Discussion :

[GuillaumeJ]

Sadirac dit entre 40 et 45 K ici :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediapl...09-856051.html

Si on regarde la :
https://www.linkedin.com/vsearch/p?k...s=42+Born2Code
y en a qu'ont du bien s'en sortir. Software engineer ou python developer a Sans Francisco, ca doit bien payer.

[Pierre Louis Chevalier]

Il doivent aller aux USA pour trouver des sociétés qui embauchent mais qui s'en foutent du diplôme

[Invité]

Il doivent aller aux USA pour trouver des sociétés qui embauchent mais qui s'en foutent du diplôme

Le système américain permet de donner facilement sa chance à une personne sans trop de risque pour l'entreprise.
Si ça marche, tant mieux ! Si ça ne marche pas, on la jette dans l'heure, c'est pas plus compliqué que ça.

Si ça vous fait rêver, immigrer ou manifester pour la loi El Khomri

[GuillaumeJ]

Il doivent aller aux USA pour trouver des sociétés qui embauchent mais qui s'en foutent du diplôme

C'est clair que vu la sclérose francaise (qui disparait ? (1)), mais d 'un autre côté, partir aux USA (ou n'importe à l'etranger), est une experience de vie à faire, et c'est plus facile jeune.

Après, non, y en a qu'ont des boulots ailleurs : y en a dans un ministere on dirait (ou en stage ?) - faut sans doute attendre la fin "normale"(2) de la scolarité pour avoir plus d'info.


(1) je suis très étonné, dans le sujet BFM TV, on entend le journaliste BFM lamenter le fait que "jusqu'a maintenant", c'est dévalorisé de faire une carriere technique ! Si même les journalistes de BFM le disent, c'est que c'est dans l'air du temps...
(2) Parce que lui a fini en deux ans (certes pour se retrouver à IBM - Dublin ) : https://www.linkedin.com/in/gilleslourdelet

[Pierre Louis Chevalier]

Le système américain permet de donner facilement sa chance à une personne sans trop de risque pour l'entreprise.
Si ça marche, tant mieux ! Si ça ne marche pas, on la jette dans l'heure, c'est pas plus compliqué que ça.

Si ça vous fait rêver, immigrer ou manifester pour la loi El Khomri

Tu as raison c'est ça qui change tout

[GuillaumeJ]

Le système américain permet de donner facilement sa chance à une personne sans trop de risque pour l'entreprise.
Si ça marche, tant mieux ! Si ça ne marche pas, on la jette dans l'heure, c'est pas plus compliqué que ça.
Si ça vous fait rêver, immigrer ou manifester pour la loi El Khomri

Bah, une période d'essai c'est 4 mois typiquement dans l'informatique (voir renouvelable)... C'est pas mal aussi pour donner une chance.
(pis, pour les gens qui bossent aux USA, y a quand même eu un investissement (niveau visa) surement non négligeable niveau de la société, qui fait que je crois pas trop à l'idée du jetable.

Sur le moyen terme, c'est autre chose, certes, mais je pense que c'est plutôt aussi une question de mentalité au niveau de la société. T'as une société ou ta carrière est pas mal défini par ton diplome (son domaine, son intitulé, le lieu de passage), et une autre ou c'est surtout l'experience et la démonstration de ses capacités qui jouent. Côté employeur et côté salarié aussi, hein.

[Grogro]

(1) je suis très étonné, dans le sujet BFM TV, on entend le journaliste BFM lamenter le fait que "jusqu'a maintenant", c'est dévalorisé de faire une carriere technique ! Si même les journalistes de BFM le disent, c'est que c'est dans l'air du temps...

Effectivement, si la question de la reconnaissance des postes techniques se pose jusqu'à BFM-WC, c'est qu'on commence enfin à prendre conscience de cette problématique même à ce niveau. Je trouve que c'est plutôt bon signe.

[ManusDei]

Sadirac dit entre 40 et 45 K ici :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediapl...09-856051.html

En même temps, le directeur d'école qui te vend un super salaire...

Si on regarde la :
https://www.linkedin.com/vsearch/p?k...s=42+Born2Code
y en a qu'ont du bien s'en sortir. Software engineer ou python developer a Sans Francisco, ca doit bien payer.

Je n'y ai pas accès :s

Je m'intéresse aux salaires en France perso, à l'étranger ça m'intéresse moyen vu qu'il s'agissait à la base de pallier à un "manque" de devs compétents en France.

[Invité]

Bah, une période d'essai c'est 4 mois typiquement dans l'informatique (voir renouvelable)... C'est pas mal aussi pour donner une chance.

