Discussion :

[halaster08]

J'en ai strictement rien à foutre de qui à voter cette législation, même si c'était tous les chefs d'états des nations membres de l'UE, ça ne changerait rien au fait que c'est une loi qui vient de l'UE.
L'UE peut très bien dire a tous les membres quoi voter et eux suivent les ordres.

T'es au courant que l'UE n'est pas une entité vivante?
Ce sont les chefs d'états des nations membres de l'UE qui la dirige
Donc d'après toi, les chefs d'états des nations membres de l'UE donne des ordres aux ... chefs d'états des nations membres de l'UE.

[seedbarrett]

J'ai jamais vu d'avantages.

C'est parce qu'on à pas encore voté la loi contre la mauvaise foi

[Darkzinus]

Mais personne ne doit accueillir des migrants !
Après si des lois internationales nous force à accueillir un nombre de réfugiés, ok, mais pas plus.

Et pourtant il y en aura de plus en plus des réfugiés climatiques (qui entre le choix de mourir chez eux ou tenter du survivre ailleurs n'hésiteront pas longtemps). Et nous autres occidentaux y sommes quand même pour beaucoup à cet état de fait.

[Ryu2000]

Ce sont les chefs d'états des nations membres de l'UE qui la dirige.

Je ne vois pas ça comme ça.
Pour moi des lobbys dictent aux chefs d'états quoi voter.

Tous les preneurs de décisions dans l'UE ne sont pas des chefs d'états.
Juncker par exemple, ce n'est pas un chef d'état.

Même Ségolène Royale qui est une pro UE hardcore reconnait que l'UE lui impose des trucs.
La mauvaise foie est également très présente de votre côté.

[Jon Shannow]

Je ne vois pas ça comme ça.

C'est l'effet "œillères", ça !

Pour moi des lobbys dictent aux chefs d'états quoi voter.

En admettant que ce soit vrai (je pense que les lobbys font leur travail en essayant d'influer sur les décisions), tu crois que les lobbys n'agissent QUE parce qu'on est dans l'UE, et qu'en quittant l'UE, ces lobbys ne s'occuperaient plus des décisions politiques prises par le gouvernement français ?

Tous les preneurs de décisions dans l'UE ne sont pas des chefs d'états.

En effet, ils sont nommés par les chefs d'états. Ce qui revient au même.

Même Ségolène Royale qui est une pro UE hardcore reconnait que l'UE lui impose des trucs.

C'est le sport national préféré des hommes et femmes politiques en France (et je pense que ça doit se retrouver dans d'autres pays). On prend de mauvaises décisions, et comme on ne les assume pas, quand le vent tourne, on dit "c'est la faute à l'UE qui nous impose ceci ou cela". Tant qu'il y aura des imbéciles pour croire que l'UE impose quoi que ce soit aux états, ça marchera !

La mauvaise foie est également très présente de votre côté.

Mon foie va très bien, ma foi. Et des fois, je vais à Foix pour acheter du foie !

[ManusDei]

Juncker par exemple, ce n'est pas un chef d'état.

Juncker n'a que le pouvoir qui lui est délégué par les chefs d'Etat, et ce pouvoir est fait pour appliquer la feuille de route que lui fournissent ces mêmes chefs d'Etat. Il n'est qu'un exécutant, donc le définir comme une "personne de pouvoir", bof...

Même Ségolène Royale qui est une pro UE hardcore reconnait que l'UE lui impose des trucs.

Bah oui, pour faire passer des décisions impopulaires tu dis que c'est pas de ta faute.

Edit : en France c'est quand même habituel pour un politique de rejeter la faute sur les autres...

[halaster08]

C'est le sport national préféré des hommes et femmes politiques en France (et je pense que ça doit se retrouver dans d'autres pays). On prend de mauvaises décisions, et comme on ne les assume pas, quand le vent tourne, on dit "c'est la faute à l'UE qui nous impose ceci ou cela". Tant qu'il y aura des imbéciles pour croire que l'UE impose quoi que ce soit aux états, ça marchera !

Pas forcément des mauvaises décisions, je dirais surtout des décisions impopulaires. Et vu le résultat du Brexit je penses que c'est un sport auquel joue aussi les anglais.
Et honnêtement rejeter la faute sur quelqu'un d'autre c'est pas nouveau en politique, "c'est la faute au 35h", "c'est la faute du boulet précédent qui a vidé les caisses", "c'est la faute des pauvres qui veulent pas travailler et fraudent les aides sociales" etc ...

edit: un dernier en passant, très à la mode cet été: "c'est la faute au burkini"

[BenoitM]

uncker par exemple, ce n'est pas un chef d'état.

Ex-premier ministre du Luxembourg
Barroso ex-premier ministre du Portugal

La plupart des ministres de la commission européens sont des politiciens assez haut placés dans leurs pays.

[Ryu2000]

Juncker n'a que le pouvoir qui lui est délégué par les chefs d'Etat

Je ne suis pas un grand fan du système des élus qui élisent d'autres élus...
Les présidents sont très impopulaires dans leur pays.
En France on déteste Hollande, en Allemagne on déteste Merkel, etc. (Ya peut être 10% des français qui supportent encore Hollande.)

