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Politique Discussion :

Cannabis : L’insuccès de la prohibition en France, faut-il légaliser ?

  1. #161
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Le Maroc n'exporterait plus de résine en France.
    On produirait du bon cannabis, fabriqué en France, bio, on créerait de nouvelles variétés, ce serait beau.
    La tu rêves completement, si un jour le cannabis est légalisé, ça serait comme le tabac, il serait produit ou acheté à l'étranger par l'état, pas bio, pas de nouvelle variete, et taxé un max. Ils autoriseront jamais la culture libre.

  2. #162
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    il serait produit ou acheté à l'étranger par l'état, pas bio, pas de nouvelle variete, et taxé un max. Ils autoriseront jamais la culture libre.
    Taxé un max ça ok (cela dit si on veut que ça soit efficace il faut que le prix du gramme légal TTC soit inférieur au prix illégal).

    Généralement les cannabiculteurs sont attaché au BIO, dans les pays où la production est devenu légal, beaucoup produisent du bio.

    Plein de nouvelles variétés sont en train d'être créé parce que c'est la mode du CBD (cannabis destiné au domaine médical car il défonce pas).
    Et de toute façon, t'as un mâle d'une variété et une femelle d'une autre variété et PAF ! ça fait une 3ième variété, c'est difficile à empêcher...
    Aujourd'hui il y a des graines femelles et des graines féminisées pour éviter ça.

    Dans certains pays de l'UE t'as le droit de cultiver tes plantes, du coup tu fais ce que tu veux, si tu veux faire du bio et créer des variétés t'es libre.

    Bon après les politiciens français sont tous nul à chier, ils sont extremement en retard, ils sont incapable de prendre la moindre bonne décision et ils n'y connaissent rien.
    Mais si ils se renseignaient un minimum, ils comprendraient vite qu'il faut laisser les français cultiver tranquille.

    Il y a aura des limites, des contrôles, etc.
    Ça c'est normal, il faut des lois et les faire respecter.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #163
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Désolé mais ton article me laisse sur ma faim. Passionnant pour son coté "romance de la pègre" mais sans grand rapport avec le sujet ici, sinon qu'il enfonce des portes ouvertes en mettant en avant une perte de chiffre d'affaire qui dusse être compensée. Au passage 4 états légalisant et un seul commercialisant, ça fait peu pour expliquer une baisse de 40 % du chiffre d'affaire.
    D'autant qu'il faut pas se leurrer, ces trafiquants ont encore toute capacité à casser les prix et la réduction des risques judiciaires liés à la légalisation leur laisse une certaine marge de manœuvre. C'est ce qu'on appelle de l'économie de marché et le business analyst romancier que tu cites peut aussi s'interroger sur cet aspect plutôt que de donner dans le fait divers.
    Et pourrais-tu expliquer où tu veux en venir en le citant ici ?

    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message

    Généralement les cannabiculteurs sont attaché au BIO, dans les pays où la production est devenu légal, beaucoup produisent du bio.
    Dans quels pays cette production est légale ?
    Mon expérience sur ce sujet et la fréquentation assidue des FCF à une époque me laisse plutôt penser que la plupart des cannabiculteurs sont très attachés à une vision productiviste de la plante et de sa culture : un max de quantité, un max de puissance et un max d'effet, ce à grands renforts de tous les stimulants artificiels possibles et en faisant le choix des variétés répondant à ces critères.
    Je crois que l'idée de "laisser faire la nature" n'est pas très répandue au final
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  4. #164
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Dans quels pays cette production est légale ?
    C’était surtout aux USA, je regarde les vidéos de Jorges Cervantes sur YouTube :
    Il existe des associations de producteurs bio pour le domaine médicale :

    En plus c'est la mode des variétés CBD.

    Si on regarde les forums francophone de culture de cannabis, on voit que la culture bio est systématiquement conseillé à tout le monde.
    Si tu vas dans un grow shop en France on va te conseiller des produits bio.
    Essayer de produire le plus, ne va pas à l'encontre de produire bio.
    L'effet, la quantité, la durée de production sont surtout influencé par la variété cultivé.

