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Discussion :
Mouais... tu mélanges sociétés (Borland et suivants), RAD (historiquement Delphi était un outil orienté Pascal) et language (Delphi, évolution du Pascal).Envoyé par GEP1096
Rapport entre Delphi et C++ ? Aucun si ce n'est que la même société fournit des compilateurs pour ces deux languages reposant sur un éditeur de code commun.
ps: La société Delphi est active dans l'automobile
Il est vrai que les collègues et ex-collègues cités font l'amalgame DELPHI & BORLAND mais le mélange est, comme tu le dis, historique et Barnsten le met ( positivement ) en évidence...Et l'équipe française de Barnsten apporte plus de 20 ans d'expérience et de connaissance en C++ Builder et Delphi (quelques anciens employés de Borland travaillent encore pour Barnsten).Autre exemple : Je réponds depuis le forum C++ ... et retombe le forum DELPHI..
http://cpp.developpez.com/C++ Builder : Atanas Popov, le patron d'Embarcadero, s'exprime sur Developpez.com, une mise au point pour rassurer la communauté
J'ai 26 ans d’expérience en tant que développeur depuis le Turbo PASCAL jusqu'à DELPHI 2010.
J'ai même vécu la phase PRISM ou j'écrivais en C# les codes
puis en copiant et en collant avec traduction en PRISM j'obtenais automatiquement du DELPHI.Net !!!
A l'époque CODEGEAR conseillait de passer de DELPHI à C#... je confirme que ce n'est pas simple à cerner...
Comme tu le signales avec justesse, c'est vraiment une offre groupée avec des intérêts plus que mélangés...
Permets-moi de corriger un peu cette affirmation : comme l'indique le Wiki Embarcadero, les bibliothèques de C++ Builder sont écrites en... Delphi
Il ne s'agit pas d'un "mélange" imputable à developpez.com, mais d'une déclaration commune aux deux langages faite par Atanas Popov. Nous n'avons donc créé qu'un seul fil de discussion qui plus est partagé par d'autres nouvelles récentes en rapport direct : Barnsten répond aux inquiétudes et Fermeture annoncée d'Embarcadero en Espagne. Le même fil est accessible depuis les rubriques EDI ou Pascal et l'a été depuis l'accueil. Cela permet de toucher plus largement le public intéressé (actuellement plus de 12 500 visites pour le seul article de Popov) et de constituer un dossier.
Cordialement,
Gilles
Mais que mettent-ils en évidence si ce n'est que certaines personnes ont participé à la création de ces outils (chez Borland) et qu'ils travaillent toujours à leurs évolutions ? Je ne vois pas ici de Delphi, successeur de Borland.
Nous sommes nombreux dans ce cas
Permets-moi de corriger un peu cette affirmation : comme l'indique le Wiki Embarcadero, les bibliothèques de C++ Builder sont écrites en... Delphi
Gilles
Bonjour Gilles,
Peux-tu me confirmer que C++ BUILDER 10.1 n'utilise pas le C++11 mais DELPHI ???
Dans ce cas pourquoi figure-t-il dans la liste des compilers C++11 annoncé par Bjarne Stroustrup ?http://www.stroustrup.com/compilers.html
Personnellement, j'utilise avec succès les librairie boost avec C++11 dans C++BUILDER...
Par contre si tu parles du GUI en VCL oui c'est en en relation avec des codes DELPHI et c'est tant mieux !
Ce qui prouve en effet que DELPHI et C++BUILDER sont totalement liés, totalement mélangés... et interactifs puisqu'il serait même possible selon Embarcadero de récupérer des morceaux de vieux programmes DELPHI et de les importer dans C++BUILDER...
CQFD
Super ! je me sens moins seul et ça fait du bien !Nous sommes nombreux dans ce cas
( J'avoue que j'ai toujours un peu de gène de parler de DELPHI et de mes aventures en DELPHI 8.NET et en PRISM )
Bon ben puisque toutes les preuves (!) sont réunies, vive Delphi Builder !
Merci pour ton humour ! J'adore ! ( Tes formations semblent impressionnantes ce qui ne gâche rien )
Je ne confirme rien, car on ne peut comparer un compilateur et des bibliothèques
C++ Builder a son propre compilateur (qui compile du... C++), mais utilise en partie des éléments venant de Delphi : sur mon installation de RAD Studio Berlin 10.1, je trouve du Boost à volonté (répertoire win32c) et la RTL spécifique à C++ (répertoire source/cpprtl) ; pour le reste, Delphi est un bon réservoir de bibliothèques à partager...
Mon intervention visait seulement à tempérer des affirmations séparant totalement les deux produits alors qu'ils sont (plutôt) liés.
Tout a fait d'accord, d'ailleurs je pense que c'est une chance unique et un espoir pour la pérennisation des produits Embarcadero...
