Discussion :

[Mat.M]

Par exemple je pensais aux plateformes pétrolières, pays riches du moyen orient, Sibérie... .

les plateformes pétrolières n'offrent pas de postes d'informaticiens à mon sens ou alors il faut être expert en automatismes.
Les compétences recherchées pour les plateformes pétrolières c'est mécanicien, électo-mécanicien,cuisinier, soudeur..

Je pense qu'il faut comparer ce qu'il reste en net une fois les dépenses contraintes réglées (logement, transport, nourriture, assurance santé, impôts, etc...) et ramener le tout aux heures travaillées. Alors, certaines destinations ne paraîtront pas si avantageuses que cela.

tout à fait exact; rien qu'un tour sur craiglist et en sélectionnantn SF Bay Area on se rend compte des prix à la colocation.
https://sfbay.craigslist.org/search/roo

[yento]

tout à fait exact; rien qu'un tour sur craiglist et en sélectionnantn SF Bay Area on se rend compte des prix à la colocation.
https://sfbay.craigslist.org/search/roo

WTF c'est moins cher qu'a Paris

[ed73170]

Et pour bosser en Suisse et vivre en France, Savoie ou bien ?

Plutôt la yaute (Haute Savoie) ou l'Ain qui sont juste à coté. Beaucoup de frontaliers habitent Annemasse, les villes environnantes, ou même Annecy à environ 40 km. Alors tous les matins ce sont des files de voitures qui rentrent en Suisse, qui passent des heures dans les bouchons, qui se garent en périphérie de Genève dans des parkings hors de prix (jusqu'à 2000 € par an) et dont les conducteurs prennent ensuite le bus pour aller au centre-ville. Bien entendu les tarifs de restauration du midi sont en rapport.

On peut envisager le scooter si on n'est pas trop frileux car l'hiver il ne fait pas bien chaud. Et puis l'offre de transports en commun entre la France et la Suisse est insuffisante même si pas mal de projets sont en cours.

C'est vrai que globalement il leur reste plus d'argent à la fin du mois que ce qui reste à un salarié en France, mais au prix de sacrifices que personnellement je n'ai jamais été prêt à faire.

Et je ne parle pas du racisme anti-Français qui se développe de plus en plus en Suisse.

[el_slapper]

(.../...)Et je ne parle pas du racisme anti-Français qui se développe de plus en plus en Suisse.

On m'avais dit ceci : "tu veux savoir comment un Arabe se sent en France? Sois un Français en Suisse!" Je ne sais pas jusqu'à quel point c'est vrai, mais le simple fait que des gens osent le dire me fait penser qu'il doit y avoir au moins un fonds de vérité.

[thom14]

Bosser en Suisse et vivre en France faut aimer comme dit faire beaucoup de bouchon se commpliquer la vie et payer une blinade en parking.

En plus un paramètre plus récent c'est les régime de sécurité sociale des frontaliers qui a changé. En gros si tu habites en France soit tu cotise à la CMU (environ 8% de ton salaire annuel + une mutuelle) ou alors Lamal pour frontalier. Dans les deux cas ça cuote cher.

Concernant le racisme, c'est quand même beaucoup plus dirigé vers les frontaliers. Néanmoins, on retrouve les même problématique d'intégration. La remarque sur un français en Suisse par rapport à un arabe en France est pas tout a fait infondé. Dans les deux cas, c'est un problème d'inégration, et je dirais y'a aps de règle. Perso, je me suis bien adapté à la culture Suisse et j'ai jamais de remarques sur le fait que je sois Français, mais j'ai d'autres connaissances qui en souffre plus.

[Kearz]

Mais quand même avec 30% d'heures de travail en plus : 42 heures par semaine minimum et seulement 4 semaines de congés payés. Et puis habiter coté France c'est seulement possible en travaillant dans une ville frontalière, à Berne ou Zurich il ne faut pas y compter.

ça dépend, est-ce qu'en Suisse, vous êtes payés 42h donc vous faites 42h?
Parce qu'en France, la majorité des gens qui sont payé pour 35h-37h on tendance à s'approcher des 40h voir 45h parce que "c'est bien vu"?
(Après pour le CP, je connais pas beaucoup de monde qui ne le prend pas, donc avantage France)


Enfin même si la Suisse, Luxembourg paient bien.
Si: jeune + bonne santé + célibataire + veux se faire un max de cash en quelques mois/années = USA (et vivre modestement pour avoir un rapport gain/dépense très avantageux par rapport à l'Europe)
Viser un salaire de 100K$ avec des dépenses raisonnables (40K$/an?), rester deux voir trois ans. Et revenir avec 120K$ - 180K$, avec une somme pareil, y a de quoi bien commencer sa vie en Europe.

