Discussion :

[Jipété]

Certaines femmes portent le voile par choix et non par contrainte, parce que c'est un symbole fort pour elle. Grand bien leur en fasse, ça fait travailler les fabricants de tissus.

Et ça vole pas plus haut que ça ? Ben on n'est sortis de la mierda...

Parce qu'à ce compte-là, bravo à la filière "mines anti-personnel", c'est excellent pour l'emploi, la croissance, toussa toussa.
Bravo aussi aux fabricants de kalach's, pour les mêmes raisons que ci-dessus.
Bravo toujours aux ... et là je pourrais faire une liste de 1000 (ou 10 000 ou plus encore) autres fabricants de produits et matériels tous plus sympathiques les uns que les autres, je vous laisse imaginer...

[Invité]

en france on semble tolérer les écarts de certaines minorités religieuses

Quels écarts ? Porter le voile est un écart ?
Des quels événements tu parles ? Attentats ? Délinquance ?
Admettons que je tombe dans vos raccourcis à deux balles et supposons que les terroristes et délinquants de France soient majoritairement musulmans. En quoi interdire le voile va servir à lutter contre la délinquance ou le terrorisme ?
Donc non seulement le postulat de départ est faux mais en plus la solution apportée est complètement débile. Elle risque même de provoquer l'effet inverse, parce qu'à trop taper sur la même catégorie de population, elle va finir par se rebeller.

Les politiques n'ont pas sorti ça de leur chapeau. Sur une des vidéos on voit les flics dirent qu'ils interviennent parce que des gens se sont plaints. Si je croise un juif hassidique, une bonne sœur ou un sikh sur la plage, j'ai le droit d'appeler les flics aussi ?
Et puis c'est quoi ce délire avec la plage en plus ? En quoi c'est plus gênant sur la plage que dans la rue ?

Euh tu es un intégriste musulmans?

Non pourquoi ? C'est le sarcasme qui passe mal à l'écrit ?

Et les mecs la bite à l'air devant les gosses (et Macron) sur des plages non-naturistes, ça gêne personne ?
http://www.directmatin.fr/france/201...s-match-736195
Non parce que jusqu'à présent, dans la culture occidentale on porte des vêtements en public. Perso ça me gêne que quelqu'un me jette son mode de vie minoritaire et sa teub à la figure.

[Mingolito]

Cyclisme : Faut-il interdire le BurneKini ?



<<En cette période troublée, le Conseil Consultatif du Cyclisme Français (CCCF) se demande s’il ne serait pas préférable d’interdire le port du BurneKini lors des compétitions sportives de cyclisme sur plage.
Apparu en 1895 à l’occasion du tour des gaules en cyclopède, le BurneKini est né de la contraction entre le mot familier désignant les bijoux de famille et le nom du champion de cyclisme, Jean-Claude Kini, plusieurs fois vainqueur des compétitions de vélo à deux roues.
Longtemps resté confidentiel, cet accessoire vestimentaire a été mis sur le devant de la scène ces dernières années grâce à la grande popularité du tour de France qui se déroule, comme chacun le sait, chaque été en France.
Cependant, suite à des récents débordements de jeunes femmes chauffées à blanc par cette tenue passablement provocante, le CCCF pense désormais sérieusement et raisonnablement à en interdire le port.
Redoutant des procès pour troubles à l’ordre public voire attentats à la pudeur, Maître Folasse, avocat des membres du CCCF et as du barreau de Paris, a pris sérieusement les choses en main et pense mettre le paquet pour que la chose soit réglée au plus vit, redoutant par dessus tout que cette affaire finisse en sac de nœuds. Source >>

[Jipété]

Et puis c'est quoi ce délire avec la plage en plus ? En quoi c'est plus gênant sur la plage que dans la rue ?

C'est parce que c'est dans le titre de la discussion.

