevoir)
• etc.

J'ai été étonné, comme un imbécile, en voyant qu'on ne pouvait pas prendre la TV numérique sans prendre l'abonnement Internet... Pourtant, j'aurais vraiment voulus prendre Internet chez un fournisseur (avec la meilleure bande passante) et la TV chez un autre (avec certaines chaînes en plus).

Faut internet pour capter la TNT?
Faut internet pour prendre un abonnement TNT SAT ou FranSat?
Tu sais que tu peux économiser 2 € en ne prenant pas l'offre TV de ton FAI?
Tu sais qu'il existe des offres de box TV indépendantes de ton FAI? (notamment utilisées par ceux qui reçoivent la télé par câble, mais du coup n'ont pas le replay....)

[Aeson]

Tu vois.. le tous premier lien propose deja ce que tu cherche. Avouez que le but est de taper sur Microsoft car personne ne veus utiliser Linux.... Il faut bien trouver une excuse... et aucune des excuses que vous donnez n est valable. Personne n en veus de Linux c est tous.

[marsupial]

Avouez que le but est de taper sur Microsoft car personne ne veus utiliser Linux.... Il faut bien trouver une excuse... et aucune des excuses que vous donnez n est valable. Personne n en veus de Linux c est tous.

La Cour de Justice de l Union Europeenne pro-linux, premiere nouvelle, prend une decision pro-Microsoft pour taper sur Microsoft, deuxieme nouvelle,...

J avoue trouver le raisonnement fort machiavelique base sur deux hypotheses non-concordantes et illogiques. La decision inverse aurait ete beaucoup plus simple et directe, non ? Et ton raisonnement/maniere d envisager la question identique ?

[TallyHo]

Tu vois.. le tous premier lien propose deja ce que tu cherche. Avouez que le but est de taper sur Microsoft car personne ne veus utiliser Linux.... Il faut bien trouver une excuse... et aucune des excuses que vous donnez n est valable. Personne n en veus de Linux c est tous.

Personne n'en veut car personne le propose ou le connait... Nuance.

J'ai installé plusieurs fois Linux pour des amis ou connaissances, assez souvent pour faire durer un vieux PC avec une distrib légère, tous les gens en sont ravis. Et même certains qui m'ont demandé de le remettre au changement de PC, mes parents en premier et ils ne sont pourtant pas super à l'aise avec l'informatique.

Le souci de Linux est qu'il se traine l'image d'un OS compliqué car on a peur de ce qu'on connait pas. La réalité... Tu mets Mme Michu devant un PC planté Windows ou Linux, dans les 2 cas elle ne sait pas quoi faire.

Je ne suis pas fanboy Linux mais il faudrait peut-être arrêter de sortir des arguments à 2€ comme tu fais depuis le début... Ou tu trolles ?

[Aeson]

Le souci de Linux est qu'il se traine l'image d'un OS compliqué car on a peur de ce qu'on connait pas. La réalité... Tu mets Mme Michu devant un PC planté Windows ou Linux, dans les 2 cas elle ne sait pas quoi faire.

Et comment t'explique que 90% des serveurs d'entreprise sont sous Windows ? les Pro ne connaissent pas Linux ? Ou même pour eux c'est trop compliqué / cher ?

[TallyHo]

Peut être parce que 90% des stations sont sous Windows ?

Et oui, les pros ne connaissent pas tous Linux. Forcément puisqu'on les pousse sur l'OS dominant.

Peux tu m'indiquer un lien de stat pour les serveurs ? Car c'est assez vague de balancer ça comme ça... Ce pourcentage concerne quels types de serveurs ? Quelle type de société ? Etc...

[Escapetiger]

ok. voici un petit cours d'informatique que tu n'as pas eu avec ton Bac +3

https://www.google.fr/search?btnG=1&...3ZFYG1UMD5hMAE

Acheter un PC avec Linux ou sans OS c'est tres simple et facilement trouvabel

Les trolleurs c'est vous...

http://www.developpez.net/forums/d15...aux-points/#26 ?

[Aeson]

http://www.developpez.com/actu/10133...en-entreprise/

Il ne doit avoir que 2% de gens compétant en entreprise alors... Vous avez de la chance d’être dans les 2% de personnes compétentes...

[nirgal76]

C'est quand même le comble que le PC, réputé pour sa modularité, on se retrouve au supermarché avec des dizaines de modèles (donc du choix, ce que certains semblent ici détester)... sauf pour le dernier maillon de la chaîne, la partie logicielle. Alors que le principe du PC, c'était justement la compatibilité, à l'époque où la plupart des ordis non-PC ne l'étaient pas entre eux.

Que la vente soit lié avec un OS ne les empêche pas d'être toujours modulaires et compatibles avec d'autres OS, faut pas tout mélanger.

[esperanto]

Tu vois.. le tous premier lien propose deja ce que tu cherche.

