Discussion :

[Jipété]

Tu veux qu'on reparle de la place de la femme dans les autres textes bibliques ?

On est d'accord, c'est pas mieux que le Coran.
Rien que des gros débiloss' ces religieux, c'est tout.

La différence, c'est que les femmes chrétiennes s'assoient sur les principes de la Bible, et je pense qu'elles font bien : pour ramener le sujet à son point de départ, les plages sont plus agréables ainsi.
Et voilà !
Alors, Zirak, content ?

[fredoche]

Les musulmans y croient également, au même titre que les chrétiens.

croient à quoi ? à Jésus, au fait que Marie fut mère de jésus? qu'elle fut vierge à la naissance de jésus ? ou à l'immaculée conception ?
Par ce que pour ce qui est du dernier dogme, celui de l'immaculée conception, ce n'est pas un truc de chrétien, mais de catho. Les protestants n'y croient pas.

[behe]

On est d'accord, c'est pas mieux que le Coran.
Rien que des gros débiloss' ces religieux, c'est tout.

La différence, c'est que les femmes chrétiennes s'assoient sur les principes de la Bible, et je pense qu'elles font bien : pour ramener le sujet à son point de départ, les plages sont plus agréables ainsi.
Et voilà !
Alors, Zirak, content ?

Si je suis d'accord avec la 1ere partie, pour la suite ça dépend de l'endoctrinement dans sa religion (oui pour moi les religions ne sont que des sectes qui ont réussi).
Rien que sur la tête couverte dans les églises pour les femmes, ce précepte est encore bien respecté (même si je doute que toutes les femmes soient au courant d'où vient cette coutume)

[behe]

croient à quoi ? à Jésus, au fait que Marie fut mère de jésus? qu'elle fut vierge à la naissance de jésus ? ou à l'immaculée conception ?
Par ce que pour ce qui est du dernier dogme, celui de l'immaculée conception, ce n'est pas un truc de chrétien, mais de catho. Les protestants n'y croient pas.

A Jesus et à Marie
J'ai découvert ça lors d'un spectacle du comique Ferrari.

[Jipété]

oui pour moi les religions ne sont que des sectes qui ont réussi

Pour moi itou, mais on va se faire démonter par le père Fouettard du sujet, j'ai nommé le célébrissime Zirak, on est full HS, là,

[yildiz-online]

croient à quoi ? à Jésus,

oui

au fait que Marie fut mère de jésus?

oui

qu'elle fut vierge à la naissance de jésus ?

oui

Par ce que pour ce qui est du dernier dogme, celui de l'immaculée conception, ce n'est pas un truc de chrétien, mais de catho. Les protestants n'y croient pas.

J'ignorais ça, merci.

[Jon Shannow]

Sinon ça m'a fait marré, et voilà comment on tente de dire que ce n'est pas juste contre les musulmans ...

Je pense que dans le cas, la femme est une abrutie de base. Parce que si on veut, il n'est pas non plus indiqué que le costume 3 pièces est interdit...
Ensuite, je crois que l'interdiction du voile et par voie de conséquence celle du burkini (t'as vu Zirak, je suis dans le sujet), c'est pas contre les musulmans, au contraire.

[Zirak]

Pour moi itou, mais on va se faire démonter par le père Fouettard du sujet, j'ai nommé le célébrissime Zirak, on est full HS, là,

Dixit le mec qui soule tout le monde sur 90% des fils pour corriger l'orthographe des gens... Ca va être moi le père fouettard...

Tu peux donner ton opinion sur un truc, sans forcément que cela soit du gros hors-sujet, maintenant, insister sur des questions qui sont HS, et dont tout le reste du fil se moque, si tu veux vraiment avoir des réponses, tu lui envois un message privé ou tu utilises Google... Mais j'ai jamais dit que tu n'avais plus de droit de faire une phrase si elle ne parlait pas du burkini...

Ca va ptet aller pour aujourd'hui la mauvaise foi (on est en plein dedans tiens) non ? Ou vous faites un concours avec Jon ?


Edit: ah bah tiens le Jon qui en remet justement une couche, vous pouviez pas mieux prouver mes dires, ça doit effectivement être un concours.

