Discussion :

[Shirraz]

De ma courte expérience et de mes entretiens (15-20 sur 4 mois), le seul à m'avoir "surpris" c'était au CNRS / Université : test du fizzbuzz et implémentation d'un script "simple" (si on connaît le language et qu'éventuellement on se démerde pour checké la doc en 2min, bref si on est efficace) : de mes souvenir, d'ouvrir un fichier XML, le traverser pour récupérer des éléments, les sauvegarder dans un fichier plat. La suite a été une heure de "discussion" sympa sur les technos qu'ils utilisent eux, de ce que j'utilise moi, de mes réalisations persos, saupoudré de questions discrètes pour tester...

Une SSII "d'ingénieurs" m'avait aussi principalement questionné / tester sur du technique, mais bas de niveau, qui vont juste discriminer les gens qui n'y connaissent strictement rien de ceux qui s'y connaissent un petit peu... Y'avait un "piège" en SQL, mais il était gros comme une maison.

Le reste, ça a été exclusivement d'écouter blablater le recruteur pendant une heure sur "l'humanisme de la boîte" comme l'ont dit d'autres, et l'énumération de "leurs combats pour le bien être de tous et l'avancé des connaissances humaines" (arrêtons de pomper Google, ils regrettent leurs gimmicks stupide/mensongers maintenant)... Ou du "test personnel" pour connaître ma motivation (si je suis carrément mauvais mais motivé, ça passe ?)... Ou des tests cognitifs à la con pour me dire "vous êtes plutôt dans la moyenne / dessous / au-dessus" (waaah, tout ces résultats divergeants, probant, je passe de génie à demeuré entre deux tests !), des tests sur la syntaxe de PHP ("vous disposez de connaissances profondes", nan, j'ai juste écrit une boucle...), "par contre en JS vous n'êtes pas qualifié malheureusement" (rha merde, pendant le QCM j'ai eu un doute, l'opérateur de différence est "<>" ou "!=" ? j'suis un loser, je me suis emmêlé sur un truc qui change d'un langage à un autre et que j'aurais réglé en 2s si je m'étais trompé). Ou des appels téléphonique qui d'un point de vue technique demandent juste les technos qu'on utilise (on pourrait dire "Cobol, assembleur, JavaScript, Erlang et Scheme" que ça ne les choquerait même pas).

Ah si, une boîte m'a envoyé un "mini-projet", l'implémentation d'un algo très simple ("l'incrémentation magique") en deux languages... Réponse parfaite (propre, commenté, optimisé, exception toutes gérées), renvoyé le jour même : jamais eu de retours (enfin si, ils ont contacté la boîte de recrutement pour lui dire... "non, on le retient pas" !)



C'est d'autant plus con, que je comprendrais bien mieux qu'on ne parle plus trop technique et plus "personnel" avec les gens qui ont 15 ans d'XP, dont les motivations peuvent être diverses et variées et dont il n'y a pas de raisons de prime abord de douter de leurs capacités techniques... Quand on rentre sur le marché par contre, on a pas / très peu de preuves des qualités techniques, et la motivation se résume "j'ai besoin d'XP / de manger". Et le jetage de fleur, très peu pour moi. Quand on m'a sorti "moi qui ai fait Math Sup, Math Spé puis Centrale, je peux dire que vous êtes brillant !", j'ai eu plus envie de me moquer de lui que ce que je me suis senti "flatter"...


Bref, faut avouer que ceux qui sont au Canada / GB vendent du rêve par rapport à ce qu'on entend / constate en France... Le simple fait de pas avoir l'air d'être un X devant juste ressortir le même "discours parfait" plein de mensonges et que tout le monde doit avoir pour décrocher un job parce que c'est tout ce qu'ils veulent entendre, ça vaut de l'or !!

[Glutinus]

Haha, on en revient à 99% des conversations que porte ce forum

Une SSII "d'ingénieurs" m'avait aussi principalement questionné / tester sur du technique, mais bas de niveau, qui vont juste discriminer les gens qui n'y connaissent strictement rien de ceux qui s'y connaissent un petit peu... Y'avait un "piège" en SQL, mais il était gros comme une maison.