Mais c'est tout autant gênant dans la rue. Dans la ville où je suis né, il y a des quartiers où je ne vais plus, je ne les reconnais plus, ce n'est plus que Belphégor, djellabah et babouches... Devaient pas s'intégrer en venant, on disait, à l'époque ?
Ben ça a grave foiré...

[Zirak]

Pour détendre un peu le débat, j'ai retrouvé une photo de Jipété et Jon quand ils vont à la plage, et qu'ils aperçoivent un burkini :

[Invité]

Devaient pas s'intégrer en venant, on disait, à l'époque ?

Quel rapport entre les vêtements et l'intégration ? C'est devenu tellement évident de faire ce raccourci djellaba/voile = pas intégré que plus personne ne se pose la question.
Ils paient leurs impôts, parlent français pour la plupart mais leurs fringues sont différentes donc ils ne sont pas intégrés. Tu vas aussi regarder ce qu'ils mangent, ce qu'ils lisent ?

Si être pas intégré c'est vivre de manière différente, il y a des gens vachement moins intégrés qu'eux.
Est-ce que des bonnes soeurs dans un couvent qui ont fait voeux de silence, de pauvreté ou que sais-je sont intégrées ? Est-ce que le punk à chien qui fait la manche est intégré ? Est-ce que le berger solitaire qui ne descend pas de sa montagne est intégré ? Est-ce que la vieille bourge du 16ème qui ne fait ses courses qu'au Bon Marchéqui et ne voit le monde que par le Figaro est intégrée ? Est-ce que le no-life qui est sur WoW ou LoL H24 est intégré ?
Est-ce que le milliardaire est intégré ? Non parce qu'au cas où tu en doutais, cette minorité un mode de vie vachement plus différent du tien qu'un barbu en djellaba.
T'as déjà fait un tour dans un quartier chinois ou juif ? Est-ce qu'ils ont l'air plus intégrés ? Rien que le fait de dire qu'il y a un quartier chinois ou juif répond à la question d'ailleurs.

Je pense que tu pointes juste du doigt qu'en France (et probablement dans plein d'autres endroits) on aime bien rester entre soi, qu'on soit musulman ou non.


Au passage, les babouches c'est trop bien. Ça fait pas puer des pieds. A la maison, à la place des pantoufles, je suis en tongs l'été et l'hiver en babouches. C'est bien mieux que nos charentaises moumoutées bien françaises qui puent.

[Mingolito]

C'est parce que c'est dans le titre de la discussion.

Mais c'est tout autant gênant dans la rue. Dans la ville où je suis né, il y a des quartiers où je ne vais plus, je ne les reconnais plus, ce n'est plus que Belphégor, djellabah et babouches... Devaient pas s'intégrer en venant, on disait, à l'époque ?
Ben ça a grave foiré...

Au contraire, il faut prendre ça du bon coté, c'est comme si tu étais en vacance sans avoir à prendre l'avion

Sinon j'adore ton numéro de voyeur pervers sexuel pro nudiste/bikini et anti burkini et ton numéro de psycho rigide qui veux que en France on doit tous ressembler à ça :

[Jipété]

T'as déjà fait un tour dans un quartier chinois ou juif ? Est-ce qu'ils ont l'air plus intégrés ? Rien que le fait de dire qu'il y a un quartier chinois ou juif répond à la question d'ailleurs

Ma foi, tant qu'il ne font pas de vagues, pour moi, pas de problèmes.
Et que je sache, on n'en a pas encore vu débouler dans les locaux d'un hebdo satirique la kalach à la main : z'auraient jamais dû toucher à Cabu, Honoré et les autres et ça, jamais je ne le leur pardonnerai.

Au contraire, il faut prendre ça du bon côté, c'est comme si tu étais en vacances sans avoir à prendre l'avion

J'y suis allé dans les années '70, 3 semaines au Maroc, et c'est là-bas que j'ai découvert l'expression "plaisir des yeux" ! Comme quoi, hein...

