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Emploi Discussion :

Offre d'emploi : Recherche informaticien pour cabinet d'avocat


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Offre d'emploi : Recherche informaticien pour cabinet d'avocat
    Bonjour,

    Comme je ne suis pas recruteur en SSII, je n'y connais pas grand choses. Je dois donc solliciter votre aide pour rédiger une offre d'emploi.
    Je recherche pour mon ami qui déménage son cabinet à Marne la Vallée - Serris, un informaticien pour gérer et compléter sa base de données puis ensuite développer un logiciel qui lui permette de gérer ses dossier
    depuis n'importe quel poste et depuis l'étranger (en ligne donc). Cet outil une fois crée sera destiné à être commercialisé, il faudra donc en faire la maintenance.
    Après une période d’essai, l'emploi serait à pourvoir en CDI.
    Je ne connais pas les technologies à employer pour le dev (je pense à Java et un mix d'autres choses), la personne sera autonome, le materiel est inexistant, le gérant fera comme l'informaticien lui conseille de faire (notamment pour le serveur, achat ou location).

    Je compte donc sur votre aide et répondrais avec plaisir à vos questions.

  2. #2
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    Salut,

    ton ami devrait plutôt se diriger vers des solutions de dématérialisation déjà existantes, je pense que c'est moins coûteux au finish plutôt que de refaire tout un logiciel.

  3. #3
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    Oui je lui ais dis la même chose, mais il veut tout reprendre car ce qui existe déjà ne correspond pas à tous ces besoins.
    Et son cabinet s'agrandit tout le temps, donc il veut une personne qui optimise les conditions de travail de ses avocats (du point de vue technique et informatique) afin qu'il se concentre sur leur boulot.

  4. #4
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    Citation Envoyé par Julien698
    Salut,

    ton ami devrait plutôt se diriger vers des solutions de dématérialisation déjà existantes, je pense que c'est moins coûteux au finish plutôt que de refaire tout un logiciel.
    Sauf que le mec, il a dû s'apercevoir que des "logiciels de gestion de dossiers d'avocat" n'existe pas ou alors ne répondent pas à sa demane, non seulement veut une solution qu'il paiera en interne (potentiellement ça peut coûter moins cher) mais en plus veut se faire du fric dessus...

    Moi je me pose la question plutôt : est-ce qu'il serait capable de gérer ses dossiers tout en assurant la gérance de l'édition du logiciel.

    Un de mes amis a apparemment étudié sur une autre thème de business... Apparement dans un certain corps de métier il pourrait y avoir une demande forte de documentation et de gestion, sauf qu'il existe un seul acteur qui a le monopole et qui phagocyte immédiatement tout concurrent qui tente de percer sur le marché. Sauf que l'applicatif qu'ils délivrent n'est ni rapide, ni ergonomique et ne répond pas aux évolutions du besoin des utilisateurs (ils sont en demandent d'une version mobile)
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
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    - Just ignore it !!
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  5. #5
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    Effectivement, le point clef, ça me semble être qu'il veut le commercialiser. On est pas dans l'optique d'une appli interne, ou un gars à plein temps serait manifestement sur-dimensionné. On est plus dans une optique de conquête de marché, et là, un gars à plein temps, ça semble presque sous-dimensionné.....

    Le souci, c'est de trouver une techno adaptée. JAVA, c'est très bien, c'est standard, mais pour un mec tout seul, est-ce ce qu'il y a de plus productif? L'autre souci, c'est de trouver un homme-orchestre, qui ne sera pas forcément le meilleur, mais qui saura tout faire. On est pas chez tel grand compte qui aligne des concepteurs fonctionnels, des concepteurs techniques, des rédacteurs de specs techniques, des programmeurs, des testeurs unitaires, des testeurs d'intégration, des recetteurs, des spécialistes du script d'exécution, des ingénieurs de production, des architectes, des urbanistes, des gestionnaires de configuration, des responsables de build, et j'en oublie. Là, le gars, il doit porter toutes ces facettes à la fois.

    Donc un profil mercenaire, ayant pas mal bourlingué, et ayant déjà tâté de la petite entreprise, histoire d'être autonome. Moi qui aligne les grands compte sur mon CV et qui déteste le système, je suis disqualifié d'avance. Il faut aussi de l'expérience en développement web, parceque bon, un client lourd, à déployer chez les clients quand on est le seul informaticien, c'est, euh, prendre des risques inconsidérés. C'est rigolo, comme question, en fait, c'est presque un défi. Ca existe forcément, ce genre de profils, mais rédiger une offre qui soit bien ciblée relève de la gageure. Je dirais informaticien full stack, orienté web, avec une forte autonomie. Technologie? On s'en fout. Celle qui lui convient, tant que ce n'est pas un truc complétement exotique et qu'on peut trouver de quoi renforcer l'équipe le jour ou il faut. Et que c'est du client léger. Le seul défaut du client lourd, le déploiement, est rédhibitoire dans ce cas précis, je crois.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #6
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    Oui effectivement les logiciels déjà sur le marché ne répondent pas à ses besoins.