Dès qu'ils prennent la parole tout le monde gueule, leur intérêts différent des intérêts des nations.
Les intérêts des élites de l'UE est à l'opposé des intérêts des nations.

Que 28 personnes qui ne respectent pas leur peuple élisent des types qui vont avoir du pouvoir sur 28 pays, c'est pas très démocratique je trouve.
En plus les chefs d'états sont cons comme des manches, ils votent pour qui ont leur dit de voter.

Bah oui, pour faire passer des décisions impopulaires tu dis que c'est pas de ta faute.

Là ce n'était pas le cas.
Elle était en train de défendre l'UE au Royaume Uni (j'ai posté la vidéo).
Elle était plus dans un état d’esprit "parfois l'UE m'impose des trucs alors que je suis ministre de X, mais ce n'est pas grave l'UE c'est quand même tip top " je raconte mal...

Elle est bizarre Ségolène Royale, elle dit Europe au lieu d'Union Européenne et elle dit que c'est une famille...

[Grogro]

Se plaindre de l'explosion de la dette et dire que la raison c'est parce qu'on ne doitdevrait pas s'endetter à plus de 3%

En plus peux-tu me dire où et quand un pays aurait respecté ces 3%?

C'est une vraie question sérieuse ou tu es à ce point à la ramasse en macro économie ?

Imposer ce totem quasi religieux des 3% avec un droit de regard sur le budget des états c'est imposer une politique budgétaire à ultra court terme, en sabrant dans TOUTES les dépenses d'investissements, d'infrastructure, et d'infrastructures, en imposant la vente au rabais des services publics fondamentaux, des entreprises publiques qui rapportent, du patrimoine de l'état, mais aussi en imposant une bureaucratie encore plus lourdes et anti agile dans les administration par une course au chiffres, multi reporting, contrôle permanent, application du new public management, donc en accroissant considérablement les coûts administratifs au détriment du cœur de métier. Tu ne comprends toujours pas pourquoi les politiques d'austérité folles ont pour seul résultat d'anéantir toute demande interne et d'endetter encore plus les états, partout, partout, partout ? Même les décideurs anglo-saxons, plus pragmatiques que nous, l'ont compris. La France, elle, reste le pays de l'idéologie.

[BenoitM]

C'est une vraie question sérieuse ou tu es à ce point à la ramasse en macro économie ?

Imposer ce totem quasi religieux des 3% avec un droit de regard sur le budget des états c'est imposer une politique budgétaire à ultra court terme, en sabrant dans TOUTES les dépenses d'investissements, d'infrastructure, et d'infrastructures, en imposant la vente au rabais des services publics fondamentaux, des entreprises publiques qui rapportent, du patrimoine de l'état, mais aussi en imposant une bureaucratie encore plus lourdes et anti agile dans les administration par une course au chiffres, multi reporting, contrôle permanent, application du new public management, donc en accroissant considérablement les coûts administratifs au détriment du cœur de métier. Tu ne comprends toujours pas pourquoi les politiques d'austérité folles ont pour seul résultat d'anéantir toute demande interne et d'endetter encore plus les états, partout, partout, partout ? Même les décideurs anglo-saxons, plus pragmatiques que nous, l'ont compris. La France, elle, reste le pays de l'idéologie.

Putain de bordel de merde Quand la France a respecter ces 3% ??????????????????????????????????????????????

[Grogro]

Et pourtant il y en aura de plus en plus des réfugiés climatiques (qui entre le choix de mourir chez eux ou tenter du survivre ailleurs n'hésiteront pas longtemps). Et nous autres occidentaux y sommes quand même pour beaucoup à cet état de fait.

Quand on y regarde de plus près, c'est le cas de la majorité des "migrants" qui se font passer pour des réfugiés de guerre. Beaucoup fuient par exemple l'Algérie avant qu'il ne soit trop tard (quand les réserves de change seront épuisées, et si le pétrole ne remonte pas d'ici là, ça va saigner et ce sera pas beau à voir). En ce qui concerne les authentiques réfugiés, quand on observe de plus près les sous-jacents des crises soudanaises, syriennes, irakiennes, on y trouve en bonne place une crise agricole, d'irrigation, le climat donc. Le fait politique, un régime trop rigide et corrompu, une poussée de fièvre islamiste, des affrontements ethniques, c'est souvent qu'un déclencheur qui fermente sur une crise plus profonde.

[Grogro]

Putain de bordel de merde Quand la France a respecter ces 3% ??????????????????????????????????????????????

Tu ne comprends toujours vraiment, vraiment pas ?

[BenoitM]

Euh non.

On me dit qu'un problème est du à une règle qu'on n'a jamais appliqué. J'ai du mal a comprendre
Mais j'attends toujours l'explication
(et qu'on me dit que l'endettement de la France, c'est mal)


Si même cette loi ne serait pas bonne vu qu'elle n'a jamais été appliqué, je ne vois pas comment elle peut porter à conséquence.

