Discussion :

[Invité]

Ne vois tu pas une contradiction avec le principe même d'un magasin ?

Si bien sur Mais faudrait tout de même pas que l'Apple Store se transforme en Disney World à l'insu de son plein gré.

Le pauvre Mr Scheinberg connaîtrait alors le même sort qu'un Panda en captivité

[TallyHo]

Un magasin est un centre de profit, autrement dit, il est là pour faire du CA et en dégager la meilleure marge.

Donc ça n'intéresse pas forcément un gérant qu'une foule de personnes viennent uniquement pour le dépannage ou pour tailler la bavette, le SAV étant un service qui n'a pas une super rentabilité (voire pas du tout)... Après ça permet d'attirer du monde, ok... Mais là encore, est ce que ce monde viendra par opportunité de voir le phénoméne de foire au SAV ou est ce que ce sont véritablement de potentiels acheteurs ?

[ZenZiTone]

ce monde viendra par opportunité de voir le phénoméne de foire au SAV

Si pour les technophiles c'est une personne importante, je doute que la plupart des possesseurs d'IPhone en ai connaissance...

[dhamm]

C normale, chez vous quand vous avez un i-phone périmé, vous le jetez, non ?
Comment voulez-vous que l'on maintienne 12% de ROE pour l'actionnariat...?

[agodfrin]

L'événement aurait probablement été aussi médiatisé si Mr Scheinberg avait obtenu le poste. Aucun directeur ne souhaite voir débarquer dans son magasin une foule de clients venue faire dépanner leurs Mac par "le boss". Sans parler des "power users" avides d'une belle rencontre...

Les recruteurs ont sûrement jugé sa demande excentrique et son profil inadapté au poste à pourvoir, je ne crois pas que ce soit plus compliqué que ça.

Mr Scheinberg n'est pas vraiment une célébrité. Je doute que 0.001% des utilisateurs de produits Apple connaissent son nom. Certainement pas les consommateurs d'iPhone. Peut-être quelques anciens utilisateurs de Macs de l'époque PowerPC, et encore. Personnellement, je n'en avais jamais entendu parler.

Quant aux recruteurs du magasin qui ont refusé sa demande, si vraiment elle avait été motivée par la sur-compétence et/ou un quelconque statut de "gourou", il leur était tout a fait possible d'en faire état et de justifier ainsi leur refus. Mais j'en doute vraiment: je doute que les recruteurs (ou n'importe qui dans la boutique Apple en question) connaissait Mr Scheinberg. Pour moi on est bien sur un rejet immédiat par le critère d'age: papy aurait détonné dans le paysage.

Par ailleurs je comprends parfaitement sa motivation. Etant moi-même proche de la retraite, un petit boulot du genre "Genius bar" serait sympa. Aider et dépanner est un job qui procure de belles satisfactions! Mais comme déjà indiqué la discrimination sur l'age est encore plus forte en France qu'aux US.

[marcmarin]

Une bonne occasion pour préciser que le jeunisme existe bel et bien en France, non pas à l'embauche mais au licenciement abusif. Pas seulement pratiqué en IT mais par tous les grands comptes. Le plus amusant c'est que c'est finalement grâce aux logiciels RH qui permettent de sortir des beaux graphiques de pyramide des âges de l'entreprise.

Grosso modo, on ne veut plus voir des quadra dans les open-space et surtout pas les mettre en front (visible) auprès de sa clientèle. Cela donne une image peu dynamique de l'entreprise.

Bon si je dis çà c'est bien entendu parce que pas mal de collègues et moi même sont passés par cette étape. D'ailleurs on sent bien que si on cherche à tout prix à plafonner les indemnités des licenciements abusifs qui passent aux prud'hommes, c'est bien par rapport à la nécessité d'anticiper et d'amortir les coûts sur de longues périodes qui n'ont rien à voir avec la conjoncture économique. C'est une gestion structurelle et moyen-terme de l'entreprise basée sur l'image de marque, juste du marketing quoi, rien à voir avec le maintien de compétences ou de la productivité.

A ce propos, à tous les quadra ou plus licenciés espérant rebondir en passant du temps à chercher un nouvel emploi. Ne perdez pas un an bêtement (comme moi et d'autres) à chercher un CDI ou même un CDD, désolé, vous n'avez aucune chance... Cherchez plutôt un moyen de vous mettre à votre compte.

