Discussion :

[BenoitM]

Il fait trop froid pour le Burkini

[Zirak]

Vu que le topic est ressuce-cité.
http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...ipulation.html

Toute l'affaire aurait été largement poussée par les Sarkozystes, pour préparer la candidature du Grand Gourou.

Et vu que c'est l'équivalent de trolldi pour nous autres français :

quand je vous disais que le discours de Jon était du copier / coller des discours de Sarkozy, au final, j'étais pas si loin de la vérité...

[TallyHo]

Vu que le topic est ressuce-cité.
http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...ipulation.html

Toute l'affaire aurait été largement poussée par les Sarkozystes, pour préparer la candidature du Grand Gourou.

Même sans cet article, il fallait vraiment être atrophié du bulbe pour ne pas voir que le phénomène a été exagéré. Pour combien de cas au final ? Une trentaine je crois... Et encore, il faudrait voir en détail la verbalisation parce que si c'est comme le cas polémique qu'il y a eu à Nice (pas sur de la ville)... Je n'excuse pas le burkini, il faut être vigilant mais ce n'est clairement pas une déferlante sur les plages.

[Grogro]

Même sans cet article, il fallait vraiment être atrophié du bulbe pour ne pas voir que le phénomène a été exagéré. Pour combien de cas au final ? Une trentaine je crois... Et encore, il faudrait voir en détail la verbalisation parce que si c'est comme le cas polémique qu'il y a eu à Nice (pas sur de la ville)... Je n'excuse pas le burkini, il faut être vigilant mais ce n'est clairement pas une déferlante sur les plages.

Effet Streisand.

Les interdictions locales, les revirements étatiques au plus haut niveau, la médiatisation double (indignation à sens unique vs défense de l'ordre républicain), tout ça a renforcé considérablement l'attractivité du burkini. Et accessoirement, ça fait le beurre des islamistes qui rêvent de faire émerger une parole politique communautariste dans les citées réislamisées.

[MABROUKI]

bonjour

ManusDei
Toute l'affaire aurait été largement poussée par les Sarkozystes, pour préparer la candidature du Grand Gourou

Tu as un flair politique aigu ,ma foi ,et un poste de directeur de campagne t'irait comme un charme !!!
Notons que la folle court,court comme la maladie d'amour (Sardou),elle court toujours la folle...!!!
Elle a muté en burqua vu que les frimas sont là et l'ouverture de la chasse au Président est ouverte !!!

[goomazio]

Effet Streisand.

Les interdictions locales, les revirements étatiques au plus haut niveau, la médiatisation double (indignation à sens unique vs défense de l'ordre républicain), tout ça a renforcé considérablement l'attractivité du burkini. Et accessoirement, ça fait le beurre des islamistes qui rêvent de faire émerger une parole politique communautariste dans les citées réislamisées.

L'effet Streisand a joué mais je précise, vu que tu "titre" Effet Streisand, ce qui semble être pour toi la cause principale de l'engouement pour le burkini, que je pense que ce qui a fait qu'on a tant parlé de ce sujet c'est la double (triple, quadruple...) médiatisation. Les médias n'ont qu'a parler d'un sujet pour que tout le monde s'y intéresse. Si peux que le sujet a vraiment un intérêt (même si cet intérêt échappe à tout le monde... enfin, il y a pleins de choses intéressantes dans tout on va dire...), c'est partit pour que tout le monde ne pense plus qu'à ça.

Les médias parleraient en boucle de la couleur des routes qu'on parlerait de ça en arrivant au boulot dans toutes les entreprises d'Europe.

[Jipété]

--snip-- je pense que ce qui a fait qu'on a tant parlé de ce sujet c'est la double (triple, quadruple...) médiatisation. Les médias n'ont qu'à parler d'un sujet pour que tout le monde s'y intéresse. --snip--

Peut-être que les médias s'y sont intéressés car, en toute objectivité, il est plus facile de planquer une kalach ou une ceinture d'enfer sous certains accoutrements qu'on dirait presque prédisposés pour ça, plutôt que sous les tenues brésiliennes pas vraiment adaptées à des actions commando.

[goomazio]

Peut-être que les médias s'y sont intéressés car, en toute objectivité, il est plus facile de planquer une kalach ou une ceinture d'enfer sous certains accoutrements qu'on dirait presque prédisposés pour ça, plutôt que sous les tenues brésiliennes pas vraiment adaptées à des actions commando.