    Bon on peut produire plus vite en utilisant un autre substrat que le terreau.
    Il y a déjà l'hydroponie, qui utilise de la laine de roche, des billes d'argiles, etc.
    Et encore plus rapide il y a l'aéroponie, les racines ne sont pas dans un substrat, elles reçoivent l'oxygène et les nutriments directement (je raconte mal).

    C'est un peu plus dur de faire du bio en hydroponie / aéroponie, mais ça ce fait.

    Il y a des entreprises comme General Organics (ça vient de General Hydroponics) qui vend de l'engrais et des des additifs bio :


    Les cannabiculteurs préfèrent le bio, car l'argument "le bio a meilleur gout" revient systématiquement.
    Quand la production sera légal en France, des producteurs pourront se lancer en outdoor et toute l'argent qu'ils n'utiliseront plus en électricité pour les lampes, les extracteurs, les ventilateurs, les pompes pourront être investit dans du substrat, des engrais et des additifs bio.

    Bon d'un côté il faudra aussi du cannabis cultivé avec des produits chimique.
    Mais il sera moins chère et moins bon.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #165
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    Oui donc je connais bien ça et tous ces produits estampillés bio mais ça ne remet pas en cause ce que je te dis sur les résultats recherchés et la vison productiviste des choses .
    C'est bio parce que ça va être organique ou au pire bio-compatible (genre sulfate de cuivre qui est un produit bio on ne peut plus chimique et toxique).

    Cela étant la 1ère vidéo qui traite des problématiques de sélection des semences, sur ce domaine des breeders je trouve ça plutôt intéressant.

    Pour le 2e, pour faire du jardin depuis des années (18 ans maintenant) et pas seulement de la weed que j'ai fait de manière épisodique, je sais très bien que tous ces produits en fin de compte ne servent pas à grand chose sinon contenter ces visions productivistes très "agriculture moderne intensive".
    Comme s'il fallait absolument nourrir les plantes, mais c'est le sol et le soleil qui nourrit les plantes, et toute la vie qui occupe ce sol.
    Pour le reste du jardin, le gros n'est forcément synonyme de bon, le vite non plus.
    Hé bien j'ai bien peur qu'il en aille de même pour la marie-jeanne.
    Il y a presque 25 ans de ça, je goutais à Maastricht une petite herbe thai poussée sous le soleil et qui formait de jolies petites têtes toutes riquiqui... rien à voir avec les têtes monstres hollandaises... et bon dieu ça décollait grave avec un parfum sauvage.

    Ces produits sont bios certainement mais tu peux faire des arbres de quelques graines de cannabis sans aucun apport. Et pour ce qui est de la floraison, une poignée de cendre de bois répond en général bien à la problématique.

    C'est bio mais ce n'est pas la Nature, c'est comme ces poulets de 40 jours. On engraisse le vivant de manière complètement déséquilibrée pour obtenir le plus gros le plus vite.

    On peut avoir une autre approche qui suppose de laisser du temps au temps, respecter la nature pour ce qu'elle est et elle se débrouille très bien toute seule. Etre sur des principes qui ont plus trait au respect des sols, des cycles, de la vie. Perma-culture, agroécologie (http://www.pierrerabhi.org/lagro%C3%...o%C3%A9cologie).
    Mais pour ça il faut l'essayer et ne pas se laisser tenter par toutes ces stimulations productivistes qui touchent fort ce milieu de la cannabiculture comme pour beaucoup de jardiniers quels que soient les domaines.
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  6. #166
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    Ah ok je croire avoir compris ce que tu veux dire.
    En gros les variétés d'aujourd'hui se sont éloignées des variétés plus naturel d'il y a 50 ans.
    Parce qu'il y a eu de la sélection naturel pour optimiser la production.
    Genre si on fait un mélange entre de la White Widow et de la Big Bug ça fait de la White Widow X Big Bug (ça c'est old school).

    Il existe des équipes qui visitent le monde à la recherche de variété de cannabis relativement naturel.
    Genre Strain Hunters de Green House Seed Company :

    Un des types de Green House est mort récemment d'ailleurs (ça n'a rien a voir avec les expéditions).