Quant aux politiques qui ferment les yeux sur cet état de fait, n'espérez pas qu'il y en ait un qui propose des solutions, il ne mettrait de facto à dos l'ensemble des grands comptes...

[TallyHo]

Se mettre à son compte ou se reconvertir comme j'ai fait... Même si ça touche encore plus ou moins l'informatique.

Donc j'en conclue que tu es à ton compte ? Consultant ? Formateur ?

[Escapetiger]

Question discrimination par l'âge dans nos professions, à l'échelle française (on n'est pas chez l'un des plus grands ingénieurs d'une des plus grandes marques mais avec un cadre IT "lambda"), ça m'a fait penser à ce (rare) bouquin paru en 2014:

Alain Silver 54 ans chomeur et toujours vivant

Published on Mar 26, 2014

Interview de l'auteur sur France Inter le 26 mars 2014

"« Huit heure trente le 5 mai 2012. L'échange est chirurgical, bien calé dans son siège, vêtu en jean et basket il m'annonce tranquille : « Nous devons réfléchir à une séparation. On n'arrive plus à travailler ensemble, plus personne dans la structure ne peut travailler avec toi, cette décision c'est la mienne. Bien évidemment, je ne te demande pas de partir tout de suite, mais dans sept mois, et je te donne cinq mois en plus de l'indemnité légale. » Sans doute cela devait se finir ainsi, une preuve que travailler en famille ne protège pas. Je lui fais remarquer qu'il me met dans une situation difficile. Tu parles, c'est dans la merde qu'il me met à cinquante-trois ans dans huit mois, j'ai moins de vingt-sept pour cent de chance de retravailler. Je viens de prendre un abonnement au club des condamnés à l'inactivité. »

Commence alors le parcours du combattant du senior au chômage. C'est aussi le début de la rédaction de ce témoignage grinçant sur la difficulté à survivre quand on commence à vieillir et que l'on n'a plus sa place sur le marché du travail. Ce récit pourra paraître caricatural et les personnages sortis tout droit d'une bande dessinée, pourtant il est basé exclusivement sur des faits réels. Ce regard personnel et amusé, dans un style un peu acide et caustique, met à nu les non-dits de notre époque, les nouveaux rituels du monde du travail, le fonctionnement ubuesque de Pôle emploi et les arnaques des profiteurs qui gravitent autour.

L'auteur : Alain Silver, 54 ans, est marié et père de deux enfants. Avant de connaître le chômage, il a effectué pendant presque 30 ans un parcours de cadre dans le secteur informatique auprès de SSII, d'éditeurs de logiciel et de grands groupes internationaux"

[singman]

La France est malheureusement touchée aussi par ce phénomène, principalement dans l'IT.
J'ai bientôt 50 ans, j'ai des qualifications en pagaille après avoir commencé à travailler dans l'informatique en 1990, mais dans la région (de Bordeaux pour être précis), les entreprises n'aiment pas trop avoir des employés qui arrivent vers la cinquantaine. Ils préfèrent de loin tenter le coup avec un gars dans les 25-30 ans, moins de qualifications mais qui cadre mieux l'idée qu'on les clients de ce que doit représenter l'informatique. En effet, pour la plupart des gens, un papy de 50 ans ne connait rien au cloud ou au techniques de virtualisation (par exemple). C'est un peu vite oublier qui a inventé et mis en place ces technologies, certainement pas les petits jeunes qui ont 20 ans et 3 stages a leur compteur !

C'est un peu aussi une réflexion globale sur ce que sont en train de devenir les technologies informatiques. La progression est tellement rapide que, contrairement à d'autres disciplines, pour que les jeunes diplômés soient opérationnels, on construit leur connaissances sur une base de plus en plus tenue. Contrairement a ceux qui approchent la cinquantaine, un programmeur actuellement n'a qu'une connaissance parcellaire voir insignifiante de l'électronique, des langages bas niveau (comme l'assembleur, pas le C comme un candidat m'a répondu lors d'un entretien) et ont donc une vision limitée des contraintes.
Mais le monde, dans son éternel recommencement, remet ces bases au gout du jour, notamment avec l'IoT et la programmation des micro contrôleurs (comme l'Arduino ou l'ESP8266). Comme quoi, le papy est à la pointe sur l'Internet des objets parce qu'il comprend ce qu'il se passe

[singman]

C'est une gestion structurelle et moyen-terme de l'entreprise basée sur l'image de marque, juste du marketing quoi, rien à voir avec le maintien de compétences ou de la productivité.

