Discussion :

[Grogro]

Et tu es loin d'être seul.
Il n'y a absolument aucune pensée unique sur ce sujet pas plus que ça ne fait pas de consensus dans le "mainstream".
Il y a polémique et si justement il y a polémique c'est que les gens ne sont pas d'accord (sinon on en parlerai pas).
Tu trouveras des personnalités (politiques, journalistes, philosophes, etc) pour te soutenir des thèses de tous bords à se gueuler dessus.
Sur le sujet (anecdotique) du burkini, il n'y a même pas consensus au sein du gouvernement (Valls n'est pas sur la même ligne que Vallaud Belkacem, par exemple).
Aucun complot, aucune pensée unique, aucun consensus.

Bref, certains stigmatisent mais ça a tjrs exister.
Sous prétexte qu'ils font un peu plus de bruit aujourd'hui ne signifie en rien qu'ils soient majoritaires.

Il y a malheureusement peu de voix politiques et médiatiques (elles existent) qui cherchent un équilibre entre l'angélisme libéral-libertaire Padamalgam 500, l'islam-les-lumières, la France-doit-tout-à-l'islam, l'immigration-la-chance, et la rhétorique très droitière ultra dangereuse du "eux contre nous", à la façon du choc des civilisations chère aux néo-conservateurs. Deux caricatures qui sont souvent présentes en même temps dans les mêmes partis politiques, les mêmes médias, et qui sont décrites chacune comme une "pensée unique".
Dans ces deux extrêmes qui dominent la parole médiatique, il y a le même fantasme d'un islam unifié et monocorde, par projection de ce qu'on a connu avec l’Église catholique qu'on a heureusement su châtrer en 1905 après plus d'un siècle de combat. Toutes les tentatives de construire par le haut un islam de France ou de contrôler la formation des imams relèvent du même fantasme. On ne comprend pas qu'en raison de l'histoire de l'immigration récente, on a plusieurs islams en France qui n'ont pas forcément plus à voir entre-eux que différentes églises protestantes. Entre l'islam turc, marocain, algérien, les confréries soufis d'Afrique noire, ce n'est pas possible de les faire parler d'une seule voix. Et je ne parle là que des croyants normaux, ceux qui ont leur place en Europe et qui respectent leurs pays d'accueil (et qui sont encore majoritaires, en tout cas je l'espère), on ne parle même pas des salafistes, tabligh et cie. Tenter l'unification de force, en transposant nos préjugés d'occidentaux centralisateurs et normalisateurs, c'est faire le jeu des frères musulmans.

A méditer : http://www.slate.fr/story/122979/religion-terrorisme

[BenoitM]

Donc au final, elles sont voilées ou non ? C'est imposé par le religion ou non ? Faudrait savoir, tu changes de version quand ça t'arrange ?

Du coup, tu as peur de l'islamisation de la France par des gens qui ne respectent pas eux-mêmes les principes de leur religion ? En gros, ils veulent t'imposer un truc qu'ils ne font pas eux-mêmes pour que cela soit plus en accord avec leur façon de vivre ?

Je n'ai pas compris ton raisonnement.
De plus il y a plusieurs interprétations des textes religieux et différente manière de les appliqués....
Les croyants n'applique plus leurs religions comme il y a un 10 siècle, il y a 100 ans, il y a 20 ans,...

Le burkini a été fait dans un but, permettre à des femmes (musulmanes ou non, puisque 40% ou plus des ventes de la styliste australienne sont faites à des non-musulmanes), de pouvoir se baigner, sans forcément être à moitié à poil.

Euh il y a plusieurs type de maillot qui permet de ne pas être à moitié à poils
Le burkini c'était plutôt pour se baigner sans montrer un poils de peau (ni aucun poils)

Moi je dis que ce sont ces gens un peu moins ouverts que les autres. On aurait pu avoir des burkinis, sans avoir de polémique.

On peut aussi aller à la plage sans burkinis :p

Si quelqu'un se déguise en juif extrémiste et tue des dizaines d'innocents, est-ce qu'on ira faire chier les juifs comme on fait chier les musulmans ?