Ou alors ils ont mal rédigé le formulaire...
J'avais fait un QCM, mais qui a été corrigé avec moi par la suite. J'avais mis "faux" à une ligne où il manquait le point-virgule à la fin d'une des séquences. Je crois que le recruteur l'a mal pris.

La blague aussi, j'ai pu voir un QCM d'une SSII concurrente, et j'ai bien rigolé.
Question 1 : A quoi sert un filtre ? Réponse : à filtrer.
Question 2 : A quoi sert un routeur ? Réponse : à router.
Et ainsi de suite.

rha merde, pendant le QCM j'ai eu un doute, l'opérateur de différence est "<>" ou "!=" ? j'suis un loser, je me suis emmêlé sur un truc qui change d'un langage à un autre et que j'aurais réglé en 2s si je m'étais trompé

Dommage, vous êtes éliminé...
Au lieu de poser des questions plus intéressantes, sur comment faire une historisation, ou une bibliothèque de méthodes récurrentes, non on en vient à poser une question basique, à laquelle tout le monde peut avoir buter.

Même après 10 ans d'XP je fais des erreurs en allant trop vite et oubliant un group by dans une requête avec HAVING ou des fonctions d'agrégat.

Ah si, une boîte m'a envoyé un "mini-projet", l'implémentation d'un algo très simple ("l'incrémentation magique") en deux languages... Réponse parfaite (propre, commenté, optimisé, exception toutes gérées), renvoyé le jour même : jamais eu de retours (enfin si, ils ont contacté la boîte de recrutement pour lui dire... "non, on le retient pas" !)

Et le commercial a renvoyé ça à au chef de projet d'une équipe en régie "C'est bon Roger, quelqu'un en intercontrat a trouvé la solution à ton problème !"

C'est d'autant plus con, que je comprendrais bien mieux qu'on ne parle plus trop technique et plus "personnel" avec les gens qui ont 15 ans d'XP, dont les motivations peuvent être diverses et variées et dont il n'y a pas de raisons de prime abord de douter de leurs capacités techniques... Quand on rentre sur le marché par contre, on a pas / très peu de preuves des qualités techniques, et la motivation se résume "j'ai besoin d'XP / de manger".

C'est intéressant ce que tu soulèves. Encore un paradoxe du monde du travail (français du moins).
On demande à un jeune ce qu'il veut faire dans 5 ans et s'il répond pas chef de projet, ça va péter. Mais on en parle plus trop aux personnes qui ont 7/10/12 ans d'XP. Peut-être parce qu'on sait qu'ils savent que c'est de la bullshit, qu'on les mettront sur un poste et qu'il y a des milliers d'évolutions et de millions de manière d'y arriver, donc on en parle plus.

[ed73170]

On demande à un jeune ce qu'il veut faire dans 5 ans et s'il répond pas chef de projet, ça va péter.

Moi je me marre bien lorsqu'un commercial de SSII me pose la question "Où vous voyez-vous dans 10 ans ?" et que je réponds "En retraite". Et je me marre encore plus lorsque se confondant en excuses (allez savoir pourquoi, la retraite n'est pourtant pas une maladie grave) il reformule sa question "Bon, et dans 5 ans alors ?" et que bien sûr ma réponse est "Eh bien, en retraite". Cette dernière réponse coupant court à tout débat sur le sujet.

[Shirraz]

Bah il faut aussi prendre en compte le fait que savoir se servir de la doc est une competence en soi... et que quand on veut un "full-stick / dev-ops", fatalement le mec oublie aussi vite qu'il se rappelle les syntaxes de tout les languages / commandes / logiciel qu'il utilise ("seriez vous prêt à apprendre le Java aussi ??", "oui mais j'ai pas envie !!")...

Quand ca fait 6 mois que j'ai pas touché à JS, je zappe l'opérateur de difference ; quand ca fait 6 mois que j'ai pas touché une base, j'oublie la syntaxe d'un trigger ; par contre j'irai jamais valider un formulaire uniquement côté client "pour économiser le serveur" ou créer une table de +500k entrees et une clé primaire sur une colonne varchar de 30 bytes minimum, alors que ce ne sont que des chiffres préfixes par 3 lettres qui sont toujours les mêmes...