Ca se tient. Je comprends qu'on le fasse pour les vitres teintées par exemple. Mais pour les vêtements... En temps de guerre, à la limite ça passe. Ici, même si on est "en guerre contre le terrorisme" c'est exagéré je trouve.

Les terroristes qu'on connait (abdelsalade etc), ils étaient en burka ? En fait, ptetre que oui, avant d'enlever leur burka, tel superman, et de se retrouver en tenue de para-commando près à assiéger Charlie Hebdo ou le Musée Juif... Avec ou sans burka/impaire, on cache une kalach où on veut. Vont-ils interdire les étuis à guitare le jour où 50% des français sont guitariste ?


Les médias s'en foutent de savoir si le burka permet de cacher 1, 2 ou 10 mitraillettes... Sinon se serait réglé : tout le monde en maillot même loin de la page^^

[foetus]

CMais pour les vêtements... En temps de guerre, à la limite ça passe. Ici, même si on est "en guerre contre le terrorisme" c'est exagéré je trouve.

Ce n'est pas la bonne raison
C'est parce que la France est en train de s'islamiser: à forcer de dire laïcité par ci, voter par là, bien on n'a plus de crèches de Noël dans les lieux publiques

[TallyHo]

Les terroristes qu'on connait (abdelsalade etc), ils étaient en burka ?

Ils ne sont déjà pas musulmans... Ce sont des gars qui se sont faits radicaliser très rapidement avec le prétexte de la religion pour les convaincre, comme les sectes en fait. Mais avant ça, la plupart s'en branler grave de la religion. Ce sont des pseudo-musulmans.

C'est parce que la France est en train de s'islamiser: à forcer de dire laïcité par ci, voter par là, bien on n'a plus de crèches de Noël dans les lieux publiques

Oui et ? Si il y a un rapport de force favorable pour une religion, que veux tu y faire ? Chacun est libre d'adhérer à ce qu'il veut, on a signé pour ça donc on ne va pas s'en plaindre. Ou alors on arrête de jouer les faux-culs et on met le catholicisme comme religion d'état.

Sinon... Est ce que tu aurais la même réaction avec le protestantisme ou le judaïsme si c'était ces religions qui étaient mises en avant ?

Ha oué ! Et pour les crèches, renseignes toi mieux...

[foetus]

Oui et ? Si il y a un rapport de force favorable pour une religion, que veux tu y faire ? Chacun est libre d'adhérer à ce qu'il veut, on a signé pour ça donc on ne va pas s'en plaindre. Ou alors on arrête de jouer les faux-culs et on met le catholicisme comme religion d'état.

C'est un peu ce que je dis : actuellement, on subit et on ferme nos bouches envers une certaine communauté parce que le France est trop catholique, la laïcité n'est pas trop appliqué, que certains français n'ont pas de gaulois comme origine, ...

• Le burkini: ce sont les médias ... blablabla ... liberté d'expression ...
• Le crèches de Noël dans les lieux publiques depuis au moins 100 ans: ... la laïcité ... blablabla ... c'est normal
• Les noms des terrorismes, que des suédois: attention racisme ... blablabla ... pas d’amalgame ... blablabla ... ce sont les occidentaux qui fichent le waï au Moyen-Orient ... blablabla
• La communauté musulmane qui ressorte les habits traditionnels et qui ne dit rien près les divers attentats ... blablabla ... et alors
• Les drapeaux algériens en 2012 lors de l'investiture de F. Hollande (peut-être que les médias ont même censuré les images): ... blablabla ... je n'ai rien vu ... blablabla ... et alors

[TallyHo]

On ne dit pas du tout la même chose...

D'une tu confonds tout, les non-dit ne viennent pas de la laïcité mais de notre pouvoir qui est gangréné par les lobbys et l'électoralisme. Et la laïcité ne consiste pas non plus à fermer sa bouche devant des extrémistes ou ce qui est anormal dans une société laïque.

De deux, tu dis "on subit"... Et moi je te dis pas du tout, on applique la loi, point. Chacun est libre d'avoir la religion qu'il veut. Si ça dérange alors il faut changer la loi mais ce ne sont pas les croyants qui sont fautifs. Et si il y a dérive alors on revient au point précédent, soit on applique la loi et la laïcité, soit on ne l'applique pas car il y a d'autres intérêts en jeu.

De trois, les amalgames... Oui les amalgames sont dangereux car ça participe à des extensions de définitions du type musulman = arabe... La preuve, tu viens d'en faire une en parlant des musulmans (religion) puis des drapeaux algériens (peuple). Un arabe est musulman ne veut pas dire qu'un musulman est arabe. Je rappelle que 20% des musulmans seulement sont arabes dans le monde. Donc en amalgamant, tu participes à propager la crétinisation du peuple en reproduisant l'erreur / amalgame.