Euh il y a une différence entre un déguisement.
Ici les auteurs des attentats ce revendique de cette religion et commette des actes en son nom.
Je n'ai pas l'impression que se soit pour faire accuser un autre groupe.
C'est quoi un vrai musulmans? Et les autres c'est quoi? Et donc dans la réalité il y a combien de musulmans?

[Zirak]

Je n'ai pas compris ton raisonnement.

Mon raisonnement est très simple :

D'un message à l'autre, à quelques semaines d'intervalles, Jon se contredit tout seul.

De plus il y a plusieurs interprétations des textes religieux et différente manière de les appliqués....
Les croyants n'applique plus leurs religions comme il y a un 10 siècle, il y a 100 ans, il y a 20 ans,...

Et c'est quoi les différentes interprétations possibles de :

"tu ne boiras pas d'alcool" ou "tu ne mangeras pas de porc" ?

Non je suis désolé, si je me réclame d'une religion, c'est que celle-ci correspond à mes attentes, que je suis en accord avec ce qu'elle prône, dans les bonnes choses comme dans les interdits. Si je dis, "je suis catholique car je refuse de tuer mon prochain, mais par contre, c'est hors de question que je ne couche pas avant le mariage", n'importe quel curé se foutra de ma gueule...

Si on se réclame croyant mais surtout PRATIQUANT, la religion, ce n'est pas un supermarché où on ne choisit que ce que l'on veut dans les rayons (ou alors, tu pioches dans un peu toutes, mais tu ne te déclares pas spécialement affilié à une seule).

Si tu ne suis que les bons côté, sans tenir compte des interdits, je ne suis pas certains que tu sois officiellement reconnus par l'église dont tu te réclames.

Euh il y a plusieurs type de maillot qui permet de ne pas être à moitié à poils
Le burkini c'était plutôt pour se baigner sans montrer un poils de peau (ni aucun poils)

Cela ne change rien à ce que je raconte.

[Ryu2000]

Si je dis, "je suis catholique car je refuse de tuer mon prochain, mais par contre, c'est hors de question que je ne couche pas avant le mariage", n'importe quel curé se foutra de ma gueule...

Si on se réclame croyant mais surtout PRATIQUANT, la religion, ce n'est pas un supermarché où on ne choisit que ce que l'on veut dans les rayons (ou alors, tu pioches dans un peu toutes, mais tu ne te déclares pas spécialement affilié à une seule).

Ce qui ce passe en pratique c'est que chaque personne vit sa propre réligion, tous les catholiques n'ont pas forcément lu le Nouveau Testament.
Il parait que normalement les catholiques ne devraient pas manger de viande le vendredi, mais personne le respect.

Les curés célèbrent les re-mariage et sont d'accord pour marier des homosexuels, alors que pour l'instant le Vatican ne l'autorise pas exactement.
Bon après chez les catholiques il y a un clergé, une hiérarchie qui dit comment interpréter les textes (Vatican 2 c'est pas top du tout il parait).

Un pape avait dit qu'il était contre le préservatif, ce qu'il voulait dire c'était d'éviter le plus possible d'avoir des multiples partenaires avant le mariage.
Mais que si on couchait avec quelqu'un sans vouloir se marier il fallait mieux se protéger.

Il n'y a pas de hiérarchie dans la religion musulmane, les équipes shiite / suniite ne veulent pas dire grand chose.
Chaque Imam a interprété les textes et donne son interprétation aux gens qui vont le voir, je pense que ça marche comme ça.

A mon avis si tu vas voir un Imam et qu'après tu vas voir un autre Imam, il doit y avoir des choses qui changent légèrement.

Les musulmans devraient faire quelque chose pour qu'on arrête de nous montrer Hassen Chalghoumi, il est nul à chier ce type...

