Sans oublier le record détenu par le pilote allemand l'an dernier.Envoyé par behe
@Jon Shannow : t'es quand même conscient que tout ça va juste motiver certains à commettre des attentats ?
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Interdiction dans les lieux public des vêtements religieux (toute religion)
Interdiction administrative des maires au cas par cas
Chaque personne s'habille comme elle l'entend.
autre, expliquez-vous.
Sans oublier le record détenu par le pilote allemand l'an dernier.
@Jon Shannow : t'es quand même conscient que tout ça va juste motiver certains à commettre des attentats ?
Je t'invite à revoir tes chiffres concernant l'origine du terrorisme.
http://tempsreel.nouvelobs.com/socie...lativiser.html
Si on étudie l’enquête du nouvelobs, les islamistes représentent 1% des actes de terrorismes sur notre pays.
Le document date de 2013, mais les 10 terroristes islamistes de 2015-2016 ne font pas basculer les statistiques.
En France, il est plus dangereux de côtoyer un Corse, un Breton, un Basque ou un Anarchique qu'un Musulman.
J'en connais quelques uns, et ils sont effectivement très dangereux. Les anarchiques, c'est le mal!
Par contre, les anarchistes sont plutôt cools.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Honnêtement je suis contre le fait qu'on impose aux femmes de porter des voiles (pas par des ordres direct mais par la pression sociale qui est pire, et souvent invisible, même par ceux ou celles qui la subissent).
Par contre il y a beaucoup d'hypocrisie dans ce genre d'argument comme quoi le fait de porter un signe ostentatoire de sa religion nous choque parce qu'on est laïc. Parce qu'une nonne par exemple qui passe dans une rue ou sur une plage ne choque personne.
Comme dans l'article plus haut, si une nonne était elle aussi passée à coté, combien d'entre vous croient qu'elle se serait fait verbaliser aussi ?
D'ailleurs je me demande ce qui se passerai si quelqu'un faisait des maillots de bain pour nonne et qu'elles allaient à la plage ?
Encore une fois je suis contre le port du voile, mais ce n'est pas en rejetant les femmes mulsumanes en les forçant à s'enfermer chez elles qu'on changera les choses.
As-tu lu la Bible ? La Torah ? Les textes Bouddhistes ? etc...
Je ne crois pas en un Dieu, et refuse toutes les religions, j'ai lu la bible (ça pourrait faire un bon bouquin de SF américain, tellement il y a de morale à 2 balles), mais ça ne m'a pas appris pourquoi le catholicisme à perpétrer toutes les horreurs qu'on lui connait. Donc, je ne crois pas que lire le Coran m'expliquerait pourquoi les terroristes se prétendent musulmans, ni pourquoi on doit mutiler les filles et les garçons, ni pourquoi les femmes n'ont pas les mêmes droits que les hommes, etc... Bref, c'est un livre, et comme tout livre, chacun y voit ce qu'il veut y voir !
Tout ça ce sont de belles paroles. Mais, quand tu te trouves au mauvais endroit au mauvais moment, le pourquoi ce type là, sort un fusil automatique et tire dans la foule (merde, je suis dans la foule), est-ce que ça a encore un intérêt ?
Aujourd'hui, que ça te plaise ou non, les terroristes se revendique de l'islam ! On entend, après chaque attentat, les mêmes phrases sur le fait que ce n'est pas l'islam, que c'est une religion de paix et d'amour, blablablabla... Mais on apprend qu'il y a des mosquées en France qui prêchent l'intégrisme. Comment se fait-il que les musulmans n'aient pas alerté les autorités ? Si j'allais dans une église que le prêtre pousserait les gens aux meurtres des musulmans ou des juifs, je porterais plainte immédiatement.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Au nombre d'attentats, pas au nombre de victimes.
Je préfère 50 bombes de corse, breton, basque, anarchiste qui font exploser 3 vitres d'un magasin vide qu'un seul acte terroriste qui tue 20 personnes.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Merci Laurent pour ce lien très instructif, cependant bien qu'en nombre d'attentats ils ne représentent qu'1% en nombre de morts c'est malheureusement autre chose, sans compter ceux de cette année.
