Discussion :

[Brenlem]

On parle là d'un simple vêtement, créer par le marketing et destiné à un public musulman il est vrai. Mais cela reste un vêtement qui n'a pas plus de connotation terroriste qu'un maillot de bain à fleurs..
Que certaines personnes s'offusquent que l'on puisse porter cela, soit, les différences de cultures sont importantes. Mais que l'on laisse les personnes qui désirent porter ce genre de vêtement le faire. Parce que c'est leur droit. Et que cette interdiction est un amalgame de plus entre islam/musulman et terrorisme !

On met encore à l'écart une certaine partie de la population et c'est dangereux, il faut que ces personnes se sentent chez elles ici, tout comme nous.
Et puisque le burkini est interdit, pourquoi n'interdirions-nous pas le voile ?
Ou alors peut-être pourrions nous le tolérer dans certains endroits uniquement?
Quid des bonnes-sœurs?

Soyons un peu logique et cessons de répéter les erreurs qui font que les différentes communautés se mettent sur la gueule. Ouvrons-nous à leur culture, qu'ils s'ouvrent à la notre et enrichissons-nous de cela !

Il y aura toujours des personnes extrémistes voire terroristes, dans toutes les religions. Et ce n'est pas à cause de cette minorité qu'il faut condamner la majorité.

[ManusDei]

Burqa et burkini, oui, je le reconnais.
Je n'avais d'ailleurs aucune raison à penser qu'il s'agissait de deux vêtements différentes vu qu'aucune description n'est apportée dans l'introduction de ce débat et que vu le genre de posts,

Bah, des descriptions il y en a plein la presse depuis une semaine. De fait t'as répondu à côté du sujet depuis le début...

On met encore à l'écart une certaine partie de la population et c'est dangereux, il faut que ces personnes se sentent chez elles ici, tout comme nous.

Une nuance, ces personnes n'ont pas plus à se sentir ici chez elles que toi, vu que c'est chez elles au même titre que toi ^^
Je me doute que c'est pas fait exprès mais les mots sont importants, et là avec toute la merde que peut balancer une grosse partie de notre personnel politique faut éviter d'en rajouter, même sans faire exprès.

[behe]

Par contre je ne vois pas non plus ce que vient faire une histoire sur le birkini. Si c'est une burqa le sujet a deja été discuté et c'est légiféré, non ?

Vu que le burkini laisse le visage apparent, on ne peut pas appliquer la loi sur la burqa pour ça.
En gros burkini = tenue de plongée intégrale + paréo (pour cacher les formes dans ce cas là).
Je peux comprendre que ça gène les gens mais de là à demander une loi les interdisant ...

[Laurent 1973]

Personnellement, j'aime voir une femme les cheveux au vent.
Je trouve cela chouette à regarder, sans aucune pensé perverse ou sexuelle.
Mais cela n'est que mon avis de gaulois-occidental .

Par contre, ayant un peu étudier le fond des choses sur le pourquoi du voile chez les musulmanes, j'ai beaucoup de respect pour les femmes qui fond ce choix.
C'est un choix personnelle d'une grande conviction spirituelle.
Cela nécessite un grand courage sur le plan social fasse au regard des autres.
Je sais même que des pères musulmans "insistent" plutôt auprès de leurs filles pour qu'elles ne le portent pas vu l'impact que cela peux avoir sur leur vie.

Autre remarque, personne ne s’offense quand une religieuse Catholique "prend le voile".
Alors, pourquoi devrions nous le faire pour une musulmane?
Juste parce qu'elles sont plus nombreuses à avoir un tel niveau spirituel?

Je vous propose une liste (non exhaustive) à méditer:

• Se cacher les cheveux avec un foulard
• Se cacher les cheveux avec un turban
• Se teindre les cheveux en vert ou en rouge vif
• Se raser le crane
• Se couvrir le sommet du crane
• Porter des piercings
• Porter des dreadlocks
• Avoir des tatouages
• Ne porter qu'un pagne pour vêtement
• Porter une veste de cuire, même en été
• Porter un costume + une cravate
• Ne jamais porter de pantalon (pour une femme)
• Ne jamais porter de vert
• Ne jamais porter de vêtement ou accessoire où un lapin (=animal à grand oreille) est représenté
• Ne jamais porter de sous-vêtement
• ...

Quel est l'élément qui pour vous est du domaine du religieux, de la superstition, de l'obligation sociale, de la mode, .... ?
Quel est la tenue autorisée pour respecter les bonnes mœurs de la laïcité républicaine?
Quel est la limite de la liberté individuelle?
Est-ce que d'avoir une personne, avec un de ces items à coté de vous dans le bus, viole votre propre liberté?

[BenoitM]

On parle là d'un simple vêtement, créer par le marketing et destiné à un public musulman il est vrai.