    Et oui il gérera ses dossier car l'informaticien sera autonome et il sera possible de lui adjoindre une aide en plus si il en ressent le besoin.

    Pour le salaire ce sera minimum celui du marché mais celà peut-être plus suivant les compétances et sera à négocier.

    Pensez-vous que l'on doivent continuer de chercher ou plutot se tourner vers une SSII ?

  7. #7
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Effectivement, le point clef, ça me semble être qu'il veut le commercialiser. On est pas dans l'optique d'une appli interne, ou un gars à plein temps serait manifestement sur-dimensionné. On est plus dans une optique de conquête de marché, et là, un gars à plein temps, ça semble presque sous-dimensionné.....
    Et tu pense qu'un bac+5 full stack, orienté web aidé d'un ou deux stagiaire peut suffire ?

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Le souci, c'est de trouver une techno adaptée. JAVA, c'est très bien, c'est standard, mais pour un mec tout seul, est-ce ce qu'il y a de plus productif? L'autre souci, c'est de trouver un homme-orchestre, qui ne sera pas forcément le meilleur, mais qui saura tout faire. On est pas chez tel grand compte qui aligne des concepteurs fonctionnels, des concepteurs techniques, des rédacteurs de specs techniques, des programmeurs, des testeurs unitaires, des testeurs d'intégration, des recetteurs, des spécialistes du script d'exécution, des ingénieurs de production, des architectes, des urbanistes, des gestionnaires de configuration, des responsables de build, et j'en oublie. Là, le gars, il doit porter toutes ces facettes à la fois.
    j'ai dit java comme ça mais sera à lui de choisir les technos les plus adaptés.

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Donc un profil mercenaire, ayant pas mal bourlingué, et ayant déjà tâté de la petite entreprise, histoire d'être autonome. Moi qui aligne les grands compte sur mon CV et qui déteste le système, je suis disqualifié d'avance. Il faut aussi de l'expérience en développement web, parceque bon, un client lourd, à déployer chez les clients quand on est le seul informaticien, c'est, euh, prendre des risques inconsidérés. C'est rigolo, comme question, en fait, c'est presque un défi. Ca existe forcément, ce genre de profils, mais rédiger une offre qui soit bien ciblée relève de la gageure. Je dirais informaticien full stack, orienté web, avec une forte autonomie. Technologie? On s'en fout. Celle qui lui convient, tant que ce n'est pas un truc complétement exotique et qu'on peut trouver de quoi renforcer l'équipe le jour ou il faut. Et que c'est du client léger. Le seul défaut du client lourd, le déploiement, est rédhibitoire dans ce cas précis, je crois.
    Est-ce que je m'embarque vers quelque chose de difficile à trouver et dois-je me tourner plutôt vers une SSII ?

  8. #8
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    En tous cas, pas les grandes SSII. Elles vont prendre le contrôle du projet et dépouiller le cabinet en question. Pour un résultat aléatoire(et encore, je suis optimiste). Encore une fois, la stratégie, c'est de créer un nouveau marché, pas de s'encombrer d'un partenaire surpuissant qui va vous écraser. Le dernier recours, c'est une petite SSII dont la seule valeur ajoutée est de proposer des profils. D'ailleurs, certaines ont un portefeuille d'indépendants assez conséquent. Mais un contrat SSII, ça se casse plus facilement, et le gars peut être tenté de se barrer pour gagner plus ailleurs..... et le client n'a aucun recours contre ça(j'ai planté un client comme ça, quand j'ai changé de SSII en 2007 - il n'avait aucun moyen de garder le dernier à savoir encore de quoi ça parlait).

    Donc je dirais prioritairement une embauche sèche, mais les petites SSII peuvent être intéressantes aussi. On y trouve des profils, euh, plus bigarrés que dans les usines ou je suis passé. Mais ne surtout pas leur donner toutes les informations.....
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  9. #9
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    Citation Envoyé par boban256 Voir le message
    Et tu pense qu'un bac+5 full stack, orienté web aidé d'un ou deux stagiaire peut suffire ?
    Attention hein, les stagiaires pour bien travailler, cela à besoin d'être encadré. Et encadrer, cela demande du TEMPS. Et faute de prendre ce temps en amont, il faut bien souvent refaire le travail du stagiaire à postériori.