[Bousk]

En gros le Brexit, ça intéresse que les gens qui ne sont pas au Royaume-Uni. Et je trouve ça assez fou
La baisse de la livre face à l'euro (déjà remontée à 1.19, c'était 1.25 pré-brexit, 1.11 juste après je crois; loin des 1.45 en novembre dernier à mon arrivée) n'est contraignante que si tu continues à penser en euro et transfère tes deniers sur un compte français : donc osef. Mon salaire est le même, mon loyer est le même, la plupart (tous ?) des biens de consommation ont le même prix. Peut-être que l'essence a bougé un peu ? Ca m'a pas choqué, mais je conduis pas, juste passe devant une station tous les jours.

@Yento> après 4.5 ans à Paris et pour ainsi dire sans conduire du tout, ce week-end on a été à Lake District (depuis Horsham - 8h avec les bouchons et ralentissements) en voiture. Après une petite appréhension au départ, en fait c'est tout aussi simple. Avoir le volant à droite, le levier de vitesse à gauche, conduire à gauche, tout ça n'est pas contraignant du tout finalement. Passé la première 1/2h c'est aussi naturel que la conduite en france.
Par contre ils savent pas ce que la notion de panneaux signalétiques signifie : j'ai roulé la majeure partie du temps sans avoir absolument aucune idée de la limitation de vitesse. Les panneaux qui indiquent les sorties se trouvent à 1m de la sortie et juste au-dessus, ce qui rend difficile certains passage, y'a des marquages au sol mais autant dire qu'en cas de trafic tu vois queue dalle

Perso je dirais que si l'intérêt est juste d'être bien payé, mais que tu comptes rester à l'euro (en france), autant viser les pays de l'est en ayant un salaire français
Si c'est juste l'argent et que tu comptes y vivre, USA, Canada, UK, pays nordiques, voire asie (singapure)

[Mat.M]

WTF c'est moins cher qu'a Paris

ça c'est discutable...rien qu'à Miami je payais 1100dollars par mois, exactement dans une chambre très miteuse, avec plein de moisissures donc San Francisco c'est plus cher que Miami ( je viens de croiser un couple de seniors californiens ils me l'ont confirmé )

[gangsoleil]

En gros le Brexit, ça intéresse que les gens qui ne sont pas au Royaume-Uni. Et je trouve ça assez fou

Il n'y a rien de fou à ça, car le Brexit n'a pas encore eu lieu, simplement le vote. Le Royaume-Uni a toujours accès au marché européen au même titre qu'avant, donc rien n'a changé de ce côté là. La seule chose qui ait changé, comme tu le dis, c'est le taux de change, qui n'impacte que les gens faisant de l'import/export, ou bien les gens qui achêtent ou vendent en devises -- impact assez limité donc.

Pour en revenir à la question initiale, c'est quoi être très bien payé ? C'est le reste à vivre par rapport au niveau de vie ? Dans ce cas là, tu peux chercher dans les pays à très faible niveau de vie et à fortes disparités, comme il peut en exister en Asie ou en Afrique.
Ou alors tu veux amasser de l'argent pour ensuite revenir vivre en Europe, et dans ce cas il est vrai que rentrer chez les GAFA est une bonne solution.

[Grogro]

L'impact du Brexit à moyen terme, c'est surtout que les chambres de compensation vont quitter Londres (et Barnier ne fera aucun cadeau). La City va prendre très cher à terme, mais le gouvernement britannique réfléchit à transformer le pays en un gigantesque paradis fiscal. Tant que les négo n'auront pas réellement commencé, pas d'impact si ce n'est un fort ralentissement (sans doute transitoire) de la croissance UK. Après, cela ira crescendo.

[Jean-Philippe André]

Tant qu'ils n'auront pas des idees precises de ce qui va les attendre, et mettre en place des debut de plans, ils enclencheront l'article 11.

[yento]

Rien ni personne ne va bouger.

Une entreprise que ce soit de 50, 500 ou 5000 salariés, ça ne déménage pas du jour au lendemain en un claquement de doigts.

Et même si quelqu'un envisageait sérieusement de déménager, ce serait pour aller où? Il n'y a aucun autre endroit en Europe qui puisse rivaliser avec l'écosystème Londonien.

