Discussion :

[google80]

bonjour,

Je vis dans une ville où l'emploi n'est pas bon. Pas bon dans le sens "emploi privé". Une étude a indiqué que les revenus d'une personne sur trois étaient issus de la fonction publique...ça veut tout dire.
En gros il y a énormément -bcp trop- de fonctionnaires ici, (ou de retraités ou de personnes salariées de la collectivité ou de chômeurs ou de RSA).

bref,
après plus de 2.5ans de recherches infructueuses d'emploi dans le privé, de nombreux entretien (une dizaine) et une centaine de postulations-candidatures, ma priorité n'est pas d'avoir un bon salaire mais juste un emploi utile et rémunéré normalement (le SMIC au minimal ça ira très bien).

Donc je voudrais travailler dans la fonction publique et être dans le staff informatique.

question 1
Comment passer le concours pour être fonctionnaire sachant que je suis déjà bac+5 avec 9ans d'expérience.

question 2
être dans la branche informatique est-il un avantage pour obtenir plus facilement le concours (vu que tous les média s'accordent à dire qu'on manque d'informatique en France, je me dis que c'est une chance à saisir, peut-être que lors des oraux ou études des dossiers , les juges sont plus cléments.....)

question 3
j'ai déjà postulé à de nombreuses offres de ma collectivité (en tant que contractuel donc) mais à chaque fois on a pris une personne moins qualifiée que moi pour le poste (je le vois en voyant le profil de la personne sur viadeo après son affectation..) ou pistonnée.
Je me dis sincèrement qu'être fonctionnaire SERA un avantage sur tous les autres contractuels pistonnés. ai-je raison ?
quand une collectiviré poste une annonce, doit-elle choisir en priorité un fonctionnaire ou bien elle peut choisir un contractuel en priorité ?
Cette question est peut-être la plus importante pour moi car j'aimerai avoir le concours pour VRAIMENT avoir un avantage certain et indéniable quand je postule à un poste .

question 4
quand une collectivité a besoin de services informatiques, qu'est-ce qui fait qu'elle optera pour une ressource interne (une affectation d'un fonctionnaire informatique disponible sur la mission) plutôt que de faire appel à un prestataire privé ?
Je pose cette question car je ne veux pas me retrouver dans la situation négative que j'ai déjà vécu : être dans une boîte, avoir des compétences confirmées et découvrir (et subir) que sa boîte sous-traite les services d'un prestataire privé (pistonnage amicale et réseauttage..facturation entre amis..etc..) plutôt que de me faire confiance et me refiler les responsabilités qui me sont dûes.

voilà, j'espère que des personnes du public ici pourront répondre, sinon celles bien informées du privé!

ps : j'ai bien pris conscience de tous le négatif de la fonction public, mais mon objectif est de retravailler et non pas de m'enrichir ou de faire bling-bling sur ma carrière.

ps2 : éviter de sortir des clichés qu'on voit dans CapitalM6....

[phili_b]

vu que tous les média s'accordent à dire qu'on manque d'informatique en France

Il y a peut-être une inadéquation entre les postes proposés et les chercheurs d'emploi, mais il n'y a certainement pas de pénurie d'informaticiens, au contraire il y a un certain taux de chômage dans ce domaine, même si c'est "moins pire" que dans d'autres.

[fmanisse]