Donc oui il faut différencier les sujets car c'est justement en faisant un pot-pourri qu'on arrive à complétement se planter sur la résolution des problèmes...

[ddoumeche]

C'est un peu ce que je dis : actuellement, on subit et on ferme nos bouches envers une certaine communauté parce que le France est trop catholique, la laïcité n'est pas trop appliqué, que certains français n'ont pas de gaulois comme origine, ...

• Le burkini: ce sont les médias ... blablabla ... liberté d'expression ...
• Le crèches de Noël dans les lieux publiques depuis au moins 100 ans: ... la laïcité ... blablabla ... c'est normal
• Les noms des terrorismes, que des suédois: attention racisme ... blablabla ... pas d’amalgame ... blablabla ... ce sont les occidentaux qui fichent le waï au Moyen-Orient ... blablabla
• La communauté musulmane qui ressorte les habits traditionnels et qui ne dit rien près les divers attentats ... blablabla ... et alors
• Les drapeaux algériens en 2012 lors de l'investiture de F. Hollande (peut-être que les médias ont même censuré les images): ... blablabla ... je n'ai rien vu ... blablabla ... et alors

Un écolier du primaire dispose de 630heures en moins d'enseignement du français par rapport aux années 60, mais il est important de leur apprendre l'arabe et de bannir les crêches.
Cherchez l'erreur.

Les vrais responsables des dérives ne sont pas forcément où tu le penses

[ManusDei]

Un écolier du primaire dispose de 630heures en moins d'enseignement du français par rapport aux années 60, mais il est important de leur apprendre l'arabe le chinois et de bannir les crêches.

Fixed.

[yildiz-online]

Un écolier du primaire dispose de 630heures en moins d'enseignement du français par rapport aux années 60, mais il est important de leur apprendre l'arabe et de bannir les crêches.
Cherchez l'erreur.

Les vrais responsables des dérives ne sont pas forcément où tu le penses

L'erreur c'est de se focaliser sur les vilains arabes qui font tout rien que pour nous embêter:

le français compte 274 millions de locuteurs et est la langue officielle dans 29 pays
570 millions dans 21 pays pour l'espagnol
267 millions dans 29 pays pour l'arabe
100 millions dans 13 pays pour l'allemand
848 millions dans 3 pays pour le mandarin
1.4 milliards dans 53 pays pour l'anglais

Au vu de ces chiffres, l'arabe est tout à fait légitimé en tant que 3e langue, mais ça, c'est évidemment difficile à comprendre pour ceux qui font une allergie à tout ce qui n'a pas été lavé avec Dash.

[TallyHo]

Fixed.

Yildiz a une bonne réflexion en tenant compte du nombre de pays. Le problème du chinois est qu'il est localisé et compliqué. A mon avis, ce n'est pas une langue qui est bonne candidate à l'exportation. J'ai même lu que les jeunes chinois universitaires ne maîtrisent pas tous les idéogrammes et qu'ils écrivent de moins en moins comme ça. Donc il ne faut pas regarder que le nombre de locuteurs mais aussi l'aura de la langue à mon avis. Et quand on fait ça, on voit que le français n'est pas si mal placé que ça

[Zirak]

Au vu de ces chiffres, l'arabe est tout à fait légitimé en tant que 3e langue, mais ça, c'est évidemment difficile à comprendre pour ceux qui font une allergie à tout ce qui n'a pas été lavé avec Dash.

+1

Et sans même parler de la répartition mondiale, c'est tout a fait légitime par rapport au pourcentage de personnes parlant l'arabe en France.


Si dans pas mal d'états américains proches de la frontière sud, la 1ère langue apprise est l'espagnol, ce n'est pas à cause de la répartition de la langue espagnol dans le monde, et car c'est une langue d'avenir, c'est juste car un pourcentage important des citoyens de ces états sont d'origine hispanique (près de 20% des gens parlent espagnol et non anglais dans des états comme le Nouveau-Mexique ou l'Arizona, cela monte même à presque 30% en Californie).

Eux apprennent l'anglais, et les autres apprennent l'espagnol, et tout le monde peut communiquer ensemble, je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux ? C'est un peu l'intérêt d'apprendre une langue étrangère, pouvoir communiquer avec les gens que l'on côtoie.