Ce qui n'empêche pas de se demander pourquoi ces deux versions étant (plutôt) liées,
On se trouve en finalité avec un RAD qui coûte ... le double...
Pour avoir travailler en C++Builder, ce dernier a un gros avantage, il peut bénéficier de presque tout ce que apporte Delphi (RTL, VCL, RAD ...),
et en plus C++Builder bénéficie d'élément du C++ comme Boost (les SmartPtr peuvent remplacer beaucoup de try finally), de la STL (Dinkumware, les collections comme std::vector existe depuis plus longtemps que celle de la RTL Delphi ) et d'autres trucs que je connais pas !
On peut d'ailleurs dans un projet BCB inclure ses propres fichiers .PAS et cela génère le HPP < PASCALIMPMENTATION > !
Pratique, si il y a un truc que l'on ne sait pas écrire en C++ ou alors qui s'écrit beaucoup plus vite Delphi (genre le LateBinding d'Office c'est 50% plus compacte et surtout très limpide en Delphi)
Par contre, XE3, cela ne proposait pas en Delphi d'inclure des unités C ou C++, ne serait même que des H et ou HPP
Je ne crois pas que cela existe aujourd'hui non plus !
C'est bien dommage, en Delphi, que l'on ne puisse pas inclure des fichiers H avec juste des prototypes de fonction d'une DLL (fourni par un Tiers ou même toutes les nouveautés Windows)
En C++Builder, les fichiers H et HPP de Windows sont bien plus à jour que ceux de Delphi qui nécessite du temps de traduction par l'équipe Embarcadero
Aide via F1 - FAQ - Guide du développeur Delphi devant un problème - Pensez-y !
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Mieux vaut se taire et paraître idiot, Que l'ouvrir et de le confirmer !
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Oui mais depuis je ne sais pas quand (peut-être les versions 64 bits), il est basé sur Clang (le compilateur d'Apple, que Microsoft va proposer dans Visual)
Visual Studio supporte des outils très performants tels que Xamarin ou Unity mais qui ne sont pas interopérables entre eux ou en tout cas pas simplement. RAD Studio intègre un ensemble cohérent de composants sur deux langages interopérables avec une grande facilité d'utilisation et une grande productivité pour Delphi et une ouverture sur les bibliothèques extérieures pour Builder. Tout dépend des cas de figures mais en général il y a aura beaucoup plus de travail sur Visual pour arriver au même résultat si l'on veut par exemple une interface vectorielle 2.5 D avec de la mobilité, des accès à des bases distantes et une seul source quasiment au ";" près....
En infographie il manque encore à RAD Studio un accès à un outil équivalent à Unity là ou FMX est limité à la 2.5 D. Cela serait faisable à l'avenir via Builder et des bibliothèque comme Ogre sans avoir à réinventer la roue... et les "delphistes" pourront en bénéficier, comme ce qui a été fait avec "Box2D" sur 10.0 Berlin. C'est tout l'intérêt de la présence du C++. Comme déjà dit Delphi et Builder sont parfaitement complémentaires et les utilisateurs doivent se soutenir. Je ne rate pas une occasion en ce qui me concerne de faire la promotion de Delphi.
Excellent ... Mais... Concernant la 'promotion' des produits Embarcadero...
Je voulais mettre en évidence qu'il est très difficile de trouver des publications ( pourtant indispensables ) pour débuter...
Exemple :
Je suis novice et, passionné, je suis près à passer mes nuits à apprendre à programmer :
DELPHI chez AMAZON ( résultat des recherches dans l'ordre ! )
Delphi 7 Studio : Lu et approuvé par Borland France (offert 1 CD Rom PC)
Delphi 7 de Pierre-Jean Bellavoine
C++ Builder chez AMAZON ( résultat des recherches dans l'ordre ! )
Borland C++ Builder 3 de Gérard Leblanc
C++ Builder 3 de Kent et Reisdorph
Visual Studio 2015 chez AMAZON ( résultat des recherches dans l'ordre ! )
C# 6 - Développez des applications Windows avec Visual Studio 2015 de Jérôme HUGON
C# 6 et Visual Studio 2015 - Les fondamentaux du langage de Sébastien PUTIER
C# 6 - Coffret de 2 livres : Maîtrisez le développement avec Visual Studio 2015 de Jérôme HUGON
VB.NET et Visual Studio 2015 - Les fondamentaux du langage de Sébastien PUTIER
Modélisation 3D : DUT Informatique - Tome 3 : Visual Studio 2015 de Patrice Rey
Graphisme 2D : DUT Informatique - Tome 2 - Visual Studio 2015 de Patrice Rey
HTML5 Développement d'applications Web HTML5 - L'art et la manière avec Visual Studio 2015 de Philippe DIDIERGEORGES
etc, etc, etc....
