Discussion :

[TallyHo]

Et en quoi ça contredit ma pensée ? Il y a toujours le gène... La preuve avec le foin des crèches tous les ans ou même les simples discussions dans la rue où tu vois bien que certaines personnes estiment que La France est catho. Tiens... Une des réflexions que la femme musulmane sur la plage de Cannes a eue, c'est "Ici on est catholique !". No comment... Non vraiment, la laïcité ne va pas de soi dans ce pays.

[Saverok]

Et en quoi ça contredit ma pensée ? Il y a toujours le gène... La preuve avec le foin des crèches tous les ans ou même les simples discussions dans la rue où tu vois bien que certaines personnes estiment que La France est catho. Tiens... Une des réflexions que la femme musulmane sur la plage de Cannes a eue, c'est "Ici on est catholique !". No comment... Non vraiment, la laïcité ne va pas de soi dans ce pays.

C'est justement là où l'Etat se doit d'être fort.
C'est à l'Etat de faire respecter la laïcité partout où elle doit l'être.
C'est également à l'Etat de faire la pédagogie de la laïcité (à l'école principalement mais aussi sous forme de campagne de communication).

Ce n'est pas parce que l'Etat a failli à sa mission sur sujet jusqu'à présent par manque de volonté politique qu'il faut remettre en cause le principe.

[TallyHo]

Ce n'est pas parce que l'Etat a failli à sa mission sur sujet jusqu'à présent par manque de volonté politique qu'il faut remettre en cause le principe.

On tourne en rond, non ? Il faut de la laïcité mais les politiques trainent la patte... Tu vas dans mon sens en fait... Est ce qu'on veut vraiment ce principe ? Est ce que ce n'est pas la laïcité le probléme ? Je crois qu'il y a un moment où il faut mettre à plat le truc et se poser les vraies questions. Et pourquoi pas consulter les citoyens ?

[Jon Shannow]

Et en quoi ça contredit ma pensée ? Il y a toujours le gène... La preuve avec le foin des crèches tous les ans

Ce "foin" avec les crèches corrobore ce que Souviron et moi disons depuis pas mal de temps. C'est un phénomène récent. Qui, je pense viens de ce phénomène d'islamisation de la société, qui passe par un rejet de notre histoire, de nos cultures.

[Saverok]

Ce "foin" avec les crèches corrobore ce que Souviron et moi disons depuis pas mal de temps. C'est un phénomène récent. Qui, je pense viens de ce phénomène d'islamisation de la société, qui passe par un rejet de notre histoire, de nos cultures.

C'est justement parce qu'il y a débat qu'il n'y a pas consensus.
Il y a truc qui est là depuis très peu de temps : les réseaux sociaux.
Grâce à cet arme de communication massive, les contestataires (qui ont tjrs été là, cela n'a rien de nouveau) ont trouvé un magnifique porte voix grâce au maniement du buzz.
Il aura fallu un peu de temps pour qu'ils en aient la maîtrise mais maintenant qu'ils l'ont, ils savent faire mouche presque à chaque fois.
Ca ne veut absolument pas dire qu'ils sont plus nombreux qu'avant, loin de là.
Juste qu'ils savent faire plus de bruit et donc, plus de nuisance.

Je suis issu d'une famille catholique et pourtant, voir une crèche dans une maire me choque car cela n'a rien à faire là.
Cela n'a rien à voir avec un rejet de notre histoire ou de notre culture.
Juste une infirmation des valeurs de la République.

Note :
Je n'ai rien contre les sapins de noël et autres décorations car cela n'a rien de religieux.

[Ryu2000]

La France est catholique c'est normal qu'il y ait des crèches à Noël...
Ça ne devrait pas choqué les athées ou les musulmans (d'ailleurs Jésus (Īsā) est un prophète dans l'Islam).

Le truc un peu plus choquant c'est quand Hanouka est fêté en plein Paris, là personne vient parler de laïcité ou de signe religieux dans les lieux publics.
http://www.actuj.com/2014-12/judaism...des-loubavitch

Il y a un peu 2 poids 2 mesures.
Parce que si on mettait un signe catholique géant devant la tour Eiffel, beaucoup de politiciens et de médias seraient choqués.
Et ce serait la même chose avec un signe musulman géant.

[Grogro]

Ce "foin" avec les crèches corrobore ce que Souviron et moi disons depuis pas mal de temps. C'est un phénomène récent. Qui, je pense viens de ce phénomène d'islamisation de la société, qui passe par un rejet de notre histoire, de nos cultures.

Le rejet de l'histoire, de la culture générale, de la langue française, c'est nous même qui le portons collectivement et ce n'est pas un phénomène si récent que ça (disons : deux générations). Tout le peuple français dans son ensemble. L'islamisation des banlieues qui passe par un islamisme totalitaire ne fait que s’engouffrer dans un vide déjà béant. C'est un suicide par l'oubli.

[TallyHo]

Le rejet de l'histoire, de la culture générale, de la langue française, c'est nous même qui le portons collectivement et ce n'est pas un phénomène si récent que ça (disons : deux générations). Tout le peuple français dans son ensemble. L'islamisation des banlieues qui passe par un islamisme totalitaire ne fait que s’engouffrer dans un vide déjà béant. C'est un suicide par l'oubli.

je suis d'accord sur le rejet mais par sur à qui la faute... La faute revient à nos politiques exclusivement, le peuple n'a fait que suivre sans bien se rendre compte parfois... Pour l'islamisation oui mais il y a aussi à ajouter le fail de l'intégration qui a donné des gens un peu "bâtard" et déraciné, sans vraie identité. Comme nous avons besoin de nous reconnaître dans quelque chose et que La Nation n'a pas su offrir cela, les gens un peu faibles tombent dans le panneau du discours extrémiste. C'est exactement le même mécanisme avec les sectes qui embobinent des "paumés" en leur offrant une soi-disant famille.