[el_slapper]

Moi je me marre bien lorsqu'un commercial de SSII me pose la question "Où vous voyez-vous dans 10 ans ?" et que je réponds "En retraite". Et je me marre encore plus lorsque se confondant en excuses (allez savoir pourquoi, la retraite n'est pourtant pas une maladie grave) il reformule sa question "Bon, et dans 5 ans alors ?" et que bien sûr ma réponse est "Eh bien, en retraite". Cette dernière réponse coupant court à tout débat sur le sujet.

Déjà racontée, mais..... Un collègue qui avait alors 45 ans, et était prestataire, et se faisait interviewer pour une simple mission, a vu un jeune diplômé des RH débarquer pour "épauler" le chef d'équipe(qui était catastrophé). Et il a appliqué à la lettre le petit manuel standard d'intervidouille, qui commençait par ce fameux "ou voyez-vous votre carrière dans 5, 10 ans?". Réponse : "Ma carrière, vous savez, elle est déjà derrière moi. Mais c'est gentil de me dire que je ne fais pas mon âge". Le gamin, furieux, a interdit à ce qu'on le recrute.

Et ce type était une machine de guerre. Rien de génial, mais des connaissances bien huilées, et une grosse éthique de travail. Il abattait bien plus de travail, et bien plus proprement que bien des "génies". Et ils l'ont raté pour une question d'égo.

[Grogro]

C'est pioché dans le même ensemble: exercices, algorithmes, complexité, debugging, design...
Le contenu abordé est identique et la difficulté est identique.

Comment on se prépare à ses exercices visiblement stéréotypés et formatés concrètement ?

[Mat.M]

Plein le cul des entreprises typiquement francaises qui me font déplacer sur site à répétition pour des broutilles de même pas 1h. C'est au moins un quart de journée de bloqué à chaque fois, qui débouche généralement sur quedal.

aaaahhhh...une fois c'était pour aller à Aix-en-Provence et en plus c'est pas moi qui avait contacté la SSII mais elle qui m'avait contacté
J'ai eu beau demander au type chargé de recrutement si je pouvais faire les tests techniques sur Internet , impossible il fallait se déplacer sur Aix...donc lever aux aurores , 4heures de train aller ( heureusement que Pôle-Emploi paie le train ) , même pas eu le temps d'un sandwich en arrivant à Aix pour entretien à 14heures et tout ça pour des clopinettes.

Il faut bien se dire que les types qui font du recrutement en SSII , ils ne font que ça, ils s'en fichent totalement que tu arrives de Fort-de-France après 10heures d'avion ou du fin fond des Cévennes,de L'ïle de Ouessant et se taper 10heures de train.
( mais habiter sur l'ïle d'Ouessant au moins c'est poétique, il y a le large en face...)
Eux la seule chose qui les intéressent c'est de voir défiler les candidats et faire de la sélection..

[Glutinus]

Après le jour de l'an, j'ai fait du covoiturage et il y avait une nana qui partait de Nantes pour aller sur Paris, passer un entretien chez une SSII très décriée. Elle faisait l'A/R, apparemment elle devait passer deux entretiens mais connaissant XXXXX ils allaient sortir un mytho pour dire que le deuxième entretien n'est pas dispo... m'enfin apparemment elle rentrait hyper tard, donc le mytho pouvait pas tenir vraiment la route.

Le pire c'est qu'elle avait un profil plutôt correct, quoique junior, je pense qu'elle aurait trouvé dans une boite plus reluisante. Elle n'aurait pas du perdre son temps, son énergie et quelques euros dans le covoiturage opur ça.

[ed73170]

Il faut bien se dire que les types qui font du recrutement en SSII , ils ne font que ça, ils s'en fichent totalement que tu arrives de Fort-de-France après 10heures d'avion ou du fin fond des Cévennes,de L'ïle de Ouessant et se taper 10heures de train.

Et je soupçonne également qu'ils doivent avoir un quota d'entretiens à faire, alors il font venir tous ceux qui acceptent lorsqu'ils sont en retard sur leurs objectifs.