Salut, j'ai passé les concours externes ITRF il y a 3 ans.
- les postes vont de conseiller technique pour une école (en gros tu fais tout) à des logiciels de recherche, en passant par développeur pour les SI de l'éducation nationale (sirhen, etc ...).
- tu as 2 notes : une à partir de ton dossier, une à l'orale.
- la constitution du dossier prend du temps. Les juges utilisent une grille (il a tant d'expérience, tant de diplome, => tant de points). Il faut donc être soigneux pour avoir la meilleure chance.
- je me suis inscris à un maximum de concours, en particulier ceux ayant un oral précoce par rapport aux autres pour expérimenter l'épreuve orale en vue des postes intéressants.
- J'ai obtenu 3 points de différence entre les concours de ma région et les autres. Même ceux sur lesquels les compétences collaient pile poil et ou l'entretien me semblait réussi. Coincidence, privilégier les locaux, je ne sais pas ... En gros j'ai eu entre 8 et 11 sur les concours externes à ma région, et entre 11 et 16 aux concours locaux.
- J'ai eu des jury très professionnels et d'autres qui relevaient du n'importenawak. Par exemple, un jury a relevé oralement que j'avais travaillé dans le domaine du jeux vidéo, (domaine que j'avais quitté depuis 10 ans au moment du concours), et que donc : "comment être sur, au regard de votre expérience, que vous n'allez pas passer votre temps sur des sites de jeux ?". Bonjour le cliché joueur de jv => glandeur au boulot.
- j'ai eu des questions standards (sur le pattern singleton, pouvez vous me dire ...) et d'autres nawak (comment appelle-t-on le module php qui ... euh, je fais actuellement du java et le poste concerne du java....)
- Au final, j'ai réussi deux concours mais entre temps j'ai eu une proposition d'une société privée, et vu le nawak auquel j'ai été confronté, j'ai préféré décliner les 2.

[google80]

Salut, j'ai passé les concours externes ITRF il y a 3 ans.
- les postes vont de conseiller technique pour une école (en gros tu fais tout) à des logiciels de recherche, en passant par développeur pour les SI de l'éducation nationale (sirhen, etc ...).
- tu as 2 notes : une à partir de ton dossier, une à l'orale.
- la constitution du dossier prend du temps. Les juges utilisent une grille (il a tant d'expérience, tant de diplome, => tant de points). Il faut donc être soigneux pour avoir la meilleure chance.
- je me suis inscris à un maximum de concours, en particulier ceux ayant un oral précoce par rapport aux autres pour expérimenter l'épreuve orale en vue des postes intéressants.
- J'ai obtenu 3 points de différence entre les concours de ma région et les autres. Même ceux sur lesquels les compétences collaient pile poil et ou l'entretien me semblait réussi. Coincidence, privilégier les locaux, je ne sais pas ... En gros j'ai eu entre 8 et 11 sur les concours externes à ma région, et entre 11 et 16 aux concours locaux.
- J'ai eu des jury très professionnels et d'autres qui relevaient du n'importenawak. Par exemple, un jury a relevé oralement que j'avais travaillé dans le domaine du jeux vidéo, (domaine que j'avais quitté depuis 10 ans au moment du concours), et que donc : "comment être sur, au regard de votre expérience, que vous n'allez pas passer votre temps sur des sites de jeux ?". Bonjour le cliché joueur de jv => glandeur au boulot.
- j'ai eu des questions standards (sur le pattern singleton, pouvez vous me dire ...) et d'autres nawak (comment appelle-t-on le module php qui ... euh, je fais actuellement du java et le poste concerne du java....)
- Au final, j'ai réussi deux concours mais entre temps j'ai eu une proposition d'une société privée, et vu le nawak auquel j'ai été confronté, j'ai préféré décliner les 2.

merci pour ce long retour d'expérience.
sait-tu si au final, tu es prioritaire dans ton administration où tu bosses (dis-le si tu veux) quand un projet info se monte et que tu as les compétences ou bien est-ce que le chef de cette organisation a le "pouvoir" de confier le projet à un prestatraire externe (ou d'employé un contractuel-vacataire) sachant qu'il a les ressources en interne ?
Comme je l'ai dit, c'est surtout ça mon intérêt : être prioritaire sur le privé quelque soit le boulot et le lieu.

en y repensant, je crois que j'ai trouvé la réponse à ma question : non, pas de priorisation pour les fonctionnaires sur un projet interne public. Je pense à cette application android fait pour alerter en cas d'attentat : elle a été confié au privé et j'ai franchement du mal à croire que ministère de l'intérieur ils n'aient pas de compétences en développement android...

