Comme dis il y a Java et Java (Android, Desktop, Web, ...). Avant nous travaillions en Python avec Django puis Flask et un jours nous somme passé à Play (après avoir testé Spring) et ce fut une révélation ; le jour et la nuit.
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Comme dis il y a Java et Java (Android, Desktop, Web, ...). Avant nous travaillions en Python avec Django puis Flask et un jours nous somme passé à Play (après avoir testé Spring) et ce fut une révélation ; le jour et la nuit.
ça dépend de ce qui t'excite. si tu viens faire un stage chez moi tu va voir que java c'est aussi sexy. Il faut juste oublier ses repères. des dizaine de milliers d'utilisateur des millions de transactions des milliers de processus métier différents des centaines de métiers. et en permanence fleureter avec les limites de ce que les infrastructures les plus moderne savent faire.Envoyé par shadypierre
A+JYT
A voir comment réagissent les USA, cela viendra de là bas.envoi leur un fax peut être qu'ils sont pas au courant
Salut,
pour repondre un peu sur le sujet de depart, voici ce que je pense de l'absence de certains langages dans ces statistiques (VBA en l'occurence).
Un element que j'indique tres frequemment en debut de cours avec mes etudiants (4e ou 5e annee de formation bac+5, visant le monde de la finance), c'est que les statistiques sur les langages auront toujours un aspect biaise de par la prise en compte ou non des perimetres metiers qui vont interesser tel ou tel individu en vue de se dire "ah tiens, ce langage c'est tres demande, je vais m'y mettre" ou au contraitre "ah merde, personne ne va me demander de savoir faire ca, laissons tomber".
La troisieme voie qu'il reste a aborder, et je l'ai deja evoque a quelques reprises dans differents sujets en lien avec le choix d'un langage : prendre un langage encore demande, mais pas/plus a la mode. Il me parait parfois plus simple de postuler a une offre ou l'on va etre 20, qu'une offre ou l'on va etre 200. Bien sur, le nombre d'offres risquent de passer de 20% des offres DVP a moins de 0.5%, mais les canaux utilises pour recruter ne sont pas les memes.
Le choix du VBA pour ma part s'est fait des 2007, alors que le langage figurait encore dans le top 10 de tiobe (un indice de frequentation des langages diront certains), tout en sachant que la competence serait moins recherchee sur le monde en general, mais avec une esperance de vie non nulle (tout poste avec Office peut devenir mon outil de travail
).
Le monde du travail est suffisamment large pour que chacun y trouve sa place, surtout dans le monde du developpement. Pares, libre a chacun de vouloir atteindre le "top 1% developers" !
Cycle de vie d'un bon programme :
1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise
Pas de question technique par MP, je ne réponds pas
Mes ouvrages :
Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021
Apprendre à programmer avec VBA Excel
Prise en main de Dynamics 365 Business Central
Pensez à consulter la FAQ Excel et la FAQ Access
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Amusant ce même discours était tenu il y a peut à propos du choix de la première langue.
dans son secteur d'activité industrielle, le locuteur disait
Lorsque nous avons une dizaine de postes (et cela arrive souvent), nous avons environ 9 postes d'anglophones et pour chaque poste nous avons 10 candidats.
Nous avons 1 parfois 2 postes de germanophone et nous avons en général un candidat par poste.
Mais nous avons aussi environ 0,5 poste d'italophones et là pour chaque poste nous n'avons qu'un demi-candidat.
Évidemment les collégiens ont eu du mal à comprendre. Car les chiffres donnés sont approximatifs et pas faciles à corréler.
Mais surtout les collégiens ne comprenaient pas qu'il pouvait y avoir 1/2 candidat.
Il existe plusieurs secteurs industriels qui sont dans des situations similaires. Il ont beaucoup posté pour la grosse majorité, mais très en deçà du nombre de candidats. Et pour les autres langues, ils ne parviennent pas à trouver et pourvoir les postes.
tout comme le choix du langage pour les informaticiens
Le choix de la langue dans certains secteurs d'activité fait la différence.
Tout cela n'aide pas à faire un choix.
que choisir
viser les 9 postes sur 10, mais avoir 100 concurrents
viser le poste sur 10 et ne pas avoir à priori de concurrent
viser le poste rare, mais être sur qu'on sera recherché
A+JYT
Les statistiques pour SQL m'auraient beaucoup intéressé.exclues de cette étude les offres d'emploi concernant les SGBD
Les SGBD sont exclus, certes, mais pourquoi exclure le langage SQL (et PL-SQL) ?