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
T'es au courant que ce n'est pas un acte terroriste ?
Parce que tu crois encore qu'ils ont besoin d'une motivation ?
Merci, j'ai ri !
Et ils ont oublié la guerre du feu !Au total, 2.564 attaques terroristes ont été perpétrées entre 1792 et 2013
Entièrement d'accord avec toi. Le problème c'est qu'en laissant ces intégristes imposés leurs burkas, leurs burkinis, on abandonne notre identité, qui, même si je suis athée, je suis obligé de le reconnaitre, est d'origine catholique ! Car derrière ces attentats, il y a des hommes qui veulent simplement islamiser le monde, et ça passe par faire accepter aux occidentaux leurs modes de vie ! En refusant le voile, le burkini, les plats hallal dans nos cantines, on s'oppose à l'islamisation que souhaite ces intégristes, et les musulmans qui se font le relais de ces revendications jouent un jeu très dangereux...Honnêtement je suis contre le fait qu'on impose aux femmes de porter des voiles (pas par des ordres direct mais par la pression sociale qui est pire, et souvent invisible, même par ceux ou celles qui la subissent).
Par contre il y a beaucoup d'hypocrisie dans ce genre d'argument comme quoi le fait de porter un signe ostentatoire de sa religion nous choque parce qu'on est laïc. Parce qu'une nonne par exemple qui passe dans une rue ou sur une plage ne choque personne.
Comme dans l'article plus haut, si une nonne était elle aussi passée à coté, combien d'entre vous croient qu'elle se serait fait verbaliser aussi ?
D'ailleurs je me demande ce qui se passerai si quelqu'un faisait des maillots de bain pour nonne et qu'elles allaient à la plage ?
Encore une fois je suis contre le port du voile, mais ce n'est pas en rejetant les femmes mulsumanes en les forçant à s'enfermer chez elles qu'on changera les choses.
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Oui, à l'origine j'étais chrétien. Mais plus important, je ne dénigre pas les autres religions et philosophies.
Ca t'a donc appris qu'il n'y avait pas de causalité entre une religion chrétienne et les dérives de personnes s'en revendiquant, c'est cette même approche que tu pourrais comprendre en lisant le Coran.
Tu y verrais que beaucoup de leurs pratiques sont parfaitement contraire à l'islam et qu'il sont souvent manipulés par des personnes avides de pouvoir.
L'exision n'est pas une pratique islamique, c'est tribal, rien à voir avec les musulmans.
Tu peux te renseigner auprès d'un médecin(non-musulman), il te dira que que c'est une pratique saine, c'est même conseillé.
Parce que la culture islamique donne une valeur forte à la famille et au mariage, au sein de la société, il est donc normal qu'homme et femme aient des droits et des devoirs différents afin de satisfaire un équilibre.
La femme n'est ni soumise ni lésée, par contre il y a a ce sujet beaucoup de dérives dans les pays du maghreb, c'est vrai, mais c'est culturel, pas islamique.
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Moi je propose quelque chose :
A tous ceux que le nudisme ne dérange pas - pour eux-mêmes - qu'ils se mettent sur la plage commune avec tous les autres...
Et que toutes les femmes que le monokini ne dérangent pas viennent s'installer à côté d'une femme en burquini..
Car si c'est au nom de la liberté de chacun de "s'habiller" comme il veut alors c'est strictement la même chose.... Et si ça dérange des gens et qu'ils protestent, alors la protestation contre le burquini est aussi fondée...
Note: on peut quand même remarquer que même dans des zones à forte concentration de musulmans comme vers Béziers et Lunel, sur les plages, jusqu'à il y a 3 ans environ on ne voyait rien et les familles musulmanes allaient à la plage en toute tranquillité et "vivre ensemble",,,, Que ce serait-il passé qui aurait changé la donne de 50 ans pour que d'un seul coup ça devienne "nécessaire" de porter ce vêtement ??? Comment se fait-il que ce vêtement - d'une vision totalement intégriste du Coran et de la religion - n'ait attendu que ces dernières années pour faire son apparition, alors que dans les 25 dernières années en hiver sur les plages d'Agadir les femmes musulmanes marocianes se baignaient en bikini ??? Le Coran et l'islam n'auraient-ils que 4 ou 5 ans ???