[Invité]

J'ai travaillé quelques fois dans l'administration, dans un job d'été sans rapport avec les TI, en stage pour mes études de maths appliqués (donc proche des TI), en prestation.
À chaque fois, je n'ai pas totalement regretté mon expérience mais j'étais très content d'en sortir et de quitter cette ambiance que je qualifierais de délétère et absurde.
Quelque chose entre Kafka et le Brazil de Terry Gilliam.
Entre les gens qui font semblant de travailler, ceux qui rament à fond et les tâches débilitantes, les procédures absurdes.
Vous allez me dire que c'est le cas dans toutes les entreprises, mais au cours de mes expériences, c'était porté à l'extrême, comme je ne l'ai jamais vu ailleurs dans le privé.

Un exemple qui ressemble à une caricature :
Lors de ma job d'étudiant qui consistait à faire l'entretien autour d'un petit lac ouvert au public, il faut vider les poubelles régulièrement.
Ceci prenait 3 personnes pendant une journée.
Pour une raison que j'ai oublié, je me suis retrouvé un jour à faire ça tout seul.
Ça m'a pris une demi-journée et je ne me suis pas particulièrement pressé...

[fmanisse]

merci pour ce long retour d'expérience.
sait-tu si au final, tu es prioritaire dans ton administration où tu bosses (dis-le si tu veux) quand un projet info se monte et que tu as les compétences ou bien est-ce que le chef de cette organisation a le "pouvoir" de confier le projet à un prestatraire externe (ou d'employé un contractuel-vacataire) sachant qu'il a les ressources en interne ?
Comme je l'ai dit, c'est surtout ça mon intérêt : être prioritaire sur le privé quelque soit le boulot et le lieu.

en y repensant, je crois que j'ai trouvé la réponse à ma question : non, pas de priorisation pour les fonctionnaires sur un projet interne public. Je pense à cette application android fait pour alerter en cas d'attentat : elle a été confié au privé et j'ai franchement du mal à croire que ministère de l'intérieur ils n'aient pas de compétences en développement android...

Re,
j'ai passé les concours externes car je n'étais pas fonctionnaire, et j'ai choisi de ne pas l'être par la suite en déclinant les concours ou j'étais classé. Je ne peux donc pas répondre à ta question.

Pour répondre à ta question, en fait, il est tout à fait possible que le ministère de l'intérieur - au sens strict - n'ai pas de développeur android. Chaque ministère a son organisation, et je ne pense pas qu'il y ai utilisation du personnel informatique d'un autre ministère ou d'un organisme public pour les besoins de l'intérieur. En fait, avec LOLF (loi organique sur les loi de finances), si l'application est classée dans le budget 'défense', c'est p e chaud de la faire faire par des ingénieurs du corps ITRF (ministère de l'éducation). Faudrait un spécialiste des lois de finances pour dire si ce genre de transversalité est possible, et on s'éloigne du sujet initial.

[khorn]

bonjour,

Je vis dans une ville où l'emploi n'est pas bon. Pas bon dans le sens "emploi privé". Une étude a indiqué que les revenus d'une personne sur trois étaient issus de la fonction publique...ça veut tout dire.
En gros il y a énormément -bcp trop- de fonctionnaires ici, (ou de retraités ou de personnes salariées de la collectivité ou de chômeurs ou de RSA).

bref,
après plus de 2.5ans de recherches infructueuses d'emploi dans le privé, de nombreux entretien (une dizaine) et une centaine de postulations-candidatures, ma priorité n'est pas d'avoir un bon salaire mais juste un emploi utile et rémunéré normalement (le SMIC au minimal ça ira très bien).

Donc je voudrais travailler dans la fonction publique et être dans le staff informatique.

question 1
Comment passer le concours pour être fonctionnaire sachant que je suis déjà bac+5 avec 9ans d'expérience.

question 2
être dans la branche informatique est-il un avantage pour obtenir plus facilement le concours (vu que tous les média s'accordent à dire qu'on manque d'informatique en France, je me dis que c'est une chance à saisir, peut-être que lors des oraux ou études des dossiers , les juges sont plus cléments.....)