  10. #10
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    Citation Envoyé par boban256 Voir le message
    Et tu pense qu'un bac+5 full stack, orienté web aidé d'un ou deux stagiaire peut suffire ?
    Ca dépend du délai que tu lui donnes et des objectifs pour la première version du produit.


    Citation Envoyé par boban256 Voir le message
    Est-ce que je m'embarque vers quelque chose de difficile à trouver et dois-je me tourner plutôt vers une SSII ?
    Difficile à trouver pas forcément, ça peut intéresser des personnes qui aiment une grande autonomie dans leur travail. Le seul problème pour toi c'est que tu n'auras que très peu de moyen de juger du travail de ton collaborateur. Avance-t-il vite ou pas ? Le code est-il maintenable ou pas (indispensable pour une commercialisation) ? Est-ce que ce qu'il me raconte est vrai ou pas (est-ce réellement pas possible de faire telle fonction, ou simplement ne veut-il/sait-il pas la faire ?) ...
    De plus que se passe-t-il si ton collaborateur n'avance pas ? A partir de quand tu décides de t'en séparer et quels conséquences (financières notamment) pour ton projet ? Difficile à juger sans connaissances informatiques.

    Passer par une SSII, tu peux tout à fait garder le controle de ton produit et cette fois si tu rédiges bien le contrat (ce qui ne devrait pas être un problème pour ton ami ), tu peux garantir à minima que tu auras un produit qui fonctionne globalement à la fin.
    Mais la encore difficile pour toi de juger de certains critères tels que la qualité de code. Tu peux cependant te faire conseiller sur ce point pour ajouter des clauses dans le contrat.
    Par contre passer par une SSII, ça va te coûter beaucoup plus cher et la réactivité sera moindre (ce qui n'est peut être pas un problème ici).


    Une solution intermédiaire serait pour ton ami de s'associer avec une petite structure qui prendrait la responsabilité complète de la partie informatique mais qui aurait aussi des retours sur les futurs revenus de l'application.
    Je ne réponds pas aux questions techniques par MP, le forum est là pour cela.

    La crypto c'est comme les flambys, une fois que tu as trouvé la languette tu as juste à tirer pour tout faire tomber.

    (\ _ /)
    (='.'=)
    Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  11. #11
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    Citation Envoyé par Drizzt [Drone38] Voir le message
    Ca dépend du délai que tu lui donnes et des objectifs pour la première version du produit.
    Justement comme on n'y connait rien on ne peut donner de délai genre 2 mois ou 3, raison pour laquelle la personne doit-être autonome, responsable et de confiance.

    Citation Envoyé par Drizzt [Drone38] Voir le message
    Difficile à trouver pas forcément, ça peut intéresser des personnes qui aiment une grande autonomie dans leur travail. Le seul problème pour toi c'est que tu n'auras que très peu de moyen de juger du travail de ton collaborateur. Avance-t-il vite ou pas ? Le code est-il maintenable ou pas (indispensable pour une commercialisation) ? Est-ce que ce qu'il me raconte est vrai ou pas (est-ce réellement pas possible de faire telle fonction, ou simplement ne veut-il/sait-il pas la faire ?) ...
    De plus que se passe-t-il si ton collaborateur n'avance pas ? A partir de quand tu décides de t'en séparer et quels conséquences (financières notamment) pour ton projet ? Difficile à juger sans connaissances informatiques.
    Effectivement impossible pour nous de juger de la qualité du code set du travail en général, pour la maintenabilité du code en cas de commercialisation c'est cette personne qui doit bien faire son boulot et on placera une grande confiance en elle.
    Le délai vous en pensez quoi 3, 6, 8 mois ?

    Citation Envoyé par Drizzt [Drone38] Voir le message
    Passer par une SSII, tu peux tout à fait garder le controle de ton produit et cette fois si tu rédiges bien le contrat (ce qui ne devrait pas être un problème pour ton ami ), tu peux garantir à minima que tu auras un produit qui fonctionne globalement à la fin.
    Mais la encore difficile pour toi de juger de certains critères tels que la qualité de code. Tu peux cependant te faire conseiller sur ce point pour ajouter des clauses dans le contrat.
    Rédiger un contrat, il sait faire, c'est son boulot.

    Citation Envoyé par Drizzt [Drone38
    Par contre passer par une SSII, ça va te coûter beaucoup plus cher et la réactivité sera moindre (ce qui n'est peut être pas un problème ici)
    Si l'investissement est un bon investissement et qu'il vaut le coup, mon ami peut faire un effort.