Plutôt que de dénigrer, si les français se mettait un peu à l'Arabe (sans en faire la nouvelle langue officielle hein, ce n'est pas ce que je dis), cela aiderait ptet un petit peu niveau intégration non ?

[Bousk]

Plutôt que de dénigrer, si les français se mettait un peu à l'Arabe (sans en faire la nouvelle langue officielle hein, ce n'est pas ce que je dis), cela aiderait ptet un petit peu niveau intégration non ?

Dans ma ville natale, sud-est de la france, beaucoup d'espagnols, immigrés il y a une cinquantaine d'années (pour fuir Franco il me semble).
Pour s'intégrer, ils ont appris le français, même si beaucoup ont un accent vraiment fort . Le reste de la ville ne s'est pas subitement mis à apprendre l'espagnol.
J'ai déménagé au royaume-uni maintenant, pour m'intégrer je parle anglais, j'attends pas que mon entourage se mette au français.
Mais pour les arabes, il faudrait les aider à s'intégrer en allant en leur sens ?

A ce tarif, il est aussi plus intéressant d'apprendre allemand, italien ou espagnol qui sont nos voisins directs.
Je suis tombé sur cette vidéo dont le titre m'a intrigué il y a peu "Les français ont-ils un problème avec l'anglais?". Mis à part la difficulté de l'alphabet et prononciation qui y sont expliqués, ce qui m'a surtout marqué c'est "il faut qu'il y ait un besoin".
La plupart des contenus sont traduits en français, tout ou presque nous est accessible dans notre langue maternelle, beaucoup ne quitteront jamais le pays, en tous cas pas pour autre chose que des vacances ponctuelles.
Donc seul le français leur est utile. Et pour en revenir à l'intégration : si j'habitais en france, que mon voisin soit français, arabe, chinois ou anglais, je vais pas apprendre sa langue pour favoriser son intégration, qu'il soit là ou non ne changera plus que sûrement rien à ma petite vie, donc là encore aucunement besoin d'autre chose que mon français natale. J'habite au royaume-uni, mes voisins je leur parle anglais, qu'ils soient d'ici ou la famille vietnamienne d'en face. Mais si tu préfères y voir de l'individualisme et égoïsme libre à toi.
https://youtu.be/kVOxyBDqD1k?t=12m50s

[TallyHo]

je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux ?

Tu ne le vois pas car tu n'es pas fanatique / extrémiste / raciste / etc...

En fait il n'y a rien à voir, l'exemple de l'espagnol aux USA est un bon exemple. Si on voulait suivre la logique contre l'arabe alors on devrait aussi ne plus apprendre l'espagnol dans le pays catalan, l'italien de l'autre côté, l'allemand si on va vers l'est, bref on devrait bannir toutes les langues étrangères avec lesquelles on est en contact.

Dans ma ville natale, sud-est de la france, beaucoup d'espagnols, immigrés il y a une cinquantaine d'années (pour fuir Franco il me semble).
Pour s'intégrer, ils ont appris le français, même si beaucoup ont un accent vraiment fort . Le reste de la ville ne s'est pas subitement mis à apprendre l'espagnol.

Ca fait longtemps que tu n'y es pas allé ? Non parce que j'en viens aussi et je n'ai pas du tout la même impression que toi... Déjà ne pas parler espagnol peut être sérieusement handicapant au niveau du boulot. Sans compter les entreprises espagnoles qui viennent travailler en passant la frontière, les particuliers espagnols qui viennent faire leurs emplettes, le lien avec Barcelone à tel point qu'il y a des annexes d'administration catalane là-bas, la TV espagnol retransmise dans la région, etc...

Donc non, dire ce que tu dis est en parti erroné... Oui ils ont appris le français mais il y a aussi une très forte culture espagnole catalane. L'exemple de Zirak avec les USA et de l'espagnol est bon, on pourrait dire que c'est un peu pareil à la frontière espagnole. D'ailleurs de l'autre côté, ils parlent français aussi donc il y a bien un mélange de cultures et ce n'est pas spécifiquement La France qui est comme ça. Après je ne connais pas le côté atlantique mais il n'y a pas de raison que ce soit différent des autres frontières. Tu retrouves un "mélange" à l'est et au nord aussi.

[Bousk]

Peut-être que si tu savais situé le sud-est et le différencier du sud-ouest qui partage la frontière espagnole..
Je parle du vrai sud-est, le sud-est géographique, pas le découpage régionale qui prend le languedoc qui est au centre et penche carrément à l'ouest. Le rhônes-alpes/PACA en fait. La frontière italienne.

Et aux USA, ils n'ont pas de langue officielle.