Ouvrons-nous à leur culture, qu'ils s'ouvrent à la notre et enrichissons-nous de cela !

C'est pas illogique de parler de culture, si c'est un nouveau truc marketing?

Je me demande comment on peut dire que le Burkini serait un respecte de l'autre et de ses croyances quand il s'agit d'un nouveau phénomène... (pas si nouveau parce qu'il y a 70 ans l'Européens avait plus ou moins le même comportement...En Belgique on amenait la roulotte jusqu'à l'eau pour que la femme ne soit pas vue en maillot de bain)

Autre remarque, personne ne s’offense quand une religieuse Catholique "prend le voile".

Ca existe encore? :p

[Neckara]

Bah, des descriptions il y en a plein la presse depuis une semaine.

Et je ne suis pas obligé de lire ce genre de presses et de conneries*. Je suis d'ailleurs très occupé depuis une semaine justement, à me faire des journées de 10h 6j/7 pour finir un important document, en plus d'être, pour le moment, à l'étranger.

J'ai été induit en erreur, mais n'ai rien à me reprocher. Lorsqu'on ouvre une discussion il est d'usage d'introduire le thème et de définir les termes récemment créé. Si le terme "Burkini" n'est pas défini, et de surcroît n’apparaît pas dans le corps du message introductif, il n'y a alors aucune raison de penser que ce n'est rien d'autre qu'un jeu de mot pourris, comme on en trouve de multiples exemples sur ce forum. Burkini étant, par ailleurs, apparemment construit autours de ce jeu de mot.

Sans compter que le premier message n'intègre aucune source, ni même référence à un quelconque événement, donc, théoriquement, que nous, publique, n'avons pas besoin de plus d'éléments pour nous lancer dans ce débat.
Il est aberrant de faire l'hypothèse que tous les lecteurs suivent toutes les conneries que les médias traditionnels nous balancent à longueur de journée.

* Le burkini, d'après les images dont j'ai pu voir rapidement à l'instant, n'a rien de plus choquant que les tout premiers maillots de bains, donc ouvrir un débat dessus est une belle connerie.

[behe]

On parle pas mal du burkini en ce moment à cause d'un incident en Corse.
Après je suis sûr que si un gars photographie des personnes en *mettre le maillot de bain voulu* sans demander avant, ça peut partir en vrille aussi.

[ManusDei]

Ca a commencé par Cannes.

[Marco46]

Autre remarque, personne ne s’offense quand une religieuse Catholique "prend le voile".
Alors, pourquoi devrions nous le faire pour une musulmane?
Juste parce qu'elles sont plus nombreuses à avoir un tel niveau spirituel?

C'est pour ça que j'ai insisté sur le "toute religion" dans le sondage. La cohérence est importante dans cette affaire, il faut éviter le deux poids deux mesures, si on pense qu'on doit interdire les burkini parce qu'ils sont trop prosélytes, alors il faut faire de même pour toutes les religions.

De même si on considère qu'il s'agit d'une marque de domination de la femme par l'homme il faut également interdire aux soeurs de se balader en habits complets.

[r0d]

De même si on considère qu'il s'agit d'une marque de domination de la femme par l'homme il faut également interdire aux soeurs de se balader en habits complets.

Et interdire également les publicités qui présentent les femmes comme des objets?

[fredinkan]

Si je prends ce qui se passe en suisse, nous avons les mêms questions. Pour moi il y a 3 points:

A mon sens, le burqini doit subir les mêmes restriction que les "interdictions de shorts de bains trop longs" que nous avons dans pas mal de piscines et bains. A ce niveau il s'agit d'un sens d'hygiène souvent définie par les piscines. Je ne vois pas pourquoi, pour raison religieuse, on pourrait déroger à la règle. A la mer, au lac, ils font ce qu'ils veulent.

Pour le niqab et la burka, pour la même raison qu'il est interdit de porter un casque de moto ou un cagoule dans la rue (sauf si on est en train de rouler à moto ) : Nous devons être identifiable. C'est déjà dans la loi. La non-volonté d'adaptation a de facto impliqué des durcissement et précision de ces lois, car "pour motif religieux" des personnes ne voulaient pas se rendre identifiables (même lorsque directement demandé par des agents de police).

Pour le voile, je ne vois pas le problème tant que le pendant est accepté.
Ceci n'est malheureusment plus le cas dans certains de nos cantons catholiques (et oui, seuls deux cantons, Genève et Neuchâtel, ainsi que le gouvernement fédéral sont réellement laïques) qui ont dû retirer les crucifix présents dans certaines écoles (qui sont du ressort des cantons).

[BenoitM]

Et interdire également les publicités qui présentent les femmes comme des objets?