Sinon j'adore ton numéro de voyeur pervers sexuel pro nudiste/bikini et anti burkini et ton numéro de psycho rigide qui veux que en France on doit tous ressembler à ça

Et ça, je ne sais pas si c'est du lard ou du cochon, sans smiley indicateur.
Je dirai juste que j'ai été élevé dans un milieu naturiste, si si, et donc jusqu'à l'âge de 16 ans (un peu difficile, des fois ) à poil sur des plages réservées dans des campings privés et tranquilles comme des papes, que du bonheur !
(Rien à voir avec le défoulement loufoque et pervers du Cap d'Agde.)

Ah, j'ai un pote qui ressemble à ton image mais dans la tête pas du tout ! Quant à moi, même pas tu peux m'imaginer...

[Jon Shannow]

@Zirak, Gastiflex, Mingolito, vous avez raison, c'est Jipété, BenoitM et moi qui sommes dans le cliché !

[behe]

@Zirak, Gastiflex, Mingolito, vous avez raison, c'est Jipété, BenoitM et moi qui sommes dans le cliché !

C'est vrai que Jipété qui fait une belle phrase sur les attentats alors qu'on parle de burkinis/musulmans, c'est pas du tout un cliché ....

[Jon Shannow]

Admettons que je tombe dans vos raccourcis à deux balles et supposons que les terroristes et délinquants de France soient majoritairement musulmans.

Pour les délinquants, il est interdit de faire des stats. Pour les attentats, c'est du 100%, comme on l'a déjà dit (sauf à jouer au con et proposer des stats sur plusieurs millénaires).

En quoi interdire le voile va servir à lutter contre la délinquance ou le terrorisme ?

En empêchant ces "grands frères" d'imposer leur loi coranique débile, peut-être...

Donc non seulement le postulat de départ est faux mais en plus la solution apportée est complètement débile. Elle risque même de provoquer l'effet inverse, parce qu'à trop taper sur la même catégorie de population, elle va finir par se rebeller.

Oui, ou alors pas du tout et c'est toi qui te met le doigt dans l'œil jusqu'au burkunu...
C'est tout le problème de vos dires. Vous n'avez rien à proposer, mais discréditez systématiquement tout ce qui est proposé. On dirait Deuche et son parti !

[Jon Shannow]

C'est vrai que Jipété qui fait une belle phrase sur les attentats alors qu'on parle de burkinis/musulmans, c'est pas du tout un cliché ....

Ce n'est pas un cliché, c'est lié. Vous refusez de le voir, mais ça ne change rien au fait. C'est têtu, les faits...

[Zirak]

C'est tout le problème de vos dires. Vous n'avez rien à proposer, mais discréditez systématiquement tout ce qui est proposé. On dirait Deuche et son parti !

Mais car il n'y a rien à proposer, laissez les gens s'habiller comme ça leur chante sur la plage !


Vos propositions et vos arrêtés municipaux, ne vont faire que mettre de l'huile sur le feu...


Tiens Jon, toi qui "lit / écoute" énormément, cela m'étonne que tu n'ais pas lu / parlé de ça :

Selon David Thomson, journaliste spécialisé dans le djihadisme, ces images sont une aubaine pour alimenter la propagande des sympathisants de l’Etat islamique et d’Al Qaïda. Elles devraient être pleinement exploitées par ces groupes qui vont les repasser en boucle, pour nourrir la conviction que la France est un pays qui humilie les musulmans, et les empêche de pratiquer leur foi librement :

“Les sympathisants jihadistes semblent eux-mêmes surpris que la police municipale de Nice fasse leur travail de propagande à leur place. […] Il serait très étonnant que ces quatre photos ne soient pas abondamment reprises dans les vidéos de propagande jihadistes officielles, car elles représentent l’incarnation même de leur rhétorique anti-France.