Un bon chef d'entreprise (je sais, c'est vraiment très très rare) m'a dit un jour, alors qu'on discutait d'emploi :

"la valeur d'une entreprise, ce ne sont pas ses produits, ils seront imités ou copiés un jour ou l'autre, non la vraie valeur d'une entreprise, ce sont ses employés".

Quand tu te débarrasse d'un salarié qui a un savoir faire des quelques dizaine d'années, tu perds énormément en compétitivité.

[TallyHo]

Je ne dis pas que c'est bien mais c'est fini le temps de Raymond qui a 30 ans de boite à qui on envoyait les clients avec un souci particulier car le gars est une Bible... Aujourd'hui c'est la marge, la marge, la marge quitte à vendre de la merde, mal conseiller les clients, etc... Ce n'est pas que les patrons soient en général mauvais, c'est qu'ils doivent suivre le mouvement sinon ils meurent. Et c'est sans parler des charges, de la concurrence entre pays et tout ça.

[Joseobe]

Tant mieux, je ne comprends par pourquoi on devrais embaucher un vieux a la retraite plein aux as... juste pour flatter son égo et pendant ce temps la, c'est la galère chez les jeunes pour trouver un job...

[yann84]

Bonsoir,

la "surqualification" ne semble pas la raison majeure du refus / de la réserve des recruteurs, mais bien l'âge... Bref, il a jeté l'éponge...

Par contre:

Pourquoi ce brave Monsieur, ne pourrait-il pas se rendre utile et y joindre un petit plus matériel tant qu'a y être ?
Au contraire, s'il s'était proposé bénévolement, cela aurait été condamnable ( de mon point de vue) vis à vis des candidats qui eux postulent pour de l'argent...
Ce Monsieur en retraite devrait-il donc uniquement postuler dans l'animation d'un kiosque à journaux / autre petit boulot comme "les personnes de son âge" ?
Ou bien parce-qu'il a "certainement" une bonne retraite devrait-il se cantonner au bénévolat pour transmettre sa richesse intellectuelle ?

Bref, dans une société au sein de laquelle certains d'entre nous devront travailler longtemps (par obligations ou pour diverses raisons...), je pense que les RH's devraient sérieusement remettre en cause leur politique ... à moins qu'ils ne coupent leur branche en même temps, ce qui parait-il serait profitable dans certains grands groupes.... parait-il

Cdlt

[Grogro]

Je ne dis pas que c'est bien mais c'est fini le temps de Raymond qui a 30 ans de boite à qui on envoyait les clients avec un souci particulier car le gars est une Bible... Aujourd'hui c'est la marge, la marge, la marge quitte à vendre de la merde, mal conseiller les clients, etc... Ce n'est pas que les patrons soient en général mauvais, c'est qu'ils doivent suivre le mouvement sinon ils meurent. Et c'est sans parler des charges, de la concurrence entre pays et tout ça.

C'est pas qu'une affaire de marge. Ca l'est aussi, car Raymond a un salaire fixe bien plus élevé que les jeunes de 25 ans précarisés, et a connu l'époque où les grands comptes s’efforçaient de respecter un minimum les travailleurs, mais pas que.

Comme dit plus haut, c'est aussi une histoire de marketing, c'est le second aspect. On est dirigés par des communicants, des managers qui sont de plus en plus éloignés de la technique donc du coeur de métier, et par des commerciaux. Tout est donc dans le paraitre. Le troisième, c'est que comme Raymond est l'encyclopédie de la boîte, il en a vu d'autres, l'expérience lui donne de l'intuition et du pragmatisme pour accepter ou refuser les décisions des ronds-de-cuir. Un jeune qui voit que le hiérarchie mène la boite dans le mur, ou qui voit émerges des méthodes de management absurdes, il change de boite et en profite pour négocier son salaire. Raymond, il risque pas d'être docile et se battra sur place. Dernier aspect, l'évaluation du risque et du coût potentiel engendré : virer un junior si les étoiles ne sont plus alignées, ça ne coûte rien.

[bernard59139]

20-30 ans ==> Junior
30-50 ans ==> Senior
>50 ans==> grabataire

C'est comme ca que les RH voient le personnel.
Vécu.
Triste réalité.