    Citation Envoyé par 'Drizzt [Drone38
    Une solution intermédiaire serait pour ton ami de s'associer avec une petite structure qui prendrait la responsabilité complète de la partie informatique mais qui aurait aussi des retours sur les futurs revenus de l'application.
    Quel genre de structure, et pouvez me donner des exemples ?

  12. #12
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    Il y a un autre truc que j'ai oublié. Tu prends un site comme stack overflow . Ca représente des années de boulot. Pourtant, bien des gens ont dit qu'ils pouvaient faire pareil en un mois. La plupart affabulaient, mais pas tous. Simplement, en un mois, tu peux faire un truc de base. Toutes les petites finitions qui font la différence entre un travail amateur et professionnel, elles, prendront bien plus longtemps. Quand on a fait 90% du boulot, il n'en reste plus que 90%

    3, 6, 8 mois, ça ne veut rien dire. Contre quoi? Contre un squelette qui permet de rêver? Contre un truc qui permet de bosser à minima, mais pas de faire rêver le client potentiel? Contre une appli super bien léchée? Et avec quelle profondeur fonctionnelle? L'imagination des utilisateurs pour enrichir les applications est sans fin. Je me permets de rappeler ma signature(dont l'original a depuis disparu du web, hélas) :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé

    Et là le mec partait du principe qu'il n'avait que des professionnels de haut niveau, à tous les postes, conception, développement, validation... Même dans ces conditions là, pour peu qu'on parte un peu dans l'inconnu en terme de contenu(i.e. des trucs qu'on a pas déjà faits), il est difficile de savoir combien de temps ça va prendre.

    Après, si demain on me demande de faire en VBA un traducteur ASCII-EBCDIC(peu importe pour toi ce que c'est, c'est juste un périmètre bien défini que je connais parfaitement), je sais que ça va me prendre une demi journée. Parce-que c'est un truc que j'ai déjà fait 3 fois, et à chaque fois, le client a gardé la source. Note que la première fois, je débutais, et ça m'a plus pris deux semaines(même en facturation débutant, ça fait bobo). Les deux autres fois, une demi-journée. Je n'ai plus de marge de progression sur le sujet. Mais je peux me permettre d'être précis sur le chiffrage parce-que je connais le sujet par cœur, et qu'en plus il est parfaitement défini en terme de périmètre.

    "gérer et compléter sa base de données puis ensuite développer un logiciel qui lui permette de gérer ses dossiers", pour reprendre ta définition, c'est fort peu précis en terme de périmètre. Et c'est un sujet qu'on ne connait pas forcément. Combien de tables? Quelle complexité relationnelle? Quelle complexité métier? Quelles règles additionnelles en plus de la base? Quel niveau de sécurité pour l'accès depuis l'extérieur? On a rien de tout ça, et même si on avait tout ça, on ne pourrait répondre qu'à la louche. Et j'ai certainement oublié un paquet de questions.

    La plupart des boites logiciel qui ont réussi ont été fondées par un informaticien qui a su s'entourer d'experts métier, pas l'inverse. Ce n'est pas un hasard. Je ne dis pas que ton projet est condamné, mais le risque est le même que pour tous les autres dans la même situation : le manque de compréhension du domaine ne permet pas de gérer l'équipe de développement de manière aussi fine que quand le patron est lui-même développeur. Avoir un big boss technique interdit de lui raconter des âneries. Je ne sais pas comment un non-informaticien peut détecter les âneries comme dans mon lien(en Anglais). Mais c'est le genre de question à la quelle il faut répondre pour réussir dans ce genre d'entreprise.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  13. #13
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    Et tu pense qu'un bac+5 full stack, orienté web aidé d'un ou deux stagiaire peut suffire ?
    Personnellement je pense que vu la diversité des compétences requises ça serait se faire chier pour rien de vouloir un bac+5.

    De ce que j'en lis il faudrait plutôt demander au moins X années d'expérience, le bac+5 je vois pas trop ce qu'il vient faire là.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  14. #14
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Personnellement je pense que vu la diversité des compétences requises ça serait se faire chier pour rien de vouloir un bac+5.

    De ce que j'en lis il faudrait plutôt demander au moins X années d'expérience, le bac+5 je vois pas trop ce qu'il vient faire là.
    Oui tu as raison mais au vu de ce que l'on m'a dit avant, je commence à être découragé et me dis que mon pote devrait se tourner vers une boite spécialisé.
    Quels sont vos avis sur la solution à adopter selon vous ?