Maintenant j'arrive assez bien à voir ceux qui ont une vraie mission à proposer et ceux qui ne font que du sourcing (en général le premier appel téléphonique commence par "Suite à la consultation de votre CV sur tel site, je souhaiterais faire le point sur votre situation"). Dans le 2ème cas je ne donne plus suite aux demandes d'entretiens, ou bien uniquement par téléphone ou Skype. Dernièrement il y en a même une qui s'est fâchée car je refusais de faire 200 bornes dans la soirée pour aller lui dire bonjour alors que 2 jours plus tôt j'avais passé 1 heure au téléphone avec son collègue et que je n'avais rien de plus à lui dire.

[rmaker]

Il faut bien se dire que les types qui font du recrutement en SSII , ils ne font que ça, ils s'en fichent totalement que tu arrives de Fort-de-France après 10heures d'avion ou du fin fond des Cévennes,de L'ïle de Ouessant et se taper 10heures de train.
( mais habiter sur l'ïle d'Ouessant au moins c'est poétique, il y a le large en face...)
Eux la seule chose qui les intéressent c'est de voir défiler les candidats et faire de la sélection..

Pour info, il y a des boites où les RH ont des quota de gens à voir à l'année. DU coup, tout en sachant PERTINEMMENT que tu ne seras pas pris, ça ne les gêne pas de te faire venir pour atteindre les objectifs. Du coup, tu passes un entretien sans poste ouvert...

[Mat.M]

en général le premier appel téléphonique commence par "Suite à la consultation de votre CV sur tel site, je souhaiterais faire le point sur votre situation").

ah tiens toi aussi on te pose la même question au téléphone ?

[Invité]

ah tiens toi aussi on te pose la même question au téléphone ?

D'un autre côté, commencer un premier contact RH par « Bonjour, préférez vous la sodomie ou la fellation... » me semble tout de même moins adapté à la situation, non ?

[yento]

Ah si, une boîte m'a envoyé un "mini-projet", l'implémentation d'un algo très simple ("l'incrémentation magique") en deux languages... Réponse parfaite (propre, commenté, optimisé, exception toutes gérées), renvoyé le jour même : jamais eu de retours (enfin si, ils ont contacté la boîte de recrutement pour lui dire... "non, on le retient pas" !)

J'adore corriger ces exercices.

Donne moi l'énoncé et ta solution et je te dirai ton profil et pourquoi tu n'as pas été retenu

P.S. Je sais aussi lire l'avenir dans les github

D'un autre côté, commencer un premier contact RH par « Bonjour, préférez vous ... » me semble tout de même moins adapté à la situation, non ?

Ca colle bien au fonctionnement des SSII. La RH appelle uniquement le candidat pour le baiser

La blague aussi, j'ai pu voir un QCM d'une SSII concurrente, et j'ai bien rigolé.
Question 1 : A quoi sert un filtre ? Réponse : à filtrer.
Question 2 : A quoi sert un routeur ? Réponse : à router.
Et ainsi de suite.

C'est un test connu celui là!

C'est toto qui va a l'armée.
Le général passe dans les rangs et l'interroge "Soldat, à quoi sert une mitraillette ?"
- A mitrailler mon général !
- A quoi sert un canon ?
- A canarder mon général !
- A quoi sert un tank ?
- A t'enculer mon général !"

@grogro

Pour les exercices, il suffit de savoir coder.
Pour les algorithmes/complexité, il suffit de les connaitre. Soit en allant a l'école soit en lisant la doc.
Pour le design, il suffit de savoir designer. (Ca vient généralement avec l'expérience).
Pour le debugging, il suffit de savoir debugger. (Ca vient généralement avec l'expérience).

Pour tout le reste il y a MasterCard

Enfin bon, malgré les tous les gens qui se plaignent de ces interview, y'a vraiment pas de piège et c'est plutot simple (surtout quand on sait ce qu'on fait).

[Shirraz]

J'adore corriger ces exercices.