question 3
j'ai déjà postulé à de nombreuses offres de ma collectivité (en tant que contractuel donc) mais à chaque fois on a pris une personne moins qualifiée que moi pour le poste (je le vois en voyant le profil de la personne sur viadeo après son affectation..) ou pistonnée.
Je me dis sincèrement qu'être fonctionnaire SERA un avantage sur tous les autres contractuels pistonnés. ai-je raison ?
quand une collectiviré poste une annonce, doit-elle choisir en priorité un fonctionnaire ou bien elle peut choisir un contractuel en priorité ?
Cette question est peut-être la plus importante pour moi car j'aimerai avoir le concours pour VRAIMENT avoir un avantage certain et indéniable quand je postule à un poste .

question 4
quand une collectivité a besoin de services informatiques, qu'est-ce qui fait qu'elle optera pour une ressource interne (une affectation d'un fonctionnaire informatique disponible sur la mission) plutôt que de faire appel à un prestataire privé ?
Je pose cette question car je ne veux pas me retrouver dans la situation négative que j'ai déjà vécu : être dans une boîte, avoir des compétences confirmées et découvrir (et subir) que sa boîte sous-traite les services d'un prestataire privé (pistonnage amicale et réseauttage..facturation entre amis..etc..) plutôt que de me faire confiance et me refiler les responsabilités qui me sont dûes.

voilà, j'espère que des personnes du public ici pourront répondre, sinon celles bien informées du privé!

ps : j'ai bien pris conscience de tous le négatif de la fonction public, mais mon objectif est de retravailler et non pas de m'enrichir ou de faire bling-bling sur ma carrière.

ps2 : éviter de sortir des clichés qu'on voit dans CapitalM6....

Bonjour,

Je suis DSI dans une collectivité territorial qui regroupe environ 1200 agents et je vais essayer de répondre à tes questions.
Je ne pourrai répondre que pour la FPT mais je pense que c'est similaire pour la FPE.

1/ Il existe deux filières, administrative et technique et 3 catégories ( A B et C).
Avec ton bac +5 tu as la possibilité de passé le concours de Cat. A Ingénieur filière technique en externe.
Je te le cache pas, ce concours est difficile ... mais il existe une version spécifique pour l'informatique (généraliste)

2/ Certainement pas.

3/ Dans la théorie, quand une collectivité ouvre un poste, il est obligé de le proposer en priorité aux fonctionnaires et, à défaut un contractuel avec un CDD de 3 ans renouvelable une fois (6 ans de CDD). CDI par la suite obligatoire. (voir légifrance)
Je rappel que la FPT n'est pas régie au code du travail pour ceux qui disent que c'est illégal ... l'état à ces propres règles !

Dans la réalité et pour l'informatique, on trouve souvent des contractuels pour causes de compétences spécifique. Je suis moi même contractuel et DSI ...

4/ Nous sommes actuellement dans un phase de mutualisation (loi NOTRe) et la DSI est souvent le premier service à mutualiser et donc il y a des opportunités ...
Concernant le fait d'utiliser les ressources interne ou presta externe, le choix est fait par la DSI comme dans le privé.
Nous avons un certain nombre d'obligation dans la fonction publique et le copinage ou autrement appelé le délit de pantouflage est très sévèrement puni !

J'espère avoir répondu à tes questions.

Khorn.

[google80]

(...)

3/ Dans la théorie, quand une collectivité ouvre un poste, il est obligé de le proposer en priorité aux fonctionnaires et, à défaut un contractuel avec un CDD de 3 ans renouvelable une fois (6 ans de CDD). CDI par la suite obligatoire. (voir légifrance)
Je rappel que la FPT n'est pas régie au code du travail pour ceux qui disent que c'est illégal ... l'état à ces propres règles !

Dans la réalité et pour l'informatique, on trouve souvent des contractuels pour causes de compétences spécifique. Je suis moi même contractuel et DSI ...

4/ Nous sommes actuellement dans un phase de mutualisation (loi NOTRe) et la DSI est souvent le premier service à mutualiser et donc il y a des opportunités ...
Concernant le fait d'utiliser les ressources interne ou presta externe, le choix est fait par la DSI comme dans le privé.
Nous avons un certain nombre d'obligation dans la fonction publique et le copinage ou autrement appelé le délit de pantouflage est très sévèrement puni !

J'espère avoir répondu à tes questions.