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
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C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Ou peut-être que jusqu'à y'a 3 ans, tu ne voyais sur la plage (à Béziers ou ailleurs) que des musulmanes qui n'avaient pas fait le choix (ou ne s'était pas fait imposer) de porter le voile / la burka / le niqab / ce que tu veux (voir même des pas pratiquantes tout court, tous les maghrébins ne sont pas pratiquant et/ou ne respecte pas tout à 100% dans le Coran, surtout qu'en plus à ce niveau là, ce n'est pas obligatoire...), et que celles qui l'avaient fait ce choix, restaient chez elles ? Et que cette création leur permet donc d'aller à la plage avec les autres, sans rompre leur choix, ni pour autant te gêner en quoi que ce soit ?
Surtout que vous nous venez nous dire que c'est les intégristes qui veulent nous imposer ça, alors que justement, les intégristes n'en veulent pas car ils trouvent cela trop moulant...
[QUOTE=yildiz-online;8722882]
Pourtant un livre qui se dit être la vérité, qui dis qui commet un péché et qui condamne tout ceux qui ne suivent pas son code de conduite.
Ca explique quand même pas mal les dérivent
Va peut-être falloir changer de religion car il y a pas grand monde dans ses adeptes qui a l'air de la comprendre.
Euh on ne doit pas avoir la même définition de l'équilibre.
En quoi on as besoin d'une religion pour donner de la valeur à sa famille??
Ah toujours cette idée que sans religion les gens sont des mécréants sans morale.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ah oui pardon, le meurtre de dizaines de civils innocents n'est pas un acte terroriste s'il est commis par un blanc, mais l'oeuvre d'un déséquilibré.
Il n'y a pas de burqa en France. Le burkini n'est qu'un hijab plus confortable pour la plage et n'est pas plus couvrant. J'ai l'impression qu'avec ce nouveau mot vous avez un bon prétexte pour demander l'interdiction du voile tout court.
Oui.
http://www.francetvinfo.fr/societe/r...e_1793163.html
Les sympathisants jihadistes semblent eux-mêmes surpris que la police municipale de Nice fasse leur travail de propagande à leur place. Pour eux, c'est du pain bénit. Le récit jihadiste martèle depuis des années qu'il serait impossible pour un musulman de vivre sa religion dignement en France. Alors évidemment, dès leur diffusion, ces photos sont passées en quelques minutes à peine en tête des sujets les plus discutés dans la "jihadosphère", où la tonalité générale était : "La France humilie une pauvre musulmane."
Pourtant, au début de la polémique sur le burkini, jihadistes et salafistes s'étonnaient de "tout le vacarme fait par des mécréants" au sujet d'un usage vestimentaire qu'eux-mêmes jugent contraire à leur dogme.Vu la brutalité de son application, on peut en effet le considérer. Dans un contexte de récurrence des attentats, les municipalités qui l'ont interdit estiment que le burkini est l'expression d'un "communautarisme" qui pourrait constituer un marchepied vers une forme de radicalité. Mais à l'inverse, pour celles qui le portent, ce vêtement de bain est paradoxalement vécu comme un compromis entre leur conservatisme religieux et la société occidentale moderne.
Ce compromis est intolérable chez les salafistes et les jihadistes. Dans ces milieux, les femmes ne vont tout simplement pas à la plage ou alors dans des conditions beaucoup plus strictes et sûrement pas en burkini, entourées d'autres femmes en bikini. Le burkini est jugé non conforme à leur interprétation du Coran et de la sunna [la loi divine].