Celle d’un pays ennemi de l’islam, présenté comme une terre de mécréance par excellence, où l’on humilie les musulmans sous le regard passif d’un public immobile, à travers des forces de l’ordre perçues comme une autorité qualifiée “d’idolâtre”, c’est-à-dire découlant de la souveraineté populaire et non divine.”

[Brenlem]

Et ça vole pas plus haut que ça ? Ben on n'est sortis de la mierda...

Parce qu'à ce compte-là, bravo à la filière "mines anti-personnel", c'est excellent pour l'emploi, la croissance, toussa toussa.
Bravo aussi aux fabricants de kalach's, pour les mêmes raisons que ci-dessus.
Bravo toujours aux ... et là je pourrais faire une liste de 1000 (ou 10 000 ou plus encore) autres fabricants de produits et matériels tous plus sympathiques les uns que les autres, je vous laisse imaginer...

Parce que tu places le tissus au même niveau que la fabrication d'armes?
Pas moi. A ce que je sache je n'ai jamais entendu parler d'une attaque à voile ou d'un braquage au burkini, ni même entendu une personne ayant perdu un membre à cause d'un foulard. Ou alors je veux bien les infos!

D'ailleurs tu le dis bien :

Ma foi, tant qu'il ne font pas de vagues, pour moi, pas de problèmes.
Et que je sache, on n'en a pas encore vu débouler dans les locaux d'un hebdo satirique la kalach à la main : z'auraient jamais dû toucher à Cabu, Honoré et les autres et ça, jamais je ne le leur pardonnerai.

Tu ne parles pas d'attaque à base de tissus..
Et on peut souligner aussi le caractère "cliché" de ton propos. Brukini = kalach? Musulman = terroriste? Les terroristes qui se sont attaqués à Charlie ne valent pas mieux que les terroristes corses, bretons ou basques du siècle dernier. Indépendamment de leurs religions, croyances ou volontés d'indépendance, ce sont tous des terroristes qu'il faut mettre hors d'état de nuire.

[stardeath]

Quels écarts ? Porter le voile est un écart ?
Des quels événements tu parles ? Attentats ? Délinquance ?
Admettons que je tombe dans vos raccourcis à deux balles et supposons que les terroristes et délinquants de France soient majoritairement musulmans. En quoi interdire le voile va servir à lutter contre la délinquance ou le terrorisme ?
Donc non seulement le postulat de départ est faux mais en plus la solution apportée est complètement débile. Elle risque même de provoquer l'effet inverse, parce qu'à trop taper sur la même catégorie de population, elle va finir par se rebeller.

Les politiques n'ont pas sorti ça de leur chapeau. Sur une des vidéos on voit les flics dirent qu'ils interviennent parce que des gens se sont plaints. Si je croise un juif hassidique, une bonne sœur ou un sikh sur la plage, j'ai le droit d'appeler les flics aussi ?
Et puis c'est quoi ce délire avec la plage en plus ? En quoi c'est plus gênant sur la plage que dans la rue ?


Non pourquoi ? C'est le sarcasme qui passe mal à l'écrit ?

Et les mecs la bite à l'air devant les gosses (et Macron) sur des plages non-naturistes, ça gêne personne ?
http://www.directmatin.fr/france/201...s-match-736195
Non parce que jusqu'à présent, dans la culture occidentale on porte des vêtements en public. Perso ça me gêne que quelqu'un me jette son mode de vie minoritaire et sa teub à la figure.

admettons qu'on tombe aussi dans vos raccourcis à 2 balles qui disent que tout va bien en france, quand est ce que vous, soit disant mieux informés, mieux tolérant, mieux en tout quoi, comme d'hab, allez expliquer aux gens les tenants et aboutissants de ce que vous defendez?
parce que bon, vous n'avez encore pas répondu à une seule question?