Donne moi l'énoncé et ta solution et je te dirai ton profil et pourquoi tu n'as pas été retenu

P.S. Je sais aussi lire l'avenir dans les github

Nan, en fait je viens de me rendre compte que j'ai eu une réponse miraculeuse (il faut avouer, je ne sais pas comment le type à trouvé, mais il a répondu)... Il y'a quelques rares valeurs pour lesquels ça merdait malheureusement, et quand j'ai testé je suis passé à coté... C'est des cas très réduits, mais ça n'empêche qu'il y'a du faux du coup, donc j'ai foiré !! Ca n'enlève pas qu'une réponse, même très courte, ne coûte rien pour eux, et m'aurais fait très plaisir en plus de me rendre compte que malgré tout je n'y était pas (visiblement c'est le recruteur qui n'a pas fait suivre...). D'un coté ça m'étonne pas, je ne sais toujours pas pourquoi, mais parfois PHP me retournait des trucs chelous (si je testais sur une range je tombais genre sur "0.02", "0.03", "0.04", "0.0555555555555555555555555555" , "0.06", "0.07", etc.) à un moment où je tatonnais.


Par contre la fonction devait renvoyer "false" si l'argument n'était pas valide... Ce qui peut être facheux lorsque la fonction peux retourner "-1" avec deux paires d'arguments valides... J'avait "corrigé l'énoncé" en levant des exceptions au lieu de simplement renvoyer false (en expliquant en commentaire)... La personne a dit que c'était très pertinent, et que depuis l'exercice avait été corrigé ! Bon, du coup, ok l'algo n'était pas parfait MAIS j'ai pointé du doigt une faille énorme, que personne n'avait remarqué avant... L'un dans l'autre, je me dis que ça aurait pu rattraper le coup... Ou au moins mérité que je sois informé...


PS : mon GitHub fait peine à voir, mais je compte changer ça très vite ! Même si j'ai plus qu'un bout de w-e pour bosser pour moi :s

[foetus]

y'a vraiment pas de piège et c'est plutot simple (surtout quand on sait ce qu'on fait).

Je ne suis pas d'accord

Ces questions "compiler specific" parce que l'exemple est codé comme une m*rd* (manque de parenthèses, une boulimie de mots clef comme const ou virtual, ...), ou des questions "API specific" alors que tu peux lever le doute en 2 minutes avec un moteur de recherche (nous ne sommes pas des matheux pour tout apprendre par cœur), moi je me fais avoir très souvent

[yento]

@Shirraz.

Please. Envoie l'énoncé et la réponse qu'on voit ce que c'est. Peut etre qu'on arrivera a trouver l'erreur

@ foetus

J'imagine que tu penses aux questionnaires de SSII de 20 questions type << lequel n'est pas un mot clé en java? const, finale, finalyse, synchronized, synchronize>> (on sent que le correcteur orthographique Word en francais est passé par là) et qui est souvent donné par une RH qui n'a pas le moindre idée de ce que c'est.

Ces tests ne sont pas des tests valides mais du pur foutage de gueule. Sur 4 quizz de SSII, les 4 tests étaient les pires épreuves et questions jamais données en entretien. Plus erronées les unes que les autres.

J'ai jamais vu AUCUN éditeur utiliser ces débilités. Aucun QCM mal foutu. S'il y avait des questions, elles ont toujours été mieux choisies, et plutot pensées comme une discussion.

De mon expérience, les entretiens techniques, c'est vraiment le jour et la nuit entre un éditeur et une SSII. Les SSII n'ont rien qui est digne d'être appelé "technique".

[Mat.M]

D'un autre côté, commencer un premier contact RH par « Bonjour, préférez vous la sodomie ou la fellation... » me semble tout de même moins adapté à la situation, non ?

oui je suis bien d'accord mais je rebondis sur ce fil de discussion ,j'ai remarqué une chose c'est que les chargés de recrutement (des services des Ressources Humaines - SSII ou cabinets de recrutement ) n'écoutent jamais ce qu'on leur dit en entretien, ça leur passe par la tête.
Ils vont décrypter à 95% la forme et le reste pour le fond de ce qu'on dit en entretien.
Et sur ces 95% ( peut-être moins et beaucoup moins si la personne a des connaissances techniques à minima ) tout cela sert à évaluer la personnalité d'un candidat.
Donc qu'on fasse une dissertation sur Java ou .NET pendant 15minutes ça ne semble pas servir à grand chose...

par contre il est évident qu'avec un client final d'une entreprise par exemple le directeur/responsable d'un service informatique c'est totalement différent.