[Jon Shannow]

S'il boit de l'alcool il n'est pas musulman donc... Si tu vis ta religion en ne prenant que ce qui t'arrange, et que tu ne suis pas ses interdits, tu fais donc partie de ceux qui font semblant (et qui ne seront donc pas récompensé par Allah si j'ai bien suivi les histoires de Mabrouki), donc au final, ce ne sont que des croyants à mi-temps ?

La religion est interprétation. Je peux te garantir que le gars dont je parle EST musulman. Pourtant en effet, il boit de l'alcool. Tous les musulmans en France ne pratiquent pas à 100%. Regardes autour de toi, je suis sûr que tu connais des catholiques qui ne pratiquent pas, ou qui ne pratiquent pas tous les préceptes à la lettre (parce qu'ils ne les connaissent pas, parce qu'ils ne sont pas compatibles avec leur vie actuelle, ...). Pourquoi est-ce que ce serait différent pour les musulmans ? Même au Maroc, tu as des musulmans qui boivent de l'alcool, évidemment, ils ne s'affichent pas en public !

Et puis ce n'est pas comme si avec ton compère Souviron, vous aviez essayé de nous prouver qu'il y a encore 20/30 ans de cela, les musulmanes étaient en jean et pas voilées car l'islam n'imposait pas le voile, et que même le burkini choquait dans des pays du Maghreb n'est-ce pas ?

Visiblement, tu n'as pas bien lu ça non plus.

Toi comprendre ?

Je vais te laisser apprendre à lire, et puis on verra ultérieurement... Parce que bon, débattre, je veux bien, mais si c'est avec un sourd, c'est lassant !

[Zirak]

La religion est interprétation. Je peux te garantir que le gars dont je parle EST musulman.

Il se prétend musulman, nuance.

Pourtant en effet, il boit de l'alcool. Tous les musulmans en France ne pratiquent pas à 100%. Regardes autour de toi, je suis sûr que tu connais des catholiques qui ne pratiquent pas, ou qui ne pratiquent pas tous les préceptes à la lettre (parce qu'ils ne les connaissent pas, parce qu'ils ne sont pas compatibles avec leur vie actuelle, ...). Pourquoi est-ce que ce serait différent pour les musulmans ? Même au Maroc, tu as des musulmans qui boivent de l'alcool, évidemment, ils ne s'affichent pas en public !

S'ils se cachent, c'est donc que ce n'est pas admis par leur religion et qu'ils savent donc qu'ils vont à l'encontre de leurs préceptes, et qu'ils sont donc de mauvais pratiquants. C'est bien ce que je dis, ce n'est pas ce genre de personne qui va chercher à te forcer à faire quoique ce soit, en voulant islamiser la société, puisqu'ils ne respectent déjà pas eux-même leurs préceptes.

Visiblement, tu n'as pas bien lu ça non plus.

Je vais te laisser apprendre à lire, et puis on verra ultérieurement... Parce que bon, débattre, je veux bien, mais si c'est avec un sourd, c'est lassant !

C'est fou le nombre d'incompris sur ce forum, bah au lieu de faire ton GPPro, réexpliques-moi en plus clair, car si tu dis que je n'ai pas compris, mais que tu n'éclaircis pas ce que j'ai mal compris, c'est certains que l'on ne va pas avancer... par contre à ta place, je ne m'avancerais pas trop, car même si je ne suis pas sûr à 100% de moi, je pense que je n'aurais quand même pas trop de difficultés à trouver un message de toi ou de Souviron, disant que le voile n'était pas imposé par l'Islam et que ce n'était qu'une lubie d'intégriste. Ce qui va donc à l'opposé de ce que tu disais ce matin, qui était je le rappelle :

Le voile lui est imposé à toutes les femmes musulmanes (de gré ou de force, hélas souvent de force)

suivi de :

Je connais un musulman qui boit de l'alcool, pourtant le Coran l'interdit... Je ne connais que peu de catholiques pratiquant un jeun le vendredi. Bref, ce n'est pas parce que certains adapte leur pratique à leur mode de vie, que la religion n'impose pas certaines choses.