ou alors comme d'hab, vous dites que les autres sont débiles et que ce sont eux qui ont torts?
quand est ce que vous vous sortez les doigts d'où je pense et expliquez aux gens POURQUOI ils ont torts et qu'ils ne doivent pas faire d'amalgames?
parce que là, à part parler entre personnes de bonne éducation, vous ne faites que confirmer à une bonne partie des gens que c'est un sujet qui doit fâcher.

de plus, on a pas besoin d'attendre que cette population se rebelle, puisque leur volonté d'être différent ça fait des années qu'elle nous agresse avec ... tout ça avec la bénédiction de pas mal de bien pensants.

bravo, félicitation en tout cas, ne vous étonnez pas si les tensions s'aggravent, ce n'est pas comme si, une fois de plus, on avait pas prévenu.

pour moi ça ne confirme qu'une seule chose, on doit interdire purement et simplement les religions.

ps: au fait, si ça te gène les naturistes, d'autres on droit d'être gêner par le voile et autres artifices religieux ... mais pareil, il y en a qui ont le droit d'être plus égaux que d'autres.

[Laurent 1973]

Le 6 février 1998, le préfet de Corse, Claude Érignac, est assassiné par un Corse Indépendantiste.
Ce crime a fait beaucoup de bruit en France à l'époque.

Pourtant, suite à cette événement sanglant, je ne pense pas que les Corses étaient décriés ou montrés du doigts.
Il ne me semble pas non plus que l'on a fait l'amalgame Indépendantiste Corse = Assassin.
=> Des parties Indépendantistes sont légaux en Corse et on même des élus dans les conseils départementaux.

Donc, je ne comprend pas pourquoi, maintenant, on associe Musulman = Terroriste, qu'ils soient progressifs ou rigoristes.

[stardeath]

Donc, je ne comprend pas pourquoi, maintenant, on associe Musulman = Terroriste, qu'ils soient progressifs ou rigoristes.

peut être que si nos élites faisaient leur taf (et si elles étaient plus crédibles) d'expliquer pourquoi il faut faire attention à ces associations, on en serait pas là.
au lieu de ça, celles ci cultivent un message ambigus qui change en plus tout le temps, comment ne pas voir qu'une partie de la population est perdu face à ça?

résultat qu'on voit très bien, augmentation des tensions, et regain du communautarisme. mais bon, il parait que tout va bien en france.

[Invité]

En empêchant ces "grands frères" d'imposer leur loi coranique débile, peut-être...

Comme je le répète depuis le début, si ces femmes sont victimes d'autres personnes (grands frères, maris...), pourquoi faire des lois pour les punir elles ? Ca viendrait à l'idée de personne de faire une loi qui punit les victimes de viol. Pourquoi on le fait pour le voile ?

admettons qu'on tombe aussi dans vos raccourcis à 2 balles qui disent que tout va bien en france, quand est ce que vous, soit disant mieux informés, mieux tolérant, mieux en tout quoi, comme d'hab, allez expliquer aux gens les tenants et aboutissants de ce que vous defendez?

J'ai jamais dit que tout allait bien. C'est justement ça qui me désole. Tout va mal et la priorité, l'agenda politique à gauche comme à droite, c'est l'islam. Et c'est même pas la lutte contre l'islam rigoriste, que certains essaient d'imposer, c'est la lutte contre les femmes voilées.

C'est tout le problème de vos dires. Vous n'avez rien à proposer, mais discréditez systématiquement tout ce qui est proposé. On dirait Deuche et son parti !

Allez, le fameux "vous avez rien à proposer". Des fois il vaut mieux rien faire que quelque chose d'idiot ou de nocif.
Ce que je propose ne va rien changer aux problèmes du pays, mais moi j'agis. Dans le jargon on appelle ça "brasser de l'air".

ps: au fait, si ça te gène les naturistes, d'autres on droit d'être gêner par le voile et autres artifices religieux ... mais pareil, il y en a qui ont le droit d'être plus égaux que d'autres.