No comments and no hope !
Vous avez raison. Il n'y a quasiment rien sur le support papier. On paie le "trou d'air" des années 2000.
Par contre des efforts ont été fait et sont fait sur les supports numériques : Youtube ne manque pas de tutos sur Delphi et Builder.
On trouve quand même (en anglais) pour Delphi FMX : "Cross-Platform Development with Delphi XE7 & Firemonkey for Windows & Mac OS X" - Harry Stahl
Globalement le nombre de publication papiers consacrés au développement a fortement diminué.... pourtant rien ne remplace un bon "bouquin" pour débuter. Surtout en méthodo.
Le manque de documentation (et de livres de formation) pour Delphi est malheureux parce que cela ne fait que accélérer la "descente" de Delphi et c'est un cercle vicieux:
Pas de doc = Pas de nouveaux utilisateurs, pas de nouveaux utilisateurs = Baisse du nombre d'utilisateurs, moins d'utilisateurs = aucun intérêt de faire des bouquins, etc...
Le problème devrait être pris au sérieux par ceux qui commercialisent Delphi: La commercialisation d'un produit ne doit pas se limiter à proposer des offres du style "tu as jusqu'au 30 juillet pour updater ta version Delphi au prix concurrentiel de...", il faut promouvoir l'usage du produit et faciliter son acceptation par les utilisateurs...
Un éditeur ne peut pas se contenter de compter sur le bon vouloir d'un fan pour que la communauté dispose d'un support de formation sérieux...
PS: Imaginez un peu, on parle encore de livres écrits pour Delphi 7... Delphi 7 date de... 2002!!!
Real programmers don't use Pascal and don't need documentation :-)
cryptonyx
On pouvait parler de descente de Delphi il y a 10 ans. Aujourd'hui avec FMX c'est quand même une très nette remontée - les résultats d'Embarcadero sur les 5 dernières années le prouvent - même si on est encore loin de la situation des années 90. On verra si Embarcadero infléchit sa politique commerciale.Le manque de documentation (et de livres de formation) pour Delphi est malheureux parce que cela ne fait que accélérer la "descente" de Delphi et c'est un cercle vicieux:
Pas de doc = Pas de nouveaux utilisateurs, pas de nouveaux utilisateurs = Baisse du nombre d'utilisateurs, moins d'utilisateurs = aucun intérêt de faire des bouquins, etc...
Le problème devrait être pris au sérieux par ceux qui commercialisent Delphi: La commercialisation d'un produit ne doit pas se limiter à proposer des offres du style "tu as jusqu'au 30 juillet pour updater ta version Delphi au prix concurrentiel de...", il faut promouvoir l'usage du produit et faciliter son acceptation par les utilisateurs...
Un éditeur ne peut pas se contenter de compter sur le bon vouloir d'un fan pour que la communauté dispose d'un support de formation sérieux...
PS: Imaginez un peu, on parle encore de livres écrits pour Delphi 7... Delphi 7 date de... 2002!!!
Pour débuter, ces ouvrages peuvent suffire et contrairement à 2002, le net fournit bien plus d'exemples...
Enfin, peut-être faut-il savoir chercher et ne pas s'arrêter aux termes basiques...
DELPHI chez AMAZON
Object Pascal Handbook Paperback – August 5, 2015 : par Marco Cantu
https://www.amazon.com/Object-Pascal...rcocantusde-20
Coding in Delphi Paperback – February 22, 2014 : par Nick Hodges
https://www.amazon.com/Coding-Delphi.../dp/1941266037
More Coding in Delphi (Anglais) – 17 août 2015 : par Nick Hodges
https://www.amazon.fr/More-Coding-De...dp/194126610X/
Cross-Platform Development with Delphi XE7 & Firemonkey for Windows & Mac OS X (Anglais) Broché – 18 avril 2015 : par Harry Stahl
https://www.amazon.fr/Cross-Platform...dp/151176600X/
DELPHI chez Packt
Delphi Cookbook - First (09/2014) et Second Edition (06/2016)de Daniele Teti
https://www.packtpub.com/application...elphi-cookbook
https://www.packtpub.com/application...second-edition
Et pourtant si, malgré certains propos récurrents...
Philippe.
Voilà qui va faciliter l'arrivée en masse des débutants ! à conditions qu'il soient experts en moteur de rechercheEnfin, peut-être faut-il savoir chercher et ne pas s'arrêter aux termes basiques...
( NB: les docs citées étaient en Français ce qui accélère les premier pas )
Il suffit de savoir que l'on doit parler de 'Object Pascal' ??? et pas de DELPHI
Pour le reste : some hope and many surprises
Et pour C++ BUILDER ? Y a-t-il aussi des publications cachées ? Je suis preneur !!!
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