Sous-entendu donc, que ce n'est pas parce que ma sœur et d'autres musulmanes ne portent pas le voile, que ce n'est pas imposé par la religion.

J'ai bien compris cette partie là non ?

[BenoitM]

Et c'est quoi les différentes interprétations possibles de :

"tu ne boiras pas d'alcool" ou "tu ne mangeras pas de porc" ?

Non je suis désolé, si je me réclame d'une religion, c'est que celle-ci correspond à mes attentes, que je suis en accord avec ce qu'elle prône, dans les bonnes choses comme dans les interdits. Si je dis, "je suis catholique car je refuse de tuer mon prochain, mais par contre, c'est hors de question que je ne couche pas avant le mariage", n'importe quel curé se foutra de ma gueule...

Si on se réclame croyant mais surtout PRATIQUANT, la religion, ce n'est pas un supermarché où on ne choisit que ce que l'on veut dans les rayons (ou alors, tu pioches dans un peu toutes, mais tu ne te déclares pas spécialement affilié à une seule).

Et tu crois qu'il y a encore bcp de change qui croit que le monde s'est fait en 7 jours???
Tous ceux qui ne croit plus que la terre est plate ne sont plus des croyants????
Donc le pape n'est pas un catholique ni un croyant?

C'est complètement con ce que tu racontes.

Si tu veux il n'y a personne qui respecte ca religion mais de la à dire que ce ne sont pas des représentant du dit courant...

[Jon Shannow]

C'est à la sourate (24), LA LUMIERE, que le coran donne des ordres concernant le voile :
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes musulmanes ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants ! afin que vous récoltiez le succès } [Sourate 24 - Verset 31 ]

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles… }
[ Sourate 33 - Verset 59 ]

Voilà, c'est clair ? (je te laisse chercher le texte, je me refuse à mettre un lien vers un centre théologique !)
Donc, l'islam exige que les femmes se voilent.

Pour ce qui est de ce qui a été dit suite aux articles postés par Souviron dans l'autre post, c'est qu'il y a 20/30 ans, même en Algérie (pays de confession musulmane) le fait que des femmes ne se voilent pas ne posaient pas de problème, alors qu'aujourd'hui elles sont même obligés de se voiler sur la plage.
Tout ça pour dire que cette radicalisation de l'islam est récente en occident, et même en Algérie (pour rester dans les sources que Souviron a posté, mais rien ne dit que ce n'était pas la même chose dans d'autres pays de confession musulmane, je pense entre autre au Maroc et à la Tunisie). Que cette radicalisation participe à l'amalgame qu'il est fait entre islam et terrorisme. Maintenant, je sais très bien que la grande majorité des musulmans de France ne cherche qu'à vivre en paix et dans l'anonymat comme tous les autres français (qu'ils soient juifs, chrétiens, bouddhistes, athées ou ce que tu veux), mais les temps ne sont pas favorables.
Je pense franchement que nos politiques ont été en-dessous de tout, et ce, depuis longtemps. On a tellement fermé les yeux sur cet "islam de France", sous couvert d'intégration et de bienpensance, qu'on a même pas vu qu'on laissait entrer le diable. Aujourd'hui, on se réveille d'un trop long sommeil, et ça fait mal aux yeux !

[Zirak]

Et tu crois qu'il y a encore bcp de change qui croit que le monde s'est fait en 7 jours???
Tous ceux qui ne croit plus que la terre est plate ne sont plus des croyants????
Donc le pape n'est pas un catholique ni un croyant?
C'est complètement con ce que tu racontes.

Quel rapport ?

Ce n'est pas écrit dans la Bible que tu dois obligatoirement croire que la Terre est plate ?

Concernant le monde qui s'est fait en 7 jours, bah justement, les purs et durs le croit, et rejettent complètement la théorie de l'évolution / le Darwinisme, vu les progrès scientifique, c'est très con, mais au moins, ils assument les préceptes de leur religion jusqu'au bout.