[XSeneque]

-- reponse a la question initiale
il y a beaucoup d'endroits "bien payes", mais le plus souvent ce sont des niches ou il faut une experience specifique, et tu y va en indep pour un contrat de qlq mois a qlq annees. Apres sinon de facon general je conseil le royaume uni comme etant bien paye pour les emplois IT (dev / architecte) en general par rapport aux salaires moyen et coup de la vie. Si le temps de merde ne te derange pas, regarde en ecosse / glasgow. Avec ~5 ans d'exp tu peut gagner facile £50k, et le coup de la vie est plutot bas. Si tu fais du java, contact moi en prive jai probablement un job pour toi. Apres en indep ("contractor") tu peut gagner £400-£450/jour voir plus pour des fonctions d'architecture / chef de project.

-- section brexit

En gros le Brexit, ça intéresse que les gens qui ne sont pas au Royaume-Uni. Et je trouve ça assez fou
La baisse de la livre face à l'euro (déjà remontée à 1.19, c'était 1.25 pré-brexit, 1.11 juste après je crois; loin des 1.45 en novembre dernier à mon arrivée) n'est contraignante que si tu continues à penser en euro et transfère tes deniers sur un compte français : donc osef. Mon salaire est le même, mon loyer est le même, la plupart (tous ?) des biens de consommation ont le même prix. Peut-être que l'essence a bougé un peu ? Ca m'a pas choqué, mais je conduis pas, juste passe devant une station tous les jours.

les prix vonts monter bientot; la plupart des importeurs ont leurs taux de change garanties via des future contracts (hedging); c'est en 2017 que tu va voir tout l'electronique et beaucoup d'autres chose monter. Peugeot a deja monte le prix de ses voitures de 2 ou 3%.

quand aux entreprises non elles ne vont pas partir du jour au lendemain. Surtout en ce moment c'est "wait and see" vu qu'en effet, rien n'a change. Il y a plein d'entreprises internationales qui sont installees au RU car elles peuvent facilement avoir acces au marche du travail de toute l'europe, donc c'est facile et pas cher d'embaucher un expert de tel ou tel pays; et c'est reciproque, les gens trouvent que c'est facile d'aller au RU qlq annees et voir ce que ca vaut, donc ca facilite beaucoup de choses. Pour moi a long terme c'est ce qui va pousser certaines de ses boites d'ouvrir des centres ailleurs en UE avec un attrition a long terme. Mais ce qui va faire mal plus vite c'est si les banques perdent leur "passport"; la tres rapidement elles devront "demenager" des milliers d'emplois en UE; ceci sont des emplois TRES bien payes qui payent beaucoup d'impots et maintienent beaucoup d'autres emplois.

-- conduite
ca fait 5 ans que je conduit regulierement au RU; pas de soucis mais au debut ca faisait un peu bizard en effet!!

[Invité]

Rien ni personne ne va bouger.
Une entreprise que ce soit de 50, 500 ou 5000 salariés, ça ne déménage pas du jour au lendemain en un claquement de doigts.
Et même si quelqu'un envisageait sérieusement de déménager, ce serait pour aller où? Il n'y a aucun autre endroit en Europe qui puisse rivaliser avec l'écosystème Londonien.

Juste pour rappeler un pan d'histoire, à l'époque du référendum québécois de 1995 pour son indépendance, il y a une partie non négligeable des sièges de sociétés importantes canadiennes qui étaient à Montréal (au Québec, pour ceux qui ne suivent pas) qui ont déménagé à Ottawa ou Toronto (en Ontario).
C'est possible qu'il se produise la même chose au Royaume Uni.

[Invité]

Autre exemple bien concret de l'impact du brexit provenant fraîchement de mon big boss américain :
il voulait s'étendre en Europe et était en pourparler avec une entreprise londonienne.
À cause du brexit, il a tout arrêté et recherche maintenant à Paris ou Berlin.

[Mat.M]

Rien ni personne ne va bouger.