Khorn.

oui et non. mais plutôt oui.
dernièrement j'ai postulé à une offre de collectivité qui avait cette mention :

CONDITIONS D'EXERCICE :
Le poste correspond au grade de technicien principal de 2ème classe – niveau 7.
Recrutement par voie statutaire (candidats titulaires ou lauréats du concours) ou à défaut par
voie contractuelle.

dans la salle d'attente des entretiens, il y avait plusieurs personnes de profils différents et on a discuté.
je n'ai pas été pris et lors de l'entretien on me disait aussi qu'il avait des candidats en interne.
du coup ça veut dire qu'ils faisaient passer les entretiens aux privés malgré les possibilités internes.


mon objectif et intérêt n°1 de passer le concours, c'est d'être prioritaire sur les autres candidats. or tu me dis là que ce n'est pas le cas, donc ça me déçois.
j'ai un pote dans la collectivité (ex de ma promo) et un ami auto entrepreneur qui bosse souvant avec la collectivité de mon ex-camarade.
ces deux personnes m'ont confirmé oralement que les collectivités préfèrent confier les taches IT à l'extérieur car ça dissolves les responsabilités et les "débordements" de coûts et ceux même si en interne ils ont la disponiblités et la compétence.
Pour reprendre l'exemple de l'appli d'alerte-attenta dont je parle plus haut, ça veut tout dire : comme l'appli ne marche pas, aucune personne de l'état n'est responsable des bug, donc le poste et les oreilles du fonctionnaire ne sont pas menacés.... et on sait que même si ça coute cher, les prestataires qui font "durer le plaisir de développement" seront toujours payés au final car l'état est garant....

[fmanisse]

Pour reprendre l'exemple de l'appli d'alerte-attenta dont je parle plus haut, ça veut tout dire : comme l'appli ne marche pas, aucune personne de l'état n'est responsable des bug, donc le poste et les oreilles du fonctionnaire ne sont pas menacés.... et on sait que même si ça coute cher, les prestataires qui font "durer le plaisir de développement" seront toujours payés au final car l'état est garant....

Ah bon ? au regard de mon expérience, c'est plutôt en ce moment la politique du "pas de cadeau". Le presta est payé tant pour un forfait, point barre et zéro rallonge. Si l'appli n'est pas livré tel que spécifiée, le presta paye des pénalités de retard et ils font pas de cadeaux sur ce point.

Après, si le client/l'état a foiré sa validation et a signé ok pour un logiciel buggué, c'est autre chose.

[yento]

Je pense à cette application android fait pour alerter en cas d'attentat : elle a été confié au privé et j'ai franchement du mal à croire que ministère de l'intérieur ils n'aient pas de compétences en développement android...

Pour avoir vu les appels d'offres gouvernementaux passer dans la SSII, ça outsource aux SSII à fond tout ce qui est possible et imaginable.

Ils ont l'air d'avoir aucune ressources si ce n'est quelques mecs pour rédiger les appels d'offres.

[khorn]

Chaque collectivités / hôpitaux / ministères ont leur propre fonctionnement.

Il faut bien comprendre qu'une collectivité gère énormément de métiers différents.
Par exemple me concernant, nous avons 51 applications métiers différents : RH, GF, Enfance, Transport, Habitat, Urbanisme, Éducation, État civil ....

Il y a des choix stratégiques forts à faire en termes de gestion. Soit on a une team de 20-30 personnes soit on est 7 et on Outsource ...

Après c'est surtout un choix politique et RH

Les dotations de l'état sont très loin des 30 glorieuses !

[google80]

Chaque collectivités / hôpitaux / ministères ont leur propre fonctionnement.

Il faut bien comprendre qu'une collectivité gère énormément de métiers différents.
Par exemple me concernant, nous avons 51 applications métiers différents : RH, GF, Enfance, Transport, Habitat, Urbanisme, Éducation, État civil ....