    L'humain recherche à produire plus, c'est un peu triste avec les poulets aux hormones.
    Mais pour les bananes ça va :
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #167
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    A quoi ressemblerait la France si le cannabis était légalisé ?
    "L'idée générale, c'est de réconcilier le cannabis et le made in France", explique le député Alexis Bachelay, porte-parole de Benoît Hamon. "De la même manière que nous étions il y a quelques années un important producteur de tabac, nous souhaitons mettre en place une filière agricole française du cannabis supervisée par l'Etat."
    Ils disent juste ça pour gagner de la popularité.

    Mais c'est quand même cool de voir que l'idée avance.
    Le concept de laisser les français cultiver du cannabis en respectant la loi française va entrer dans la tête des gens.

    C'est bien ça donne de l’espoir, dans quelques années on pourra cultiver et vendre légalement du cannabis en France et ça c'est chouette.
    Les trafiquants ne vont pas être content par contre ^^
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #168
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    Désolé, triple post.
    Normalement ça ne ce fait pas, mais il y a de l'actualité là...

    Des députés ont déposé une proposition de loi pour la légalisation du cannabis
    Le texte des 11 députés, pour la plupart écologistes, propose « la création d’un monopole national de production et de distribution, la Française du cannabis, pour remplacer la prohibition actuelle au profit du crime organisé ». Ils estiment que cela permettrait la création de 20.000 à 30.000 emplois dans l’agriculture, l’industrie, le commerce et les services.
    Déjà "la Française du cannabis" c'est sympa comme nom.
    L'état devrait gagner entre 2 et 3 milliards d'euro par an, mais ya surement moyen de faire encore plus, si ya assez de touristes qui consomment.

    J’espère que rapidement les français pourront devenir agriculteur, afin de producteur leur cannabis cultivé en France.
    Ce serait super chouette.

    C'est une bonne solution pour créer des emplois, rapporter de l'argent à l'état, stopper le trafic, faire baisser la consommation, que la France redevienne attractive pour le tourisme (parce que là avec les attaques terroristes c'est pas top, mais si il y avait des coffeeshops ça passerait mieux, non ?).
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #169
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    Ça c'est une bonne nouvelle

    Mais je pense pas que ça passe en France, pas avant quelques dizaines d'années
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  10. #170
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Déjà "la Française du cannabis" c'est sympa comme nom.
    L'état devrait gagner entre 2 et 3 milliards d'euro par an, mais ya surement moyen de faire encore plus, si ya assez de touristes qui consomment.
    Dans tes milliards est-ce qu'on à une estimation du coût que cela représentera en terme de santé publique ou autres dépenses ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J’espère que rapidement les français pourront devenir agriculteur, afin de producteur leur cannabis cultivé en France.
    Pourquoi pas, j'espere qu'il y aura des contrôles qualité et un encadrement sur les taux de THC admissibles

    Faudra aussi pouvoir contrôler la provenance, parce que si au final on se retrouve avec des produits cultivés par les cartels mafieux du Maroc ou d'ailleurs(comme c'est actuellement le cas); c'est pas super cool...
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  11. #171
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    Le chanvre est cultivé depuis des millénaires en France... Et c'est encore le cas avec la version sans THC.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  12. #172
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Le chanvre est cultivé depuis des millénaires en France... Et c'est encore le cas avec la version sans THC.
    Oui, et alors???
    Je ne vois vraiment pas de rapport avec mon précédent post...
    peux tu argumenter stp ?
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  13. #173
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    Par rapport à la "provenance", si je prends l'exemple des états aux USA ou cela à été légalisé, ils ont créés de grosses productions locales, il y à eu pas mal de documentaires sur ce sujet.