Ainsi que l'utilisation de l'hommes objets, ca ne serait pas une mauvaise idée


ps: et justifier des dérives parce qu'il existe d'autres dérives me semble assez bizarre comme argument

[Marco46]

Et interdire également les publicités qui présentent les femmes comme des objets?

J'en sais rien moi, certaines personnes disent qu'il faut interdire le burkini pour ces raisons. Voyons où la cohérence pourrait nous mener

[Marco46]

C'est une corrélation, pas une causalité contrairement à ce qu'on se plait à nous faire croire, le fait est que la pratique de l'Islam d'une manière rigoriste comme tu dis, n'est pas une cause de violence, de conquête, de rejet d'autres philosophie.

Je n'ai pas dit qu'une pratique rigoriste mène systématiquement à la lutte armée, j'ai dit que les gens qui rentrent dans une lutte armée ont tous prêté allégeance à une forme ou à une autre de l'islam rigoriste. La question peut donc légitimement se poser non ?

[Invité]

A mon sens, le burqini doit subir les mêmes restriction que les "interdictions de shorts de bains trop longs" que nous avons dans pas mal de piscines et bains. A ce niveau il s'agit d'un sens d'hygiène souvent définie par les piscines. Je ne vois pas pourquoi, pour raison religieuse, on pourrait déroger à la règle. A la mer, au lac, ils font ce qu'ils veulent.

En France en tout cas, c'est bien de la mer qu'il s'agit. Aujourd'hui même, des policiers ont indiqué à des femmes que leur tenue à la plage n'était pas correcte.

L'arrêté en question :

L’arrêté interdit les plages à « toute personne n’ayant pas une tenue correcte, respectueuse des bonnes mœurs et de la laïcité, respectant les règles d’hygiène et de sécurité des baignades adaptées au domaine public maritime et d’autre part le port de vêtements pendant la baignade ».

Laïcité : je ne savais pas que la plage était une institution de l'Etat
Hygiène : donc on empêche aussi les personnes de se baigner avec le short et le t-shirt dans lesquelles elles ont mariné tout la journée
Sécurité : wtf ? On peut planquer des bombes sous un burkini mais pas sous une combinaison de surf ou de plongée ?

[Neckara]

Sécurité : wtf ? On peut planquer des bombes sous un burkini mais pas sous une combinaison de surf ou de plongée ?

Je lis "sécurité des baignades", donc je ne pense pas qu'on puisse parler de bombes.


"L’arrêté interdit les plages à « [...] d’autre part le port de vêtements pendant la baignade »."
Le maillot/slip de bain, ce n'est pas un vêtement ? .

[Invité]

"L’arrêté interdit les plages à « [...] d’autre part le port de vêtements pendant la baignade »."

Ah, donc il va falloir dire aux parents que soleil ou pas, ils vont devoir enlever le t-shirt de leurs enfants en bas âge pendant la baignade ?

[Neckara]

Ah, donc il va falloir dire aux parents que soleil ou pas, ils vont devoir enlever le t-shirt de leurs enfants en bas âge pendant la baignade ?

Je ne sais pas, j'ai pris cela de ta citation.

Mais plus que cela, si on interdit les vêtements pendant la baignade et si on considère que le maillot/slip de bain est un vêtement... je pense que ça doit être une plage nudiste .

[MABROUKI]

Bonjour

Cette histoire de Burkini a été crée de toute pièce après les attentats par les journaleux et les politiciens en perte de popularité...
Cet accoutrement de bain étant au passage totalement débile ,puisqu'un bain idéal exige au demeurant d'être totalement nu ,ce qu'il ne respecte pas!!!
L'Islam en matière de nudité exigerait stricto sensu des plages séparés pour les femmes et hommes ,les quidams musulmans en maillot de bain se pavanant devant des femmes musulmanes sont en porte à faux vis à vis de leur foi !!!
Pire ,ils s'adonner en plus à la contemplation des parties charnelles des dames des "kouffars" ,péché mortel !!!
Cela montre simplement que mes coreligionnaires ont en fait d'autres motivations inconscientes ou dissimulées ,qu'ils font le jeu des politiciens et que le Beurkini ne fait pas le moine...!!!
Les femmes prenaient leurs bains chez moi au début du siècle dernier dans des plages réservées totalement nues , car il est connu que les femmes ont moins de prévention en matière de nudité que les hommes et jusqu'à aujourd'hui dans les hammams pour femmes!!!
L'homme est un bouc malodorant qui a institué ses penchants en lois sociales !!!

[r0d]

ps: et justifier des dérives parce qu'il existe d'autres dérives me semble assez bizarre comme argument

Ce n'était pas un argument, c'était juste une question.
Je précise que je n'ai aucune conviction précise en ce qui concerne les sujets abordés dans ce fil. Donc je m'interroge, mais j'ai aucune réponse à proposer.