Il y a des choix stratégiques forts à faire en termes de gestion. Soit on a une team de 20-30 personnes soit on est 7 et on Outsource ...

pourriez-vous me donner un conseil, une chose à bien dire durant un entretien pour un poste dans une collectivité et une chose à ne pas dire ?
lors de ma précédente postulation dans une mairie, on m'avait décrit la collectivité dans ses aspects informatiques, on m'avait dit qu'il y avait un tas d'applications..etc, donc un tas de ressources humaines affectées et responsables de chacune..
on m'avait posé la question suivante (c'était pour un poste de cdp), "si vous obteniez le poste, quelles seraient vos premières décisions ou intérêts ou actions dans les missions ?"
J'ai dit que je commencerai à rationaliser les applicatifs logiciels, que j'opterais pour un ERP (vu que j’ai une forte expérience ERP) , et ça permettrait d'avoir moins de prestataires et de oeufs cruciaux éparpillés dans des paniers (je l'ai pas dit comme ça) donc moins de dépenses et de risques et surtout cela faciliterait la maintenance et le suivi, la sécurisation...bref tous les avantages des ERP.
je crois que ma réponse n'a pas dû plaire du tout...
auparavant (avant la question) j'avais demandé pourquoi autant d'applications et aucun ERP (même pour les taches de marketing, finance,rh), il avait répondu qu'ils appréciaient les relations avec leurs prestataires locaux, que ça s’étaient toujours bien passé avec eux donc aucune raison de mettr fin avec les contrats (une application = un contrat) et qu'il ne voyait pas l'intérêt de réduire les postes pour avoir des ressources humaines vacantes.... (en gros si on réduit le nombre d'applications, il aura des personnes sans affectation dans son service...)

c'était étrange car en face de moi (je le rappelle pour un poste de cdp), j'avais un admin système (b+2),un expert extérieur d'un cabinet de recrutement, et un autre cdp (la mairie a une 10aines de cdp informatique...).

[Escapetiger]

pourriez-vous me donner un conseil, une chose à bien dire durant un entretien pour un poste dans une collectivité et une chose à ne pas dire ?
(...)
on m'avait posé la question suivante (c'était pour un poste de cdp), "si vous obteniez le poste, quelles seraient vos premières décisions ou intérêts ou actions dans les missions ?"
J'ai dit que je commencerai à rationaliser les applicatifs logiciels, que j'opterais pour un ERP (vu que j’ai une forte expérience ERP) , et ça permettrait d'avoir moins de prestataires et de oeufs cruciaux éparpillés dans des paniers (je l'ai pas dit comme ça) donc moins de dépenses et de risques et surtout cela faciliterait la maintenance et le suivi, la sécurisation...bref tous les avantages des ERP.
je crois que ma réponse n'a pas dû plaire du tout...
(...)

Je pense que ce genre de réponse a tout lieu d'inquiéter tes interlocteurs et n'est pas propre à une collectivité, c'est l'équivalent pour un client de SSII/ESN également.

A moins que le poste du projet soit explicitement décrit comme change manager, on s'intéresse d'abord au patrimoine (applicatif, technique ...), à la maîtrise de l'existant de son client, à son histoire.

Aparté pour un ERP, c'est un "eco-système" particulièrement structurant pour un client; le choix ou non d'en avoir dépends de la gouvernance d'un système d'information (la DSI) en lien direct avec la Direction Générale.

c'était étrange car en face de moi (je le rappelle pour un poste de cdp), j'avais un admin système (b+2),un expert extérieur d'un cabinet de recrutement, et un autre cdp (la mairie a une 10aines de cdp informatique...).

Cette diversité de profils est, à mon sens, un gage de sérieux de tes interlocuteurs pour débattre sur ta (future) bonne intégration, adéquation.

Il faut s'habituer, surtout en tant que chef de projet, à croiser des gens de tous horizons, et c'est peut-être ce point qui distingue une collectivité d'un client type CAC40 ou ETI, grosse PME.

[phili_b]

Je pense que ce genre de réponse a tout lieu d'inquiéter tes interlocuteurs et n'est pas propre à une collectivité, c'est l'équivalent pour un client de SSII/ESN également.

A moins que le poste du projet soit explicitement décrit comme change manager, on s'intéresse d'abord au patrimoine (applicatif, technique ...), à la maîtrise de l'existant de son client, à son histoire.