    D'ailleurs non seulement le chanvre est cultivé officiellement en France, mais aussi officieusement le cannabis...
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  14. #174
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    La tu rêves completement, si un jour le cannabis est légalisé, ça serait comme le tabac, il serait produit ou acheté à l'étranger par l'état, pas bio, pas de nouvelle variete, et taxé un max. Ils autoriseront jamais la culture libre.
    Au bout du compte le Canabis finira t'il par être coté en bourse ???
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  15. #175
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Par rapport à la "provenance", si je prends l'exemple des états aux USA ou cela à été légalisé, ils ont créés de grosses productions locales, il y à eu pas mal de documentaires sur ce sujet.

    D'ailleurs non seulement le chanvre est cultivé officiellement en France, mais aussi officieusement le cannabis...
    Oh, je sais bien que "les lampes à bronzer" ne sont pas vendues uniquement pour avoir un teint hâlé, et on à tous vu dans les faits divers des histoires de plants de cannabis (ou autres) occupant des pièces dans des appartements, parfois très bourgeois.

    Franchement tu ne m'apprend rien.
    Je me pose juste la question de la qualité d'une production légale sur le sol Français.
    Non pas que je pense qu'on soit incapable de produire France de la bonne qualité de chanvre; non je me pose juste la question de savoir si la qualité du produit sera encadré.
    Je vois pas pourquoi un chanvre à 4% de THC serai vendu au même prix que du chanvre produisant 35% de THC, et si la production au delà de 60% de THC serait interdite.

    Parce c'est ce qui se passe actuellement avec le Lait.
    Le lait produit en Allemagne par des vaches Holstein à des valeurs nutritives largement inférieures à celle des vaches normandes, alors que le prix du litre de Lait à la production est le même en Europe.
    (je suis sur que ça va en amuser plus d'un, mais il me semble bien que la qualité reste un critère important de toutes façons)
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  16. #176
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    Ça serais moi je dirais information aux consommateurs sur la provenance, et le taux de THC ?
    Aux USA ils utilisent des sortes de nom de variétés, comme des marques en somme.
    A une variété correspond fatalement un taux de THC.

    Mais mec, tu as fumé ou quoi ? c'est pas près d'arriver en France, la on parles de 10 députés écolo quoi...
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  17. #177
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    Dans tes milliards est-ce qu'on à une estimation du coût que cela représentera en terme de santé publique ou autres dépenses ?
    Ben en fait ça va faire des économies.
    Les frais de "santé publique et autres dépenses" seront amoindri.
    La loi ne réprimera plus les consommateurs, le nombre de consommateurs va diminuer donc moins de dépense.

    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    j'espere qu'il y aura des contrôles qualité et un encadrement sur les taux de THC admissibles
    Contrôle qualité ok, mais ce serait surtout vérifié les produits autorisé et que ceux qui font de l'outdoor ne polluent pas et n'utilisent pas trop d'eau.
    Par contre je ne vois pas du tout pourquoi mettre un taux de THC admissible, moi je dis qu'il faut complètement laisser les producteurs créer leur variétés et tant pis si le taux de THC est élevé...
    Bon après c'est pas forcément les mêmes équipes :
    - il y a ceux qui créer des variétés
    - il y a ceux qui produisent des graines et des boutures
    - il y a ceux qui cultivent
    - il y a ceux qui vendent

    Dans les grandes surfaces non seulement on vend des bouteilles de Rhum de 100cL à 55°, mais on vend aussi de la "Grande Absente" à 69°.
    Donc voilà qu'ils viennent pas faire chier avec de la beuh à 18% de THC (il parait que certaines variétés atteignent presque 30%).

    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    Faudra aussi pouvoir contrôler la provenance, parce que si au final on se retrouve avec des produits cultivés par les cartels mafieux du Maroc ou d'ailleurs
    Ah mais ce ne sera que de la beuh française.
    Ils vont vouloir faire de la traçabilité.

    Ce sera fini la résine marocaine coupé 12 fois.
    Ce sera fini la résine afghane...
    Mais avec les sacs Ice-O-Lator on va récolter de la résine de taré.