SQL est un langage de programmation. Ce n'est pas parcequ'on l'utilise souvent sur un serveur qu'il doit être banni, bien au contraire. Bref je trouve cela dommage.
Rien que quand j'ai lu les statistiques et que j'ai vu que Python était derrière Php, j'ai arrêté de lire : Python est depuis 3 ans devant Php à l'international, et même sur DVP il y a deux autres articles de statistiques qui le disent alors vraiment... c'est forcément du n'importe quoi !
.I..
Les offres d'emploi ne donnent pas forcément les mêmes chiffres que les autres "études", par exemple Python est devenu très à la mode dans le milieu éducatif, c'est pas pour autant que toutes les entreprises vont aussi l'utiliser.
D'autres études prennent aussi en compte l'utilisation générale des langages, y compris donc aussi les utilisations par les amateurs passionnés, hors il à en à beaucoup sur Python ce qui fait gonfler les chiffres.
Pour finir le marché n'est pas le même dans tous les pays c'est normal que les chiffres soient différents l'étude n'est pas fausse pour autant.
Cette étude me parait au contraire parfaitement refléter l'état du marché de l'emploi actuel sur la Francophonie, ce qui est différent de l'utilisation des langages qui donnent forcément d'autres chiffres avec les amateurs inclus...
D'ailleurs même en faisant abstraction de cette étude, tu va toi même sur http://emploi.developpez.com et en 5 secondes tu trouves :
Java : 4233 offres d'emploi
PHP : 2180 offres d'emploi
Python : 717 offres d'emploi
J'ai fait le même test sur les autres sites emploi connus et j'ai à chaque fois trouvé le même genre de ratio, à savoir généralement 3 fois moins d’offres sur Python que sur PHP, donc l’échantillon qui est sur développez est totalement représentatif (et c'est le site qui à désormais le plus d'offres d’emploi de développeurs, quelques centaines seulement sur les autres sites, voir pire quelques dizaines alors qu'il y à en à plus de 15 0000 sur developpez.com).
D’où tu a vu qu'il y à plus d'offres d'emploi Python que PHP sur la Francophonie ?
Les résultats sont différents sur les sites américains, la part de marché de PHP sur la francophonie est donc effectivement surdimensionnée par rapport à d'autres marchés, comme le marché US par exemple.
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
AngularJs, AngularFire et Firebase datent de 2013, compare-t-on une catrelle datant de 1994 , à une Clio de 2013 ? Non. La préhistoire, du temps ou kurt koabain etait vivant ceest ça eclipse un peu des fois...
Savez vous que le navigateur de Eclipse est complétement buggé et ne se remet même pas à jour lorsque l'on fait "run on server" et il faut carrément relancer le serveur tomcat, comme dans les années 90 et souvent ça marche même pas, la grosse daube que c'est, ça fait penser aux vieux pcs qui plantaient tout le temps vers 1996 ! En fait j'ai trouvé la solution, faut utiliser un navigateur externe. En fait, avec eclipse, être développeur rime avec rester le cul posé sur son derrière à débugguer le système eclipse, voilà pourquoi aucun projet connu français ne sors avec cette techno,mais je m'en sers quand même. C'est assez comparable au serveur d'emails domino qui a un site dédié ihatedomino ou les gens se plaignent, vu la daube que c'est. eclipse c'est les années 2000-2002 , comme si le temps s'était figé comme dans les films fantastiques... faut muler pour obtenir un truc, et se la péter informaticien parce que "ah que c'est compliqué et ah que moi jcomprends les trucs anglais"Et en fait tu sais quoi ... Pas étonnant que le navigateur de Eclipse ne marche jamais ! C'est du netscape ! ça date d'il y a 20 ans MOUAH AH AH du temps des connexions en 56 kbts !
Quelle daube non mais quelle daube ce truc, la honte intégrale, le truc ne marche même pas ! Heureusement que l'idée des classes, des beans est sympa, sans cela, j'aurais arrété.