Je n'aurais pas mieux dit.

@gogole80:
En plus, rationaliser les applicatifs c'est souvent un travail de longue haleine, assez politique et le périmètre de l'ERP peut comporter des lacunes par rapport à celui des applicatifs installés.

D'autant plus, qu'ayant côtoyé certaines mises en place d'ERP, je me suis aperçu, et on me l'a confirmé, qu'en fait ce n'est pas l'ERP qui s'adapte au client, mais le client qui s'adapte à l'ERP, qui sert de prétexte à une réorganisation plus ou moins abrupte. (En tout cas pour les gros ERP).

Et donc ça peut très bien inquiéter, et pas seulement dans une collectivité, de craindre au minimum une désorganisation, ou tout simplement de marcher sur les plates-bandes de la direction.

[khorn]

Gogole80,

Attention au terme utilisé en FPT/E.
Un ERP chez nous c'est un Etablissements recevant le public !

Blague à part, ton raisonnement est bon dans l'absolu, mais marque également ta non-connaissance du marché.

Il n'existe pas d'ERP pour le secteur public sauf exception (je parle de vrai ERP qui englobe plusieurs métiers etc ..). Il me semble que des projets sont en cours autour de SAP avec la DGFIP, mais c'est loin d'être une collectivité territoriale.

Ce secteur à ces propres éditeurs dont Berger Levrault, JVS, Civitas ... et même si SAP / Oracle peuvent se positionner comme concurrents, ils leur manques des choses d'essentiel, la compétence métier, le réseau local et surtout les références !
Le tarif est aussi autre chose ...

Aujourd'hui en collectivité, il faut mettre en avant ta démarche, ta méthode de gestion de projet.

En premier tu fait un inventaire du parc applicatif, tu nomme, avec l'aide de chaque responsable de service un Key user et tu benchmark chaque métier. En bref un Audit ...

Voilà !

[google80]

Gogole80,

Attention au terme utilisé en FPT/E.
Un ERP chez nous c'est un Etablissements recevant le public !

Blague à part, ton raisonnement est bon dans l'absolu, mais marque également ta non-connaissance du marché.

Il n'existe pas d'ERP pour le secteur public sauf exception (je parle de vrai ERP qui englobe plusieurs métiers etc ..). Il me semble que des projets sont en cours autour de SAP avec la DGFIP, mais c'est loin d'être une collectivité territoriale.

Ce secteur à ces propres éditeurs dont Berger Levrault, JVS, Civitas ... et même si SAP / Oracle peuvent se positionner comme concurrents, ils leur manques des choses d'essentiel, la compétence métier, le réseau local et surtout les références !
Le tarif est aussi autre chose ...

Aujourd'hui en collectivité, il faut mettre en avant ta démarche, ta méthode de gestion de projet.

En premier tu fait un inventaire du parc applicatif, tu nomme, avec l'aide de chaque responsable de service un Key user et tu benchmark chaque métier. En bref un Audit ...

Voilà !

je réponds juste parce que j'aime bien argumenter et que j'ai 10ans d'expérience en OpenERP entre autres.
En fait il existe OpenERP, Odoo, qui est déjà utilisé dans de petite villes et plus grandes dont la facilité de création d'un module à fonction métier (une gestion de cimetière, une gestion de rederie, une gestion de parking par exemple) est "on-ne-peut-plus" simple à faire et est peut-être même déjà faîte...
biensûr il ne fait pas tout, mais il peut remplacer de nombreuses applications que collectivité paye chère à maintenir ou en abonnement mensuel....
Si chaque grande mairie (ou colelctivité) de france prenait un stagiaire ou apprenti en étude informatique (bts info,miage,dut,master..) de sa propre ville pour migrer chaque année une applis prestataire en module métier dans OpenERP, ça arrangerait bcp de chose...
Le problème c'est que chaque module métier déjà développé dans les mairies ne sont pas mis en commun et centralisés malgré le charte opensource d'OpenERP/Odoo... Ainsi tu trouveras à Bordeaux le module de gestion des parkings , à Paris dans le 7e, le module de gestion des bornes d'accès aux rues piétonnes en véhicules, à marseille le module de gestion des donations aux clubs sportif...et donc aucune mairie n'a tous les modules réunis....et il n'y a aucune volonté politique de le faire non plus...malgré les efforts des régions et pourtant il ya de nombreux projets et appels à projet vacants et aides financière européennes dans ce sens-là)

ps : bravo pour la blague 'ERP', j'aurai dû employer le terme PGI lors de mon entretien ;-)