Alors moi, je suis pour une interdiction stricte et dure pour la bonne et simple raison que si on en autorise 1 (oui, je mets mon nombre en chiffre plutôt qu'en lettres, ça sera plus visuel et évitera toute ambiguïté) aujourd'hui, demain il y en aura 2 et dans 10 ans les plages en seront couvertes et ça va être une abomination visuelle et esthétique.
Toute ma petite enfance j'ai été terrorisé par le fantôme de Belphégor, mon père étant fan de ce film il l'avait acheté en 9,5 pour les soirées de projection familiales, alors ces terreurs ne vont pas revenir à la fin de ma vie, merdum quoi !
oui, j'ai un peu 'toshopé, mais à peine
Sans compter comment ça doit "mariner" grave là-dessous en plein soleil, et elles doivent souffrir je vous raconte pas !
Le plus rigolo c'est quand on lit ce texte qui traîne un peu partout (il nous faudrait des lecteurs nord-africains pour confirmer), où on découvre qu'à part quelques lobotomisées, l'immense majorité des femmes aimerait bien pouvoir se baigner normalement, genre :
Et j'écris lobotomisées car comme l'écrivait Einstein, "un homme en uniforme n'a pas besoin de cerveau pour marcher au pas, une moelle épinière lui serait amplement suffisante" (de mémoire mais c'est l'idée), on peut faire le rapprochement avec ces matrones en uniforme religieux...
Hopopop, je vous vois venir avec les bonnes sœurs, vi, mais les bonnes sœurs (et les curés), j'en ai jamais vu à la plage (à part la bombasse en deuche dans Le gendarme à...)
Tiens, ça me fait penser à tous ces cul-en-l'air 5 fois par jour en énormes troupeaux grégaires, ce genre de comportement m'a toujours fait peur. Alors please, ok si ça convient à certains individus, mais ils se sont trompés de pays en venant ici, comme si moi je voulais danser le tango et que je rentre au Bataclan...
Spécial dédicace à Wolinski, tombé à Charlie en janvier 2015, qui aimait les femmes, les vraies, et écrivait
« Ne croire en rien ça laisse du temps pour penser »
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Tout à fait, c'est uniquement valide pour les musulmans, les non-musulmans ne sont en aucun cas tenu de respecter nos devoirs, et donc ce qu'il font n'est pas considéré comme péché.Pourtant un livre qui se dit être la vérité, qui dis qui commet un péché et qui condamne tout ceux qui ne suivent pas son code de conduite.
Ca explique quand même pas mal les dérivent
Vraiment? sur 1 000 000 000 de musulmans, pas grand monde ça fait combien de terroristes?
Pas la même définition, est ce pour cela qui la mienne est moins bonne ou meilleure? il faut apprendre que tout le monde ne vit pas de la même manière sur cette planète et que c'est justement une richesse, et non une tare.
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Pour que ce soit un acte terroriste, il faudrait que l'auteur ait une revendication, une volonté de semer la terreur pour faire passer un message, où je ne sais quoi.
Là, on a juste affaire à un malade mental. Je ne dis pas que ce n'est pas grave, et qu'il n'y a rien à dire là-dessus, mais ça n'a rien à voir.
C'est comme comparer le mec qui vole une pomme à l'étalage parce qu'il a faim et un mec qui tue un commerçant pour lui prendre la caisse !
Si tu ne vois pas de différence, je ne peux rien pour toi.
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C'est marrant que tu parles de ça, car il y a des partisans d'extrême droite / catho, qui ont fait une prière dans la rue à Paris y'a pas longtemps (dans la semaine ou 2 semaines max), alors que c'est interdit depuis 2011, et qui ont profité de l'évènement pour agresser un noir.Tiens, ça me fait penser à tous ces cul-en-l'air 5 fois par jour en énormes troupeaux grégaires, ce genre d'image m'a toujours fait peur. Alors please, si ça plaît à certains individus, ils se sont trompés de pays en venant ici, comme moi si je voulais danser le tango et que je rentre au Bataclan...
Qu'attendons-nous pour foutre tous les catholiques et les votant FN dehors ?