[Jipété]

Dixit le mec qui soule tout le monde sur 90% des fils pour corriger l'orthographe des gens... Ca va être moi le père fouettard...

http://www.developpez.net/forums/d15...e/#post8724992

[Zirak]

http://www.developpez.net/forums/d15...e/#post8724992

Vu, "plussoyu", et répondu !

[r0d]

T'as du rater pas mal d'épisodes car la France est un des pays les plus guerriers au monde, et je serais curieux de savoir à quelles années tu fais référence pour dire ça...

Je faisais allusion à une période précise, et précisée dans mon message: depuis la fin de la IIème GM à maintenant.
Et je te met au défit de me trouver une déclaration de guerre de l'état français pendant cette période.
Autre point important, c'est que durant cette période, il n'y a jamais eu de guerre sur le territoire français.

[Jon Shannow]

Je faisais allusion à une période précise, et précisée dans mon message: depuis la fin de la IIème GM à maintenant.
Et je te met au défit de me trouver une déclaration de guerre de l'état français pendant cette période.
Autre point important, c'est que durant cette période, il n'y a jamais eu de guerre sur le territoire français.

Je ne sais pas comment tu vois la chose, r0d, car moi je vois les 2 !
On a fait la guerre récemment au Mali, en Irak dans les années 90 (1ère guerre du Golfe, qu'ils appellent ça), on est allé faire la guerre en Afghanistan aussi.
Pour la guerre sur le territoire français, on peut considérer que l'Indochine et l'Algérie sont des guerres qui se sont déroulées sur le territoire français, non ?

Dans tous les cas, j'ai du mal avec l'idée que la France n'a plus fait la guerre depuis la seconde guerre mondiale...

[Jipété]

Tu joues sur (avec ?) les mots, là

Et je te met au défit de me trouver une déclaration de guerre de l'état français pendant cette période.

Ça, c'était au temps des ambassadeurs, quand les hommes avaient de l'honneur, "Messieurs les Anglais tirez les premiers", toussa toussa...

Autre point important, c'est que durant cette période, il n'y a jamais eu de guerre sur le territoire français.

Et pourtant, la réalité actuelle te contredit :

Dans tous les cas, j'ai du mal avec l'idée que la France n'a plus fait la guerre depuis la seconde guerre mondiale...

D'autant plus que quelques années seulement plus tard, c'était l'Indochine (46-54) ! "Il a fait l'Indo, puis aussi l'Algérie", chante CharlElie...

[Invité]

pour que mon message soit bien compris, je dis simplement que il y a 35 ans de cela, le voile n'avait pas de caractère religieux ou confessionnel, c'était un accessoire de mode ou un accessoire pratique. Je pense que cet usage a perduré longtemps dans les campagnes pour les personnes âgées

J'avais bien compris et je ne suis pas d'accord :-)
Ça m'a toujours fais sourire ce genre d'affirmation. C'est pas religieux c'est la mode. Je porte le voile par tradition. Je mange pas de porc mais je pratique pas, c'est culturel. Comme par hasard cette mode/tradition/culture correspond exactement à une préconisation religieuse. C'est fou les coïncidences.
Personne ne peut dire pourquoi ces femmes sur les photos portent le foulard (à moins qu'elles l'aient expliqué bien sûr), pas plus qu'on peut dire aujourd'hui pourquoi certaines portent le voile. Ce qu'on ne peut nier, c'est que ça a une origine religieuse. Après on peut transformer ça en accessoire de mode, prétendre que c'est une habitude culturelle, mais ça vient de la religion.

Ça, c'était au temps des ambassadeurs, quand les hommes avaient de l'honneur, "Messieurs les Anglais tirez les premiers", toussa toussa...

La déclaration de guerre signifiait qu'on était officiellement en guerre contre un état... Déclaration de guerre ou pas, ce que veut dire r0d c'est qu'on a plus été en guerre contre un autre état depuis longtemps. Les guerres d'indépendances sont des guerres civiles et dans nos opérations à l'étranger on combat des groupes armés, pas des états. On a pas été en guerre contre le Mali, l'Afghanistan, l'Irak... mais contre Boko Haram, les Talibans, Daesh...
Y a peut-être la guerre en Bosnie qui sort un peu du lot.

[fredoche]

mais ça vient de la religion.