Au cours de mes années de travail en France, je n'ai jamais vu personne se faire virer pendant sa période d'essai et pourtant j'ai vu et dénoncé quelques cas irréfutables de buses incompétentes. Ils ont toujours fini leur période d'essai tranquillement. Leur départ a été négocié des mois, voir des années plus tard, s'ils n'étaient pas parti par eux-même avant.
Peut-être que ça a changé depuis 10 ans, avec le taux actuel de chômage.

[GuillaumeJ]

En même temps, le directeur d'école qui te vend un super salaire...

C'est sur, enfin bon, tous les directeurs d'écoles font ca.. Peut-être pas dans les A+, qui ont pas besoin de ca, certes
[quote]
Je n'y ai pas accès :s[quote]
Oui, je crois que j'ai un en contact un gars (que bien sur je connais pas) qui est en contact avec plein de 42, ce qui fait que j'en vois pas mal.. mais pas tous...

Pour les salaires en France, va falloir attendre sans doute. Après c'est sur que pour faire une carrière "classique" francaise, faut mieux faire une école d'ingé, si on le peut.

Mais tout le monde ne peut/veut pas : par exemple le profil du gars que tu peux pas voir : bac scientifique/math "with honours", mais diplome 3 ans ecole de cinema jusqu'a 2008, vendeur espace culturel leclerc 2019-2013, puis donc sorti de 42 en deux ans (top 1%), pour finir donc a IBM Dublin (je retranscris sa page, enfin, sur Viadeo, il est a IBM paris) - sans doute un gars qu'aurait pu faire un cursus classique théoriquement, mais qui n'a pas voulu.

zyyreiuzoezuoreuo15616565 : je sais pas pour les périodes d'essai.. en essayant des trouver des stats, je tombe sur

plus d'un tiers des contrats à durée indéterminée (CDI) signés en 2011 ont été rompus au cours de la première année.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/emploi/article...j6B2hYDkTRB.99
Enfin, de toute façon, il reste qu'en tout cas légalement, c'est possible sans trop de contraintes

[Drizzt [Drone38]]

Au cours de mes années de travail en France, je n'ai jamais vu personne se faire virer pendant sa période d'essai et pourtant j'ai vu et dénoncé quelques cas irréfutables de buses incompétentes. Ils ont toujours fini leur période d'essai tranquillement. Leur départ a été négocié des mois, voir des années plus tard, s'ils n'étaient pas parti par eux-même avant.
Peut-être que ça a changé depuis 10 ans, avec le taux actuel de chômage.

Si si, je l'ai déjà vu et je l'ai même provoqué une fois.
Après c'est pas évident d'un point de vue humain et il y a toujours une latence ou un contexte projet qui fait que des fois la personne même très incompétente va réussir à passer la période.

[Grogro]

zyyreiuzoezuoreuo15616565 : je sais pas pour les périodes d'essai.. en essayant des trouver des stats, je tombe sur
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/emploi/article...j6B2hYDkTRB.99
Enfin, de toute façon, il reste qu'en tout cas légalement, c'est possible sans trop de contraintes

Clairement oui. Quoiqu'en dise la propagande médiatique "patronale", obsédée par ses rentes et le "coût du travail", il est très facile en France de rompre un CDI. Ce sont les CDD, massivement signés, qui sont très rigides. Le code du travail est plus souple en France qu'en Allemagne par exemple.

[Bousk]

plus d'un tiers des contrats à durée indéterminée (CDI) signés en 2011 ont été rompus au cours de la première année.

Trop large, ça comprend
- les types virés pendant période d'essai
- les types qui s'en vont pendant période d'essai
- les types virés hors période d'essai
- les démissions hors période d'essai

Et dans l'informatique, où les SSII sont légions, les démissions la première année sont plus nombreuses. Chacun sait que c'est le meilleur moyen d'avoir une augmentation de salaire, entre autre (et trouver mieux ou au moins voir si ailleurs l'herbe serait pas plus verte).

[GuillaumeJ]

Trop large, ça comprend
- les types virés pendant période d'essai

L'article parle de 12% pour des ruptures en P.E, a priori, selon la formulation, par l'employeur, ce qui fait fait.. environ 5% de l'ensmble des ruptures des CDI en un an (et si on diminuait la période, forcément ce %age augmenterait)
Après, je te laisse trouver des stats plus précises / adaptées.

Un autre truc interessant a fouiller linkedin sur les 42, c'est qu'on voit que la notion de réseau (qui est plutôt importante pour l'attractivité des écoles classiques) va aussi exister pour eux.