Pourquoi alors quand on va en Arabie saoudite/Iran les femmes doivent mettre le voile?
Pourquoi on interdit l'alcool dans certains pays si ca ne s'applique qu'aux musulmans?
Faudra m'expliquer pourquoi il y a un tas de musulmans* qui se tapent sur la gueule de l'autre car ils n'obéissent pas à leurs vision du Coran (Chiite/Sunnite, Syrie, Irak, meutre d'homosexuels, de minorité,...)
*marche aussi avec les autres religions et même parfois avec des idéologies
Je ne parlais pas des terroristes mais de personne qui n'ont pas l'air de connaitre la religion (excitions, bourka, et autre comportements que tu as cités qui ne serait pas dans la religion musulmanes mais quand même fortement pratiqué)
Quand la femme est la tentatrice et qu'elle doit se caché de l'homme je n'appelle pas ca un équilibre.
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Ça reprend ce que disait Souviron
Cette islamisation est récente ! Même dans les pays du Maghreb, et encore plus en France.Or, jusqu'aux années 1990, la mixité et les maillots de bain étaient la règle sur les plages d'Algérie, où la baignade habillée était l'exception le long de ses 1.600 km de côtes.
"Au lieu d'avoir une mixité sociale sur les plages comme cela avait toujours été le cas, des murs sont érigés entre celles qui peuvent se permettre une plage payante et bronzer comme elles le veulent et celles qui, par conviction ou par obligation, nagent dans une tenue décrétée décente par la société", regrette Saida, une enseignante d'anglais.
Près d'elle, Katia Ouahid, est en bikini "par principe".
"J'ai pris du poids avec mes grossesses mais je refuse le diktat de la société. Quand les islamistes interdisaient aux femmes d'aller à la plage, on n'a pas cédé. On partait en famille et avec des amis et on se mettait en maillot", rappelle Katia, la cinquantaine.
Amina, l'une de ses amies, regrette aussi que "la société ait énormément régressé sur le plan des libertés individuelles". "Il ne manque plus que l'on placarde à l'entrée: +plage familiale, tenue décente exigée+", s'insurge-t-elle, en se disant "nostalgique" des grandes plages où les filles étaient en maillots aux couleurs chatoyantes.
@Jipété
@Zirak : Tu ne trouves pas que les partisans FN sont particulièrement stigmatisés, toi ? Plus que les musulmans, je dirais. D'ailleurs, il est intéressant de faire le parallèle entre montée du FN et montée de l'islamisme.
Si on prend l'islamisme, parler des dérives de l'islam en France, ferait monter l'islamisme, et donc il faudrait laisser faire tout et n'importe quoi aux musulmans.
Par contre, la montée du FN c'est du à des fachos, et il faut rappeler sans cesse que ce sont des fachos, des racistes, etc... Ne dites pas qu'il y aurait des gens qui voteraient FN par dépit ou raz-le-bol des PS/LR/FdG/Ecolos. Non, ce sont TOUS des fachos/racistes sans exceptions !
D'un coté, pas d'amalgame, de l'autre ...
Je serais pro-FN que ça me confirmerais dans mes convictions !
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Au nom du fric, on baisse son froc...
Parce qu'il est non seulement interdit à un musulman de consommer l'alcool mais également de produire ou fournir, si tous les participants de la chaine de production jusqu'a la bouteille sur la table sont non-musulmans aucun soucis, en pratique tu imagines bien que ça doit être compliqué à réaliser.
Pour le voile c'est la politique du pays, aucune obligation islamiquement parlant, sauf en entrant dans une mosquée.
Parce que ce sont des humains, les guerres geopolitiques n'ont pas plus de sens, pas besoin d'être croyant pour faire la guerre.
Ca dépend des pays, mais très souvent la culture à une influence trop forte et négative, et ils ne gardent de la religion que ce qui les arrange.
Au vu des messages plus haut voulant des belles femmes dénudées sur les plages pour reluquer la viande, je trouve ça logique, vu la nature de l'homme.
Mais c'est dommage, j'en conviens.
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