Oui, certains sont plus égaux que d'autres, mais pas dans le sens où tu le dis :
- ce que fait ce naturiste, à se balader à poil sur une plage non naturiste, s'appelle un attentat à la pudeur. C'est puni par la loi et il y a des circonstances aggravantes si c'est fait en présence de mineurs.
- ce que font ces femmes, être voilée sur une plage, n'est puni par aucun texte de loi en France. Quelques maires nazillons ont pris des arrêtés qui je l'espère devraient être cassés prochainement par le Conseil d'Etat.
Pourtant ces femmes ont été verbalisées, ont dû quitter la plage ou changer de tenu tandis que ce type balade toujours son zob devant des gosses.

[Jipété]

Pour détendre un peu le débat, j'ai retrouvé une photo de Jipété et Jon quand ils vont à la plage, et qu'ils aperçoivent un burkini :

Et ça c'est Jon et Jipété quand ils vont au spectacle...

Maintenant je vous laisse imaginer le même spectacle avec un burkini sur scène...

Parce que tu places le tissu au même niveau que la fabrication d'armes ?

J'avais mis en gras le fait que ça faisait travailler des fabricants et que ça avait l'air de te satisfaire. Mais tu as répondu complètement à côté en occultant cet aspect. Et pourquoi ne pas applaudir des deux mains d'autres fabricants ? Tout se vaut, d'après certains...

Les terroristes qui se sont attaqués à Charlie ne valent pas mieux que les terroristes corses, bretons ou basques du siècle dernier. Indépendamment de leurs religions, croyances ou volontés d'indépendance, ce sont tous des terroristes qu'il faut mettre hors d'état de nuire.

On est bien d'accord, sauf que ceux dont tu parles, du siècle dernier, sont tous cannés. Il nous reste "les nôtres", alors au boulot !

Sinon, il y a une idée qui commence à tourner, pour en finir (à priori réellement) avec le terrorisme d'origine islamique, on en reparle dès que j'aurai mis en forme le document.

[stardeath]

J'ai jamais dit que tout allait bien. C'est justement ça qui me désole. Tout va mal et la priorité, l'agenda politique à gauche comme à droite, c'est l'islam. Et c'est même pas la lutte contre l'islam rigoriste, que certains essaient d'imposer, c'est la lutte contre les femmes voilées.

donc on est d'accord, par contre les questions qui sont posés ici, pour moi sont totalement légitimes, parce qu'il y a de grandes chances que ce soit des questions que beaucoup de gens se posent, et que, ne voyant pas de réponse (on le voit bien ici), cristallisent leur attention, et y voient donc un problème.

Allez, le fameux "vous avez rien à proposer". Des fois il vaut mieux rien faire que quelque chose d'idiot ou de nocif.
Ce que je propose ne va rien changer aux problèmes du pays, mais moi j'agis. Dans le jargon on appelle ça "brasser de l'air".

sauf que à force de ne rien faire, proposer, expliquer, il ne faut plus s'étonner de perdre une partie de la population.

Oui, certains sont plus égaux que d'autres, mais pas dans le sens où tu le dis :
- ce que fait ce naturiste, à se balader à poil sur une plage non naturiste, s'appelle un attentat à la pudeur. C'est puni par la loi et il y a des circonstances aggravantes si c'est fait en présence de mineurs.
- ce que font ces femmes, être voilée sur une plage, n'est puni par aucun texte de loi en France. Quelques maires nazillons ont pris des arrêtés qui je l'espère devraient être cassés prochainement par le Conseil d'Etat.
Pourtant ces femmes ont été verbalisées, ont dû quitter la plage ou changer de tenu tandis que ce type balade toujours son zob devant des gosses.

le naturiste doit être puni, on a du mal en france à faire appliquer les lois.
mais pour moi, le voile doit être puni aussi, surtout si à côté rien n'est fait pour apaiser les tensions.