Va demander au Pape si on descend du singe, ou si c'est Dieu qui a créé l'Homme, tu seras déçu de sa réponse, car non, il ne te dira pas "Oui ça fait 2000 ans qu'on dit de la merde, aujourd'hui on le sait, et on continue de raconter les mêmes mensonges à l'église tous les dimanches".

Il suffit de lire les interventions de Mabrouki, les croyants "croient" à tous ces trucs justement.

Ceux qui se prétendent catho ou musulman, ou autres, alors qu'ils ne respectent pas la moitié des trucs, c'est plus par "héritage" / "éducation" et faire plaisir aux anciens et à la famille, mais au final, ils ne sont pas vraiment croyants/pratiquants donc non, pour moi ils ne sont pas le reflet de vrais croyants.


Ce n'est pas parce que je ne mange pas de viande le vendredi que je vais me considérer et surtout me prétendre catholique (ou même croyant), c'est juste que je n'ai pas les moyens d'acheter de la viande quand je veux.

Si tu veux il n'y a personne qui respecte ca religion mais de la à dire que ce ne sont pas des représentant du dit courant...

Et donc encore une fois, ce sont des personnes qui ne respectent pas leur religion, qui voudraient soi-disant islamiser la France ? Quel intérêt pour eux ? A quoi ça leur servirait d'islamiser ce pays, ce qui les obligeraient donc à se cacher pour continuer de faire les choses contraires à leur religion, alors qu'aujourd'hui ils peuvent le faire en plein jour, si ça leur chante ?

Pourquoi à chaque fois, cette question là reste sans réponse ?

Car en dehors de quelques terroristes intégristes, au final, personne ne veut islamiser la France, et vous en faites un pataquès pour quelques centaines de timbrés à l'autre bout du monde, et vous pointez du doigts ces musulmans en France, qui vivent peinard en ne respectant eux-mêmes qu'une petite partie de leurs préceptes, et on fait des lois contre eux (mais pas grand chose contre les intégristes à l'autre bout du monde), ce qui ne sert strictement à rien à part nourrir le discours desdits intégristes qui crient partout que la France s'en prend aux musulmans et ne veut pas les laisser pratiquer leur religion (alors que si on vous écoute, ils ne la pratiquent déjà pas tellement).

Vous ne pouvez pas d'un côté me dire que les musulmans veulent islamiser le pays, et de l'autre qu'ils ne respectent pas tellement l'islam...


C'est comme l'immigré de Schrödinger votre histoire... :

[BenoitM]

Et donc encore une fois, ce sont des personnes qui ne respectent pas leur religion, qui voudraient soi-disant islamiser la France ? Quel intérêt pour eux ? A quoi ça leur servirait d'islamiser ce pays, ce qui les obligeraient donc à se cacher pour continuer de faire les choses contraires à leur religion, alors qu'aujourd'hui ils peuvent le faire en plein jour, si ça leur chante ?

Pourquoi à chaque fois, cette question là reste sans réponse ?

Parce qu'ils veulent qu'on se rapprocher de leurs système de penser.
Quand le pape dit que le mariage gay c'est mal et l'avortement c'est mal et veut les interdire
Ce n'est pas pour ca que le pape respecte à 100% ca religion

L'Eglise catholique maintenant tolère le darwinisme et a accepter l’héliocentrisme , c'est n'est pas pour ca qu'il tolère le mariage pour les Homos

Oui la croyance est une notion a géométrie variable pour les croyants.
Et oui tu peux vouloir qu'on respecte tes dogmes même si toi même tu ne les respectes pas!

Tu essayes de devenir un trolleur?

Car en dehors de quelques terroristes intégristes, au final, personne ne veut islamiser la France, et vous en faites un pataquès pour quelques centaines de timbrés à l'autre bout du monde, et vous pointez du doigts ces musulmans en France, qui vivent peinard en ne respectant eux-mêmes qu'une petite partie de leurs préceptes, et on fait des lois contre eux (mais pas grand chose contre les intégristes à l'autre bout du monde), ce qui ne sert strictement à rien à part nourrir le discours desdits intégristes qui crient partout que la France s'en prend aux musulmans et ne veut pas les laisser pratiquer leur religion (alors que si on vous écoute, ils ne la pratiquent déjà pas tellement).