AngularFire, FIrebase, AngularJs ça ça pête, et Js sera premier bientôt j'espère, même pour piloter les robots
Toutes les librairies JS qui sortent sont fantastiques, que ce soit pour les graphiques, le temps réel, l'analyse de visage, tout bref tout. JS est tellement intuitif, tellement pas prise de tête, tellement flexible, ça fait vomir qu'ils ont voulu copier Java et rendre le typage de variables obligatoire alors que cest chiant comme la mort, alors qu'aux premiers abords, les classes en JS pouvaient semblaient une idée sympa . Php ? C'est les années 98-2002 , c'est fini maintenant, à par pour insérer des données dans mysql, là, j'avoue c'est efficace, mais franchement, pourquoi faut sans arrêt tout converir en JSON ? Bah parce que JS c'est 100 fois mieux pardi et temps réel . sans compter qu'on peut coder en français avec js
A par ça primefaces ça à l'air bien aussi, et c'est du java. Java est pas mal mais cest les vieux gens qui l'utilisent généralement, mais avec Primefaces et jsf 2, ils ont remonté la pente clairement, ça à trop un bon look et avec les beans ça pête , j'abandonne Angular et je fais ça! Moi qui suis super bourru et désagréable et condescendant, face à certaines technos, je dois avouer que je me mets à Primefaces et jsf 2, ça à l'air vraiment d'être super bien quand même !!
En plus ces gols de chez microsoft ont voulu détruire AngularJS 1.5 , en insérant le typage de variable et une syntaxe atroce mais cest volntoaire pour freiner le succès de angularjs 1.5, ils n'acceptaient pas que cela puisse géner leur .net shit, c'est pour ça qu'ils ont attaqué angularjs 1.5, pour l'annihiller, parce qu'aux usa c'était une bombe et que ça allait prendre la place de tout, c'est comme le 2way binding ... .Comme par hasard, il faut le virer depuis que microsoft s'occupe de angular... Mouais bizarre il veulent couler la technologie c'est tout, parce que ça marche sur leurs plates bandes
Dernière modification par Invité ; 19/07/2016 à 11h23.
Javascript n'aurait pas du être inclus dans la liste puisque généralement il vient en plus du langage côté serveur. A moins de pouvoir inclure dans l'item "javascript" uniquement les offres qui ne contiennent pas de langage serveur, ou d'avoir un total > à 100%.
A part ça, java m'a l'air largement surestimé dans ces résultats. En faisant une recherche sur emploi.developpez.com avec le champ "Mots clé", je trouve :
java 7353 php 5665 .net 5099
Soit 1,4 fois plus de java que de .net et 1,3 fois plus de java que de php (et pas 3 fois plus de java que de .net comme dans les résultats indiqués).
En faisant une recherche sur le site pole-emploi des offres en cdi sur Paris datant d'une semaine, on trouve :
java 93 php 87 .net 52
Soit 1,8 fois plus de java que de .net et 1,1 fois plus de java que de php, donc des résultats assez proches que ce que j'obtiens sur emploi.developpez.com.
Comme mots-clé, j'ai utilisé :
pour java : "java OR JAVA OR jee OR j2ee"
pour php : "php OR PHP OR symfony"
pour .net : ".net OR .NET OR dotnet"
@Nightfall tu à oublié de rajouter Zend pour la recherche PHP
Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter
Je n'ai pas oublié mais ça n'avait quasiment aucune incidence, genre de 0 à 2 annonces.
Ta remarque n'a pas de sens, nulle part l'annonce n'indique qu'il faut se limiter côté serveur. Le fait que Javascript est souvent associé au développement PHP n'empêche pas le fait que Javascript puisse être utilisé seul, en langage client ou serveur, ou qu'un employeur recherche un développeur pour Javascript pour dynamiser un site ou un logiciel interne. De plus un développeur expert PHP peut très bien n'être que moyen en ce qui concerne Javascript.
Pour moi l'inclusion de Javascript, avec le développement de logiciels tournant de plus en plus côté navigateur, mais aussi avec l'essor de node.JS ou même l'existence de solutions pour développer une application mobile sous ce langage, s'impose, tout simplement.
Perso je ne suis pas trop fan de node.js d'un à la base le moteur V8 n'est pas adapté et l'avoir transformé fait qu'il concentre de nombreuses failles mais aussi qu'il change trop souvent à mon gout
Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter
Bien sûr que si elle a un sens. Je n'ai pas dit qu'il fallait se limiter côté serveur. Mais quand tu donnes des stats avec un total de 100%, cela implique que la réponse est unique, et que le langage indiqué est donc le langage principal de l'offre. Or pour la grande majorité des offres ayant javascript d'indiqué, c'est bien évidemment dans le cadre de développement web avec un autre langage côté serveur. Les 18% de js ne correspondent évidemment pas à des offres n'ayant que javascript dans l'annonce. Sur dvp, node c'est 305 résultats sur plus de 18000 offres, ça fait moins de 2%.