[Invité]

ces deux personnes m'ont confirmé oralement que les collectivités préfèrent confier les taches IT à l'extérieur car ça dissolves les responsabilités et les "débordements" de coûts et ceux même si en interne ils ont la disponiblités et la compétence.

Tu mélanges deux trucs : les besoins en terme de projets et les ressources. Quand une collectivité a besoin d'un appli mobile et qu'elle n'a pas les compétences pour la développer, bien sûr qu'elle va faire appel à la SSII du coin. Elle ne va pas embaucher tout une équipe pour le faire et la virer à la fin du projet. D'autant qu'elle n'aura probablement même pas les compétences pour la recruter.
Par contre quand une collectivité à besoin de quelqu'un pour gérer le SI du nouveau conseil régional, ils vont pas appeler une SSII pour prendre quelqu'un en régie. Ils recrutent directement et c'est plutôt normal de prendre quelqu'un qui a déjà le concours. Je te rappelle qu'un fonctionnaire est payé même s'il ne travaille pas. On ne va pas les laisser à rien faire et embaucher dans le privé pour des postes qu'ils pourraient occuper.

[khorn]

je réponds juste parce que j'aime bien argumenter et que j'ai 10ans d'expérience en OpenERP entre autres.
En fait il existe OpenERP, Odoo, qui est déjà utilisé dans de petite villes et plus grandes dont la facilité de création d'un module à fonction métier (une gestion de cimetière, une gestion de rederie, une gestion de parking par exemple) est "on-ne-peut-plus" simple à faire et est peut-être même déjà faîte...
biensûr il ne fait pas tout, mais il peut remplacer de nombreuses applications que collectivité paye chère à maintenir ou en abonnement mensuel....
Si chaque grande mairie (ou colelctivité) de france prenait un stagiaire ou apprenti en étude informatique (bts info,miage,dut,master..) de sa propre ville pour migrer chaque année une applis prestataire en module métier dans OpenERP, ça arrangerait bcp de chose...
Le problème c'est que chaque module métier déjà développé dans les mairies ne sont pas mis en commun et centralisés malgré le charte opensource d'OpenERP/Odoo... Ainsi tu trouveras à Bordeaux le module de gestion des parkings , à Paris dans le 7e, le module de gestion des bornes d'accès aux rues piétonnes en véhicules, à marseille le module de gestion des donations aux clubs sportif...et donc aucune mairie n'a tous les modules réunis....et il n'y a aucune volonté politique de le faire non plus...malgré les efforts des régions et pourtant il ya de nombreux projets et appels à projet vacants et aides financière européennes dans ce sens-là)

ps : bravo pour la blague 'ERP', j'aurai dû employer le terme PGI lors de mon entretien ;-)

Ton raisonnement est correct néanmoins, OpenERP a laissé place à Odoo et ce n'est plus vraiment de l'opensource ... c'est mon avis personnel !

sinon il existe http://www.adullact.org/ et https://adullact.net/

Je te laisse te documenter sur le sujet.

Après je le redit, le nombre d'app métier est énorme et nos obligations changent souvent et rapidement ... donc faire appel à un éditeur pour un métier n'est pas incohérent.

Concernant ton exemple pour les cimetières, nous utilisons une suite applicative qui gère l'état civil au sans large : Etat civil (naissances, décés, mariage ...), Recensement militaire, Cimetière, GED etc ... ces app sont régie par un certain nombre de loi et tu va certainement galérer à respecter avec un dev propre.

Bref, c'est un choix stratégique !

[Invité]

Tiens, ça devrait t'intéresser :
http://www.interieur.gouv.fr/fr/A-vo...e-l-annee-2016