Vous ne pouvez pas d'un côté me dire que les musulmans veulent islamiser le pays, et de l'autre qu'ils ne respectent pas tellement l'islam...

Et les musulmans dont tu parles alors ne devrait pas s'offusqué des lois anti-bourkinis, voiles dans les écoles, menu halal vu que ce ne sont pas de vrai musulmans
Les seules vrai musulmans c'est les 3-4 tarés fanatique .
Les seuls vrai catholiques sont les 3-4 tarés fanatique.

[Zirak]

Que cette radicalisation participe à l'amalgame qu'il est fait entre islam et terrorisme. Maintenant, je sais très bien que la grande majorité des musulmans de France ne cherche qu'à vivre en paix et dans l'anonymat comme tous les autres français (qu'ils soient juifs, chrétiens, bouddhistes, athées ou ce que tu veux), mais les temps ne sont pas favorables.

Sur tout le début on est d'accord !

Maintenant, pourquoi les temps ne sont pas favorables ? Car justement, on en revient à mes gens un peu moins ouvert d'esprit (politiciens ou non), qui plutôt que de se focaliser sur ces intégristes et de lutter contre eux, se jettent à pieds joint dans cet amalgame (d'ailleurs cela me fait un peu marrer, car vous n'étiez pas les derniers à vous foutre de plusieurs d'entre nous avec les "pas d'amalgame" quand on parlait du burkini), et dans cette mise en opposition de deux parties des français.

Et vous y participez quand vous voulez interdire le burkini ou autre.

Ce n'est pas parce que 10, 100 ou 1000 musulmanes vont mettre un burkini sur la plage, qu'elles veulent absolument islamiser le pays, dans l'absolu, elles ne veulent seulement que pouvoir se baigner en burkini...


Lutter contre les terroristes, oui.
Lutter contre certains imams trop radicaux, why not.
Lutter contre le burkini, c'est plus contre-productif qu'autre chose, et cela va à l'encontre des lois de la République (c'est d'ailleurs pourquoi les arrêtés municipaux ont été cassés.).

Changer un habit, ne changera pas ce que les gens ont dans leur tête, si une personne se fait "brainwasher" par un imam intégriste, ce n'est pas parce que tu lui feras porter un jean à la place de sa djellaba, ou raser sa barbe, qu'elle ne sera plus brainwashée. Si vous voulez lutter contre cet intégrisme, ça passe par d'autres mesures (je sais que tu es pour), mais pourquoi continuer de tenir ce genre de propos sur ces points là, et continuer de maintenir cet amalgame en ramenant le burkini et autres sur le tapis (alors qu'encore une fois, le burkini ne convient pas aux intégristes, donc ce n'est pas eux qui essaient de l'imposer) ?

[TallyHo]

Il y a une très grande différence entre la burqa, le voile islamique, ou quelque soit le nom qu'on lui donne et les nonnes. Les nonnes sont des femmes qui ont fait un choix de vie, c'est un sacerdoce, une vocation. Elles ont choisi ce mode de vie. Le voile lui est imposé à toutes les femmes musulmanes (de gré ou de force, hélas souvent de force). Tu pourrais comparer les 2 si et seulement si, toutes les femmes catholiques devaient s'habiller en nonnes.
J'espère que tu comprendras la nuance...

En fait, c'est toi qui en a aucune... Tu fais la même erreur que Grogro en nous faisant un grossier amalgame...

La burqa tire ses origines d'un vêtement afghan traditionnel et les talibans l'ont repris et modifié pour enfermer la femme, ce vêtement est condamnable et n'a pas sa place chez nous. Ce qui est appelé communément le voile (le fait de se couvrir la tête) est d'origine païenne et n'a pas été repris exclusivement par l'Islam. Et je ne parle pas de l'histoire du voile sous sa facette politique et sociétale où là encore il n'y a aucun lien religieux.