Sur le site pole-emploi, on peut à peu près retrouver les offres dont tu parles en cherchant "javascript -java -jee -j2ee -.net -php -PHP -PHP5" (faudrait rajouter -python mais je suis limité en longueur). Ca nous donne 17 offres sur environ 250 offres qui comportent un langage, soit moins de 7%. Pas 18%.
Et pour node, 4 offres / 250 soit 1,6%, soit un pourcentage comparable à ce qu'on trouve sur emploi.developpez.com.
Ben avec la montée en puissance des frameworks client comme angular js, et de nodejs en serveur, ça peut commencer à compter. Et tout dépend comment Anomaly a fait ces stats.
On pourrait dire que js et SQL sont des langages transversaux, mais souvent dans les annonces il y a plusieurs langages complémentaires (SQL, Js, Perl, Python) mais il y a aussi des langages non complémentaires, genre faire du C# ou du Delphi selon le projet chez le même client/employeur, ou alors faire du java ou du php selon le projet (même si souvent les dévs java ne veulent pas faire de php et réciproquement). Anomaly, ou n'importe qui ailleurs sur d'autres sites dans d'autres stats, ne s'est pas amusé à lire chaque annonce ligne par ligne, mais il l'a sans doute fait par décompte des mots clés par annonce.
En fait ce n'est pas un sondage où les gens répondent avec certaines règles, mais ce sont des stats à partir d'annonces qui ont été écrites non pas pour faire des stats mais pour embaucher des gens, quitte à rechercher des moutons à 5 pattes qui vont mettre la moitié des langages existants dans la même annonce. Après s'il y a plusieurs langages dans la même annonce, peut-être qu'il a appliqué un coefficient de pondération: une annonce avec uniquement que php compte pour 1, une annonce avec php et js compte pour 0,5 en php + 0,5 en js.
Donc rien ne peut étayer ta supposition ci-dessous
Je crois qu'on ne s'est pas compris. Je sais bien que ce n'est pas un sondage, ce que je vous explique c'est qu'il n'y a pas 18% des offres avec javascript comme langage principal (donc poste d'intégrateur html, dev front-end, angular, node, etc...) mais 6 ou 7%, et c'est pas une supposition, je le vérifie dans le post précédent :
Ou alors, comme je le dis plus haut, on compte tous les langages cités dans une offre et on aura donc un total > à 100%, et on aura js avec un % énorme, puisqu'il intervient dès qu'il y a du web.Sur le site pole-emploi, on peut à peu près retrouver les offres dont tu parles en cherchant "javascript -java -jee -j2ee -.net -php -PHP -PHP5" (faudrait rajouter -python mais je suis limité en longueur). Ca nous donne 17 offres sur environ 250 offres qui comportent un langage, soit moins de 7%.
Hibernate et java ça déchire avec hibernate génération code, c'est trop bien, comme quoi on peut avoir une opinion totalement erronée d'une techno... Puis retourner sa veste intégralement... Java mérite la première place,c 'est clair.
Même eclipse, on s'y fait et finalement, on se rends compte que c'est hyper structuré et très bien.
Et en effet, travailler sur un Projet Java est probablement plus facile qu'un projet JS, parce que les classes sont très bien formées et structurées. Je pense que certains livres trop complexes jouent en la défaveur de JAVAEE(Spring)
C'est surtout que d'autres stats indiquent que dans le web, +80% des sites tournent sur PHP, en plus de l'explosion de WordPress & co...
Quand a Node.js, je ne vois pas en quoi ca joue particulièrement en faveur de JS. C'est génial po7f certaines application, mais l'avantage principal reste qu'on peut faire du 100% JS... mais côté serveur, meme en PHP il y'a des solutions pour "contrer" Node.js et faire des choses qui se valent largement, parfois un peu moins bien, parfois mieux !
Parfois une techno est mieux que les autres suivant le but désiré... parfois c'est du pareil au même... mais le plus souvent c'est qu'un choix arbitraire qui est fait, soit parce que c'est avec cette techno qu'on se s'en le plus a l'aise, soit parce qu'on est un fanboy aveugle de la techno X...
Que veux tu dire par la, que ça implique que 80% des développeurs sont des développeurs PHP ?
Déjà non parce qu'une part 100% des développeurs ne sont pas des développeurs Web.
D'autre part encore non parce que que fais tu par exemple des hébergements vendus avec des script php préinstallés comme wordpress, phpbb, etc vendus par des hébergeurs comme ovh, ce qui gonflent immanquablement ces statistiques ?
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
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