[Grogro]

Euh non.

On me dit qu'un problème est du à une règle qu'on n'a jamais appliqué. J'ai du mal a comprendre
Mais j'attends toujours l'explication
(et qu'on me dit que l'endettement de la France, c'est mal)


Si même cette loi ne serait pas bonne vu qu'elle n'a jamais été appliqué, je ne vois pas comment elle peut porter à conséquence.

Non, mais c'est un peu de ma faute. Toi tu es pris entre le feux des nouveaux deuche qui font de l'UE leur bouc émissaire qui irait forcément à l'opposé de la volonté des états membre, alors je comprends que tu mélanges deux argumentaires distincts. Je dis que le problème n'est pas à Bruxelles mais est du à une idéologie totalement déconnectée de tout résultat empirique, et que la "règle d'or" franco-allemande n'est qu'une application de cette idéologie. Qu'elle soit totalement ou partiellement appliquée est un détail. Depuis le temps, tu sais quand même que je suis plus enclin à accuser les classes jacassantes des états membres que les institutions de l'UE qui ne font que refléter les orientations voulues par les dirigeants français, allemands et luxembourgeois. Je ne suis pas si euro-sceptique que ça.

[TallyHo]

L'Allemagne diminue sa dette publique

Et à quel prix ? Tout comme nous, ils ne peuvent pas agir sur la monnaie et ils n'ont plus de banque centrale... Il n'est pas bien compliqué de savoir où ils vont taper : pas assez d'investissement dans des services publics qui se dégradent, politique de travail précaire pour les chômeurs, politique de travail "presse citron" pour les autres (forte élévation de burn out et de consommation d'anti-dépresseurs constatés), etc... Cette Allemagne ressemble de plus en plus à un cheval de Troie du système américain.

Désolé mais si c'est ça le modèle allemand qu'on veut nous vendre en Europe, ils se le gardent.

Pour la Russie, ca dette est certes moins grande, mais ils sont passé de 10% à 18% en 3 ans

Je trouve qu'ils ne s'en sortent pas si bien vu qu'on leur a fait une guerre économique pour ne pas froisser nos "alliés". Alliés qui nous l'ont bien à l'envers pour certains puisque, par exemple, notre chère et tendre Allemagne, le soi-disant modèle à copier, a écoulé son porc en Russie via des filières polonaises "sous le manteau". Tandis que notre président en mal de popularité s'amusait à montrer ses petits muscles à Poutine pour donner un semblant d'image de mec fort... Et nos éleveurs agonisants se sont vu privés d'une filière internationale (les russes aiment le porc français), ajoutant ainsi du poids dans la crise du porc en France.

Et c'est sans parler des autres domaines où on a perdu du fric, en particulier agricole. Les russes nous attendaient pour des partenariats. On n'est pas allé à eux, pas grave... Ils se sont passés de nous et ils ont fait venir à eux pour faire par eux-mêmes. C'est ainsi que tu peux voir du camembert russe, du roquefort, du pinard et ils ne veulent pas s'arrêter là.

Donc, même si on ne discute pas monnaie et dette, l'Europe exerce une pression politique qui nous pénalise parfois.

Toi tu es pris entre le feux des nouveaux deuche qui font de l'UE leur bouc émissaire qui irait forcément à l'opposé de la volonté des états membre, alors je comprends que tu mélanges deux argumentaires distincts.

Décidément... Certains ici ne savent pas débattre sans attaque personnelle, ça en devient maladif

UE et classe politique sont liées, c'est eux qui ont fait l'UE comme elle est actuellement. Si tu critiques cette classe alors tu critiques le système qu'ils ont mis en place. C'est toi (vous) qui te berce d'illusions en pensant que changer les hommes va changer l'Europe car le système est corrompu, ils ont mis des verrous, ils en ont fait une usine à gaz que tu ne pourras pas modifier. Donc il n'y a pas 36 solutions ; soit il faut se barrer, les laisser dans leur corruption et leur immobilisme et faire notre vie avec ceux qui le voudront (et si La France se barre, je crois que ça va emboiter le pas pour d'autres qui nous rejoindront) ; soit il faut casser et recommencer (peu probable à mon avis).

[GPPro]

Je ne dirai pas que le système est corrompu, il est juste conçu pour s'auto alimenter (on se coopte entre gens de mêmes origines) et il le fait très bien. Voir le cycle Goldman Sachs -> EU -> Goldman Sachs qui fait (un peu) parler de lui en ce moment...

[Ryu2000]

Il est possible que le Royaume Uni soit hors de l'UE avant 2019 (vu que ça commence début 2017 et que ça peut prendre moins de 2 ans, c'est envisageable) :
Brexit: Boris Johnson veut enclencher la procédure début 2017

Vivement que la procédure soit lancé.

[BenoitM]

http://www.lesoir.be/1341489/article...-retiree-vente

[Grogro]

Faut bien être anglais pour manger cette pâte à tartiner du diable.

Enfin, les australiens ont bien pire.