Merci d'avoir précisé Gastiflex
Partant de ce principe on peut l'étendre et le généraliser à de nombreuses pratiques ou gestes quotidiens... mais pour rester dans un univers proche, si je porte un chapeau, un béret, une casquette, je le dois au port de la kippa recommandé aux juifs, ou dans d'autres religions à la nécessité de se couvrir la tête devant dieu, lors de la prière par exemple ?
Je porte un chapeau durant l'été et très tôt dans la saison, je ne supporte plus le soleil, mais ma démarche n'a rien de religieuse, elle est pratique, confortable pour moi.

Quand je me lave les pieds, ou les mains ...

[Jon Shannow]

La déclaration de guerre signifiait qu'on était officiellement en guerre contre un état... Déclaration de guerre ou pas, ce que veut dire r0d c'est qu'on a plus été en guerre contre un autre état depuis longtemps. Les guerres d'indépendances sont des guerres civiles et dans nos opérations à l'étranger on combat des groupes armés, pas des états. On a pas été en guerre contre le Mali, l'Afghanistan, l'Irak... mais contre Boko Haram, les Talibans, Daesh...
Y a peut-être la guerre en Bosnie qui sort un peu du lot.

La première guerre du Golfe était bien une guerre contre l'Irak qui avait envahit le Koweït !

[argoet]

Un bon sujet bien velu pour finir ce mois d'été (pour les gens qui bossent dans des locaux vides )

Pour ma part je balance entre :
- une interprétation très dure de la laïcité et donc l'interdiction pure et simple de tout vêtement ou signe religieux ostentatoire et ce pour toute religion (donc plus de curés sur la voie publique par exemple)
- un grand laisser allez où chacun fait ce qu'il veut

Il y a ici un problème de cohérence à conserver qui rend cette question très dangereuse. On est sur le même type de question que celle du voile à l'école, mais on est pas précisément sur la même question car le lieu est complètement différent (lieu public).

Pour ma part , tout est résumé sur un seul et unique mot "Ostentatoire"
regardez la définition de ce mot , et tout est là !
Chacun est libre de s'habiller (ou pas ) comme il l'entend . Et pourtant on comprend aisément que l'on ne puisse pas se mettre à poil sur la voie public.
He bien je crois de la même manière que tout un chacun doit se comporter de la sorte vis à vis des autres (ne pas choquer ) .

Je ne suis pas choqué quand un curé , un imam , un rabbin ou tout autre représentant religieux se promène dans la rue vis à vis de sa tenue (Normal , c'est son Job ) , mais quand c'est un quidam , là oui , je l'avoue cela m'emmerde.

[behe]

Et voilà, fin du débat du coup ?

[Invité]

là oui , je l'avoue cela m'emmerde.

Ça va t'emmerder encore longtemps alors, parce que le Conseil d'Etat a suspendu les arrêts anti-burkini
Bon, c'est juste celui de Villeneuve-Loubet, ça veut dire qu'il faut contester les 29 autres un par un mais il ne devrait pas y avoir besoin d'aller jusqu'au Conseil d'Etat pour ceux-là.

Et voilà, fin du débat du coup ?

Ça m'étonnerait, Copé a déjà dit qu'il faut une loi, Sarko aussi. Ce thème risque de très nettement dominer la campagne.

mais pour rester dans un univers proche, si je porte un chapeau, un béret, une casquette, je le dois au port de la kippa recommandé aux juifs, ou dans d'autres religions à la nécessité de se couvrir la tête devant dieu, lors de la prière par exemple ?

La kippa date du XVIème siècle, je crois qu'il y avait des chapeaux avant
Faut quand même que ça ait un minimum de rapport avec ta culture quand même. Par exemple le bouddhisme a pas trop influencé notre culture occidentale, donc quand on croise un végétarien, ça n'a la plupart du temps aucune origine religieuse mais plutôt morale ou écolo.

C'est comme aussi ces non-cathos qui essaient de se défendre en disant qu'ils fêtent pas Noël mais que c'est juste une occasion de se retrouver en famille, et de toute façon c'est une fête païenne, et gna gna gna. T'as qu'à choisir un autre jour si tu veux pas être assimilé aux cathos !

[yildiz-online]

Et voilà, fin du débat du coup ?

oui et non, ça ne résoud que la moitié du problème: l'atteinte aux libertés individuelles.

Par contre il reste toujours le fait que de nombreuses personnes voient dans ce genre de vêtement une offense, une allégance ou une provocation, et il faudra vraiment travailler la dessus pour calmer les esprits.