    Aux USA ils produisent des machines industriel de tarées (extremement chère:





    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    Oh, je sais bien que "les lampes à bronzer" ne sont pas vendues uniquement pour avoir un teint hâlé
    En fait on utilise des HPS pour la floraison (lampe de ville un peu orange, mais ils en font des spécial horticulture) et des MH pour la croissance (qui chauffe à fond).
    Bon ça c'est un peu vieux, maintenant il y a des histoires de lampe LED, de lampes éco (CFL), etc.

    Mais l'HPS 600W reste un must (meilleur rapport lumen/watt par rapport à HPS400 ou HPS1000).

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Aux USA ils utilisent des sortes de nom de variétés, comme des marques en somme.
    A une variété correspond fatalement un taux de THC.
    Ce n'est pas qu'au USA qu'on utilise des noms de variétés ^^
    Par contre ce n'est pas parce que tu as des graines d'une variété (faut voir seeder, breeder aussi) que tu auras u taux de THC constant.
    Et de toute façon c'est un peu dépassé le THC aujourd'hui les cultivateurs regardent un paquet de trucs qu'ils appellent terrepine ou je sais pas quoi.
    On voit les analyses dans les vidéos des Grow Session de Green House :
    https://growhd.tv/channel/Green-Hous...-Grow-Videos/3

    Des fois ils comparent la culture en terre sans engrais avec la culture hydroponique.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    c'est pas près d'arriver en France, la on parles de 10 députés écolo quoi...
    Si ça arrive dans 10 ans c'est déjà pas mal.
    Mais ça peut arriver avant.
    C'est un peu urgent, ça pourrait aider le pays.
    2 ou 3 milliards d'euros par an, plus les économies ça vaut le coût.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #178
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    Le lait produit en Allemagne par des vaches Holstein à des valeurs nutritives largement inférieures à celle des vaches normandes, alors que le prix du litre de Lait à la production est le même en Europe.
    (je suis sur que ça va en amuser plus d'un, mais il me semble bien que la qualité reste un critère important de toutes façons)
    Désolé de faire un hors-sujet, mais tu sais quelle marque vend du lait Allemand ?
    Ca doit pas être marqué bien gros sur les étiquettes car je ne l'ai jamais remarqué (par contre je vais regarder si la marque que je prend "le petit vendéen" fait bien venir son lait de Vendée ).

    Edit: bon, mes recherches sur internet montrent que la laiterie a fermé en 2014. Je comprend pas vu que j'en trouve encore à carrefour.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  19. #179
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    Parce c'est ce qui se passe actuellement avec le Lait.
    Le lait produit en Allemagne par des vaches Holstein à des valeurs nutritives largement inférieures à celle des vaches normandes, alors que le prix du litre de Lait à la production est le même en Europe.
    Tu peux nous en dire plus à ce sujet ?

    Ma position sur la weed : légalisation complète, dépénalisation de l'usage de toutes les drogues, maintien de la prohibition du shit, forte réglementation et taxation étatique comme pour le tabac. Et favoriser une filière 100% française bien entendu. Pour moi, il faut un taux maximal de THC. Toutefois, les états ricains qui ont légalisé semblent s'en passer et on n'y observe pas la course à la puissance comme pour la weed hollandaise.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  20. #180
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    forte réglementation et taxation étatique comme pour le tabac.
    Ouais bof...
    Si la taxe est trop élevée les gens vont acheter un produit illégal au lieu de se rendre dans les endroits légaux.
    Je pense que les taxes sur le tabac doivent être d'un ordre de grandeur proche de 500% parce que dans les pays sans taxe un paquet peut coûter 1€ il me semble.

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Pour moi, il faut un taux maximal de THC
    Je ne comprend pas le principe, de toute façon c'est pas la course au plus haut taux de THC...
    Ça ferait chier que le producteur se dise "merde j'ai dépassé la limite je ne peux pas vendre ma récolte", à la limite on peut dire "si tu dépasses 20% de THC t'as une petite taxe en plus".

    Et de toute façon quand t’extrait de la résine t'obtiens un taux de THC beaucoup plus élevé...
    Mais dans la weed elle même ça va...

    De toute façon les connaisseurs ne cherchent pas une grosse défonce stone Indica, ils veulent un high Sativa.
    Keith Flint 1969 - 2019

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