Non, le tout premier lien correspond à ce que tu cherches. Moi j'ai plusieurs fois proposé de chercher un ultra-portable. Remplace PC par ultra-portable dans ta recherche et tu t'apercevras que tu trouves bien des réponses... sauf que tous les PC proposés ont plus de 14 pouces donc pour le côté ultra-portable, on repassera.
En plus de cela, autant je peux trouver pratique d'avoir un dual boot sur un PC avec 1 To de disque dur, autant si je dois acheter un PC avec un disque de petite taille, c'est surtout sur ce dernier que je souhaiterais n'avoir qu'un seul OS, et si possible pas un OS pour le prix de deux.

Et comment t'explique que 90% des serveurs d'entreprise sont sous Windows ? les Pro ne connaissent pas Linux ? Ou même pour eux c'est trop compliqué / cher ?

Certains ont déjà répondu, mais voici une autre réponse pas encore donnée:
Dans les grosses boîtes, c'est pas toujours le directeur informatique qui fait ce genre de choix. Le service des achats, c'est peut-être des pros, mais pas de l'informatique. Et après, la hiérarchie impose de faire avec.
Le raisonnement de ce genre de service, c'est pas de faire confiance à la technique, mais de considérer que si le concurrent fait comme ça, c'est probablement que c'est bien. Donc tout le monde va vers le "leader du marché".
En plus, les grosses boîtes achètent souvent en grande quantité, vont dire que seuls les gros constructeurs sont assez costauds pour répondre à l'appel d'offre... et comme ce sont eux qui pratiquent majoritairement la vente liée, la boucle est bouclée.

Que la vente soit lié avec un OS ne les empêche pas d'être toujours modulaires et compatibles avec d'autres OS, faut pas tout mélanger.

C'est toi qui inverse mes propos ici. Tous les composants du PC sont interchangeables, OS compris. Il n'y a donc aucune raison pour qu'un constructeur capable de proposer 15 modèles de PC, avec au moins 2 marques de processeurs, autant de cartes graphiques, de disque dur, etc. ne soit pas capable de proposer deux OS voire pas d'OS du tout.
Et puis la partie logicielle, OS compris, c'est à priori ce qu'on installe en dernier. Je ne crois pas un instant qu'il soit installé au moment où on fabrique le disque dur. Donc, c'est du travail en plus, et le travail, c'est pas gratuit. Seuls les accords entre constructeurs et Microsoft peuvent justifier le prix artificiellement bas de la licence OEM. D'autant que quand tu vas chez un assembleur, le prix de la licence Windows, même si tu l'achètes avec le PC et qu'elle a le label OEM (donc non-transférable légalement à un autre matériel), tu la paies quand même au prix fort, c'est bien la preuve que ce n'est rien d'autre qu'un accord MS/Constructeurs dont la légalité parait bien douteuse.

[Aeson]

c'est pas toujours le directeur informatique qui fait ce genre de choix.

Donc 90% sont incompétent car ils ne pensent pas comme vous.. J'avais oublier comme vous étiez tous prétentieux

[goomazio]

Donc 90% sont incompétents car ils ne pensent pas comme vous.. J'avais oublier comme vous étiez tous prétentieux

Vous écrivez la réponse à un calcul sans le cheminement. C'est dommage parce que la réponse est douteuse. D'où sortez-vous cette conclusion ?

Après, est-ce qu'un expert en Windows qui ne connaît pas Linux et choisit Windows est incompétent ? En tout cas, ce n'est pas son choix qui pourra prouver que Linux est nul.

[Aeson]

Vous écrivez la réponse à un calcul sans le cheminement

J'ai poste les chiffres de SpiceWorks.

En tout cas, ce n'est pas son choix qui pourra prouver que Linux est nul.

Bon ou nul 90% des entreprises ne choisissent pas Linux... Don vu que pour vous Linux est le meilleurs choix et Windows une erreur ils se trompent tous. Et l'excuse de la fameuse mafia Microsoft ne tient pas la route..

[esperanto]

Donc 90% sont incompétent car ils ne pensent pas comme vous.. J'avais oublier comme vous étiez tous prétentieux

Vu qu'il semblerait que tu ne saches pas lire, je te la refais en français simplifié.

Directeur informatique ≠ Directeur de la société
Directeur de la société ≠ Professionnel de l'informatique
Celui qui prend les décisions = Directeur de la société

Donc:
Celui qui prend les décisions ≠ Professionnel de l'informatique

(quand je parlais de grosses boîtes je pensais au secteur bancaire ou même aux administrations, pas aux SSII)

ça va, toi comprendre?

[MarieKisSlaJoue]

Même si je ne suis absolument pas le raisonnement de Aeson. D'où c'est le DG qui prend les décisions pour l'informatique ? Votre DSi il fait quoi dans votre boite ? Plante verte ? Parce que dans les boîtes que j'ai vu le DSI il prend justement des décisions comme ce qu'on va mettre comme licence sur les serveurs. Il va même décider de ma version a mettre. Donc oui les décisions sont prisent par des gens qui s'y connaissent en informatique. Et qui on vision bien plus large que windows = payant donc moins bien que linux = gratuit.

Si windows a percé en entreprise c'est parce que Microsoft a fait son boulot d'éditeur. Il a vendu son produit, vendu une large game de solution pour les entreprises.

Chez linux on s'adresse a qui pour faire des deals en entreprise ?