Une entreprise que ce soit de 50, 500 ou 5000 salariés, ça ne déménage pas du jour au lendemain en un claquement de doigts.

je suis tout à fait d'accord ; affirmer que le Brexit va changer les choses et pousser des entreprises à l'exil ça tient du miroir aux alouettes.
De toute façon tant que la City génère un maximum de cash en faisant du chiffre d'affaire sur les plus-values financières dans les établissements bancaires pourquoi vouloir changer les choses...
au cas où vous n'auriez pas encore compris c'est la Finance mondiale qui dirige la planète, les Warren Buffet et compagnie, pas monsieur-tout-le-monde et les politiques..
"Mon Ennemi c'est la finance" c'est du beau pipeau...quoique je suis médisant, quand est venu le moment de recapitaliser les banques par les Etats lorsqu'elles font faillites.

la capitalisation de certaines banques est quasi équivalente au PIB de certaines grandes puissances économiques comme la France ou le Royaume-Uni.
Et encore une fois il y a plus de 700 000milliards de produits dérivés en circulation dans le monde des produits spéculatifs me semble-t-il.

les prix vonts monter bientot; la plupart des importeurs ont leurs taux de change garanties via des future contracts (hedging); c'est en 2017 que tu va voir tout l'electronique et beaucoup d'autres chose monter. Peugeot a deja monte le prix de ses voitures de 2 ou 3%.

eh bien il suffira à la banque centrale du Royaume Uni de dévaluer encore une fois la livre Sterling ce qui fait que plus on travaille au RU plus on s'appauvrit...
et pour acheter un nouvel Iphone ça coûtera très cher

[yento]

Juste pour rappeler un pan d'histoire, à l'époque du référendum québécois de 1995 pour son indépendance, il y a une partie non négligeable des sièges de sociétés importantes canadiennes qui étaient à Montréal (au Québec, pour ceux qui ne suivent pas) qui ont déménagé à Ottawa ou Toronto (en Ontario).
C'est possible qu'il se produise la même chose au Royaume Uni.

Ca n'a strictement rien avoir. C'est n'importe quoi de comparer deux villes du même pays (canada) et deux villes européennes.

Deux villes du canada (ou des USA), c'est la même culture, le même pays, les mêmes lois, la même langue (ou presque).

Deux villes européennes. C'est changement totale de langue et de culture et de cadre légal.
Impossible de communiquer deux mots avec des locaux.
Impossible de faire ses papiers de séjours, ou d'ouvrir un compte ou de compléter quelconque procédures.
Rentre dans un supermarché => Il n'y a pas un seul produit qui existait là d'où tu viens. D'ailleurs le supermarché non plus, ni la banque, ni la poste...
Allume la télé => il n'y a pas une seule émission série, personnage, star, chanteur, etc... que tu reconnais. (Sauf les quelques trucs américains qui sont internationaux )

Un européen qui essaye de s'installer a Paris (hors immigré maghrébin qui parle francais), il se tire une balle au bout de 5 jours.
L'allemagne c'est fun et tout le monde en parle mais pour les 80% qui parlent pas deux mots d'allemands c'est hors de question.

[Jean-Philippe André]

Hum, detrompe toi, le choc de ce qui s'est passe au Canada est bien a mettre en comparaison avec ce qu'il se passe avec l'Europe

Tu fais reference a la langue, je me permets de t'indiquer que l'Ontario est officiellement anglophone, que le quebec est officiellement francophone, et que le nouveau brunswick est officiellement bilingue =]

Pour avoir visiter les deux zones, ce n'est pas la meme facon de vivre, et je pense ne pas etre le seul a pouvoir le confirmer.

Evitons les raccourcis pour garder en tete le sujet de depart.
Merci!

[Carhiboux]

Deux villes du canada (ou des USA), c'est la même culture, le même pays, les mêmes lois, la même langue (ou presque).

Canada, je suis moins sur, mais pour les USA, c'est un état fédéral. Chaque état constituant les USA à ses propres lois : les lois du Colorado sont différentes des lois du New Jersey, qui sont différentes du Delaware. Il y a un "socle commun" mais des grosses différences quand même, que ce soit au niveau fiscal (le Delaware est un paradis fiscal par exemple, ou presque), sociétal (cannabis, mariage homosexuel, etc...), ou même régalien (l'age du permis de conduire qui diffère d'un état à l'autre, le droit de porter des armes, etc...).

Changer de ville aux USA, du moins en changeant d'Etat, à bien un gros impact. Comme de changer de pays en Europe.

[yento]

Tu fais reference a la langue, je me permets de t'indiquer que l'Ontario est officiellement anglophone, que le quebec est officiellement francophone, et que le nouveau brunswick est officiellement bilingue =]

> 80% parlent francais (niveau bilingue), > 40% parlent anglais (niveau bilingue). Rien a battre de la langue officielle dans ces conditions.

A titre de comparaison en France, le français est dans les > 90%, l'allemand peine a atteindre quelques % (dont la moitié sont alsaciens ).

Les langues en europe sont trop fragmentées pour permettre en exode massif. (L'anglais réunissaient tout le monde vers l'UK mais apparemment c'est plus sur la table )