En ce qui concerne notre religion catholique (oui je sais on est laïc...), quelques passage pris dans Corinthiens :

Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Et que dire des icônes de la Vierge qui la représente presque tout le temps avec un voile ?

[Zirak]

Tu essayes de devenir un trolleur?

Non j'essai de comprendre votre discours contradictoire, qui change de sens comme le sens du vent...

Et les musulmans dont tu parles alors ne devrait pas s'offusqué des lois anti-bourkinis, voiles dans les écoles, menu halal vu que ce ne sont pas de vrai musulmans

Les gens se sont offusqués des lois anti-burkinis, car elles n'étaient pas légales (les arrêtés ont été cassés).

Les gens ne se sont pas offusqués sur les menus hallal, mais sur la suppression des menus de substitution (qui ne concernent pas QUE les musulmans), ce sont ceux qui ont peur de "l'islamisation de la France" qui ont ramené ça au hallal.

Quelques personnes se sont offusqués sur la suppression du voile dans les écoles, mais c'était loin d'être la majorité des gens, je n'ai pas vu des millions de musulmans manifester dans la rue contre ça. Ce qui montre que globalement, ils en avaient un peu rien à faire, et qu'ils ne cherchent donc pas à islamiser le pays...

Les seules vrai musulmans c'est les 3-4 tarés fanatique .
Les seuls vrai catholiques sont les 3-4 tarés fanatique.

Donc à partir de ça, on peut être d'accord sur le fait que tout ces débats n'ont rien à voir avec la religion et la laïcité du coup ?

[skuatamad]

Et tu crois qu'il y a encore bcp de change qui croit que le monde s'est fait en 7 jours???
Tous ceux qui ne croit plus que la terre est plate ne sont plus des croyants????

Ok je pense que pour la Terre plate, il n'y a plus grand monde... On a des photos après tout.

Pour le créationnisme, c'est nettement plus encré dans de nombreux pays/cultures :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%..._dans_le_monde

Bon je ne sais pas si ces chiffres valent grand chose, mais on a tous vu des documentaires sur les évangélistes créationnistes un poil flippant (si si, juste un poil )

[Neckara]

Les gens ne se sont pas offusqués sur les menus hallal, mais sur la suppression des menus de substitution (qui ne concernent pas QUE les musulmans)

Oui, les musulmans jouissait d'un "droit spécial", celui d'avoir un menu de substitution, créé spécialement pour eux, les jours où il y avait du porc.

[TallyHo]

Les gens ne se sont pas offusqués sur les menus hallal, mais sur la suppression des menus de substitution (qui ne concernent pas QUE les musulmans), ce sont ceux qui ont peur de "l'islamisation de la France" qui ont ramené ça au hallal.

Tu fais chier... Obligé de te mettre des +1 sur tes 3 derniers messages...

Oui qui ont ramené cela au Hallal et tu as vu l'ampleur que ça prend ? Comme le burkini, politiques et médias même combat pour polémiquer sur certains sujets... Après on nous dira que nous sommes dans une objectivité totale sur ces sujets...

Oui, les musulmans jouissait d'un "droit spécial", celui d'avoir un menu de substitution, créé spécialement pour eux, les jours où il y avait du porc.

Je ne savais pas qu'il y a que les musulmans qui ne mangent pas de porc... Ou de la viande en général...

[Zirak]

Oui, les musulmans jouissait d'un "droit spécial", celui d'avoir un menu de substitution, créé spécialement pour eux, les jours où il y avait du porc.

Ou pas, ce menu n'était pas QUE pour les musulmans, mais aussi les juifs, les végétariens, et autres... Et surtout suivant les établissements, ce n'était pas QUE les jours où il y avait du porc.


Dans la ville de notre bon vieux Bayrou, pas loin d'1/4 des élèvent se sont inscrits pour le repas de substitution (qui est proposé tous les jours), et tous sont loin d'être musulmans. Mais encore une fois pour faire chier les musulmans empêcher l'islamisation de la France, on va punir en plus tout un tas de personnes qui n'ont rien demandé.