Reste à définir RH

[marc.bichara]

La discrimination sur l'age est compréhensible.
Car les équipes jeunes veulent rester entre jeunes et avoir leur part dans la création des nouveaux systèmes, avoir la fierté d'en être les auteurs.
Les seniors, n'intervenant en fait qu'en cas de problèmes hyper complexes, concernant plusieurs technologies, et pour lesquels une solution rapide est nécessaire.
Autrement il faut faire travailler de préférence les jeunes. C'est normal et compréhensible.

Toutefois, du fait de l'allongement de l'age du départ de la retraite, je pense que tant que l'on n'a pas atteint l'age de 60 ans, il faut que les recruteurs prennent conscience de l'intérêt de s'attacher certaines compétences.

[bernard59139]

il y a pire.
Des "vieux" veulent leurs augmentations en fin d'année.
Ces même "vieux" ont une stratégie bien rodée. J'ai la connaissance; embauchons des jeunots mal dégrossis et je serai indispensable (si je m'en vais, vous êtes foutu).

la boutique pour laquelle je travaille en tant que presta depuis xx années ont mis l'age limite d'embauche à "30 ans" avec connaissance de trucs que plus personne n'enseigne.

Les dirigeants (du big chef à mon n+2) ont plus de 50 ans.

Si ces mecs voient ce message, je ne changerai pas d'avis si je suis convoqué.
++

[TallyHo]

Si ces mecs voient ce message, je ne changerai pas d'avis si je suis convoqué.

Si tout le monde réagissait comme ça, certaines pratiques n'en seraient pas là grâce à une force commune d'opposition et de solidarité... Malheureusement, la peur et l'individualisme sont devenus des qualités dans notre société...

[eomer212]

pratiquer le jeunisme dans des boutiques d'assistance est un non sens, car l'age apporte en particulier une faculté que n'ont pas les jeunes. l'écoute.
l'art de savoir écouter, comprendre le besoin du client et y répondre.
de plus, il n'y a pas que des jeunes qui fréquentent ces boutiques.

maintenant, une personne de 50 ans avec plus de 30 ans d'informatique, et tout le bagage d'expérience qui va avec, on peut pas non plus lui raconter toutes les conneries qu'on voit passer, c'est vrai que ça peut effrayer des 'managers' de se dire que la personne qu'il veut embobiner ou à qui il veut cacher son incompétence va le voir, et le faire savoir..

et puis, quand un 'chef' de service voit arriver un profil qui pourrait prendre sa place au pied levé, il se dit que ce profil est dangereux. pour lui.

c'est ça aussi, le jeunisme, la peur des petits chefaillons d'être remplacés par ceux la même qu'ils embaucheraient, ou de voir érodé le pouvoir que leur confère leur fonction..

c'est pas une question de conpétence ou de capacités à apprendre et évoluer, c'est surtout et toujours une question de peur, de ceux qui ont un peu de pouvoir.

[Nita65]

maintenant, une personne de 50 ans avec plus de 30 ans d'informatique, et tout le bagage d'expérience qui va avec, on peut pas non plus lui raconter toutes les conneries qu'on voit passer, c'est vrai que ça peut effrayer des 'managers' de se dire que la personne qu'il veut embobiner ou à qui il veut cacher son incompétence va le voir, et le faire savoir..

Voilà, c'est ça.

Sachant qu'on ne sait pas tout sur ce cas précis, et qu'il faut le prendre tel quel, même avec des pincettes, je pense que le souci est là : c'est difficile d'embaucher, puis de manager quelqu'un d'infiniment plus compétent que soi. Moi, je n'aurais pas de souci avec ça, mais ça c'est moi et mon cas particulier. Je peux comprendre que dans le cadre d'une grosse boîte à la hiérarchie sclérosée et aux multiples employés parasites, ça puisse poser problème.

Après, ça n'empêche pas que tous les problèmes mentionnés par les uns et les autres (discrimination par l'âge, incompétence d'un service RH "overpowered", survalorisation de l' 'image", etc... ) existent aussi, hélas. Mais, ces boîtes-là feront les frais de leur propre connerie un jour ou l'autre.

Le chômage est une réalité, mais les vraies compétences (techniques, relationnelles et humaines) restent une denrée rare. Si on est compétent et motivé, on trouve du boulot (du vrai) à n'importe quel âge. Enfin, c'est ma conviction et mon expérience.