  15. #15
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    Disons que s'il emploie un seul mec pour réaliser tout son projet c'est risqué et ça pourrait prendre beaucoup de temps, voire même lui faire perdre du temps. Ton ami devrait dans un premier temps réaliser une expression du besoin sur ce qu'il compte faire dans son logiciel de gestion, puis se rapprocher vers les entreprises spécialisées proposant déjà différentes solutions fiables et comparer. il pourra mieux se consacrer à son boulot initial et ne pas le négliger en gérant aussi la creation d'un logiciel.

  16. #16
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    L'idéal ce serait peut être de commencer par d'abord trouver un AMOA, c'est à dire quelqu'un dont le boulot est d'aider ton ami à rédiger un cahier de charges fonctionnelles (Il s'agit en général d'indépendant ou de petite société que ton ami pourra missioner). Cet AMOA pourra même par la suite surement aider ton ami à trouvé la MOE (le développeur) qui va bien que ce soit via une petite SSII ou une embauche interne en CDI.
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  17. #17
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    Citation Envoyé par boban256 Voir le message
    Oui tu as raison mais au vu de ce que l'on m'a dit avant, je commence à être découragé et me dis que mon pote devrait se tourner vers une boite spécialisé.
    Quels sont vos avis sur la solution à adopter selon vous ?
    C'est probablement plus simple de faire appel à un prestataire externe que de chercher le profil ayant toutes les compétences requises. Mais c'est probablement plus cher que d'embaucher en interne quelqu'un de difficile à trouver mais qui aura toutes les compétences requises.

    Comme le dit Julien698, il faut d'abord un document qui exprime le besoin. Ensuite je conseillerais d'aller voir un chasseur de tête pour voir si il peut lui trouver l'expert multitâche qui fera tout, ou la boîte qui le fera en prestation.

    Et personnellement je suis absolument incompétent pour dire quelle est la meilleure solution entre les deux.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  18. #18
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    Au vu de la description du besoin, je me demande si l'avocat devrait pas plutôt s'associer commercialement avec une petite boite d'informatique de type édition de logiciel.
    Une petite équipe de quelque développeurs expérimentés pourrait trouver le projet intéressant.

    L'éditeur de logiciel développe et commercialise en son nom le logiciel.
    Le cabinet d'avocat deviens alors un partenaire privilégier pour définir les spécifications et les évolutions.
    Le cabinet d'avocat peux aussi participer à la commercialisation en touchant une commission sur les ventes issues de son réseaux.
    Une organisation de se type, basé sur le partenariat, permettrait à plusieurs acteurs de profiter du projet, de valoriser leurs compétences de base (le droit & l'informatique).

    Autre solution, l'avocat monte lui même une entreprise d'informatique, avec 2-3 mecs pointus, pour développer le produit.

  19. #19
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    Comme d'autres, je pense surtout que trouver LA personne à qui confier un tel projet en total autonomie, c'est illusoire.

    Comment veux-tu recruter quelqu'un pour un tel projet ? Tu cherches une personne capable de faire les conceptions autant que l'implémentation, le choix des technos, la validation et la maintenance. Tout ceci est normalement réparti sur plusieurs postes, non seulement parce que ce mouton compétent n'existe pas, mais en plus parce que si la dépendance à la personne est trop grande. S'il prend 3 semaines de vacances, tu fais quoi ? S'il veut quitter l'entreprise, combien de temps faut-il pour le remplacer (indice : sur de gros projets, on compte 8 à 18 mois pour qu'un nouveau soit 100% opérationnel), sans compter le temps de trouver le remplaçant.

    Ton ami te dit que ce qu'il veut n'existe pas, et c'est probablement vrai. Mais pourquoi est-ce que ça n'existe pas ? Parce que c'est trop compliqué à faire, parce qu'il n'y a pas de marché, ou bien parce que personne ne s'est jamais penché sur ce marché de niche ?
    Dans le dernier cas, une collaboration entre un éditeur de logiciel et le cabinet de ton ami (idée déjà proposée ici) semble être une bonne solution. Dans les autres cas, peut-être faut-il essayer de repenser le truc.
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  20. #20
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    Bon, comme beaucoup me conseille, je vais convaincre mon ami de se tourner vers une petite boite éditrice de logiciels.
    Merci beaucoup à toutes et à tous pour vos réponses et précieux conseils.
    Une dernière question : vers quelle boite se tourner, avez vous des exemples, comment les trouver sinon, que taper dans google pour les dénicher ?
    Encore une fois MERCI pour votre aide.

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