Et encore une fois, vous ne voyez cela que d'un point de vue politique, sans penser aux enfants.

Enfin bon, ça commence à sentir le déjà-vu par rapport à l'autre fil, cela ne sert à rien qu'on y repasse 15 ou 20 pages, j'attendrais que ce fil reparte sur un autre sujet de "HS".

(En tous cas, je pense qu'on a la une belle démonstration de pensée unique n'est-ce pas ? )

[Neckara]

Après on nous dira que nous sommes dans une objectivité totale sur ces sujets...

Qui a affirmé cela ? .

[BenoitM]

et les juifs

Tu sais il s'agit d'une croyance aussi, je ne vois pas pq il faut faire plus plaisir à une religion qu'une autre.


Le Halal ca se limite pas que à pas de cochon, c'est aussi la façon de tuer le bête.
Il y a bcp de polémique sur l'étourdissement.
et de nombreux "faux" croyants (vu que ce n'est pas des vrai musulmans/juifs/catholique) ne veulent pas entendre parler de l’étourdissent car ce n'est pas halal /casher.

(les catholiques sont devenu tellement de faux croyant qu'il n'y a que le mariage homo qui les dérangent (et l'avortement, et la pilules dans certains pays))

perso je suis pas contre les menus dissocier (perso j'aime pas l'agneau, ni le poisson) part contre demander un menu sans porc me choque plus quand c'est pour des raisons religieuses maintenant si tu n'aimes pas le gout du porc ca me dérange pas que tu demandes un autre menus.
Mais je le répété demande des menus Halal/Kasher/... c'est bien plus que demander un autre menu.

Et il faudra me définir ce qu'est un menu substitution .
Parce que si menu de substitution = uniquement pas de porc ce n'est pas un menu de substitution mais juste un menu fait pour respecter les choix d'une communautés.
Pour moi un menu de substituions = un deuxième menu parce que tu aimerais pas les aliments dans du premier et ca ne doit pas s'appelé un menu de substituions mais simplement un deuxième choix

[Grogro]

En fait, c'est toi qui en a aucune... Tu fais la même erreur que Grogro en nous faisant un grossier amalgame...

La burqa tire ses origines d'un vêtement afghan traditionnel et les talibans l'ont repris et modifié pour enfermer la femme, ce vêtement est condamnable et n'a pas sa place chez nous. Ce qui est appelé communément le voile (le fait de se couvrir la tête) est d'origine païenne et n'a pas été repris exclusivement par l'Islam. Et je ne parle pas de l'histoire du voile sous sa facette politique et sociétale où là encore il n'y a aucun lien religieux.]

Je ne prendrais même pas la peine de répondre à de pareilles stupidités de bobo paternaliste complètement hors sol. Le voile islamique tel qu'il est imposé par les extrêmistes (hijab dans la version la plus soft, ça vient crescendo ensuite) n'a strictement rien à voir avec tout autre existant et est totalement étranger à la culture d'origine des immigrants d'Afrique du nord et d'Afrique noire, c'est du colonialisme imposé dans un fantasme de pureté par des idéologues du golfe persique. Renseigne-toi, ouvre des livres, apprend l'histoire, apprend à comprendre les religions monothéistes, ce qu'elles ont en commun, ce qui les oppose, les courants de pensée qui traversent chacune d'entre-elles, particulièrement les courants les plus durs et les dynamiques qui les nourrissent. Renseigne-toi sur l'invention de l'islam radical (radical n'est pas synonyme de violence, pas plus qu'intégrisme : l'étymologie a son importance) comme réaction au modernisme et à l'effondrement des structures des sociétés traditionnelles sous le choc de la colonisation. Ajoute des lectures transverses, les auteurs anti-modernes par exemple, peu importe leur culture d'origine. Et surtout, lis les penseurs laïcs arabes avant d'avoir la prétention de parler pour des cultures que tu ne connais pas.