Discussion :

[Grogro]

Ah tu vas sur les même sites "pro-russe" que Deuche?
La Russie se redresse?
Bon maintenant c'est pas forcément de leurs faute vu la chute du pétrole mais de là a dire qu'elle se redresse, il y a quand même une marge.

Quels sites pro-russes ? Quel rapport ?

On peut vouloir sortir de l'UE.
Mais encore faut-il de vrais arguments.
Si j'ai bien compris le RU veut quand même garder l'accès aisé au marché européens.
Farage a dit que finalement le budget soit disant donné à l'UE ne pourra pas être investis dans les soins de santés
(Bon je trouve qu'on a un peu trop tapé sur son commentaire: Si le UK verse X millions et en reçois Y, ce qu'on peut reverser dans un autre budget est la différence entre X-Y et non X sauf a supprimer les aides à la Reine d’Angleterre et au autres agriculteurs part contre avoir annoncé qu'on allait réinvestir X millions dans les soins de santé était un mensonge pur)

La campagne du leave a été assez malsaine, et même franchement immonde du côté des tabloïds c'est vrai. Cela ne témoigne pas d'un climat très engageant pour l'avenir, et je n'aimerais pas trop être étranger en Angleterre aujourd'hui. Autant les eurosceptiques continentaux ont souvent un argumentaire relativement élaboré et varié (toujours faillible, évidemment), autant chez nos amis anglais c't'une autre paire de manche. J'ai surtout vu dominer la critique de l'immigration de masse (qui est du ressort de l'establishment britannique et non de l'UE), dopée par l'irresponsabilité de Merkel, la question de la Turquie dans l'UE, la défense du NHS qui serait menacé par Bruxelles (menacé en quoi, mystère), et la critique d'une bureaucratie tatillonne. Quelque chose me dit par ailleurs que si la City doit périr avec le brexit, la chose ne chagrinerait guère les partisans du leave. Moi non plus d'ailleurs. Pour peu qu'en plus si Washington a l'envie de punir les anglais avec un petit leak orienté contre leurs paradis fiscaux, j'en serait même fort aise.

Si j'avais été britannique, jamais de la vie je n'aurais voté pour le leave. Vu du continent, je dis bon débarras !

Edit : si je comprends bien, d'après les médias partisans du leave, c'est le TAFTA qui menacerait le NHS. Quelques exemples :
http://www.telegraph.co.uk/news/news...ean-Union.html
http://www.express.co.uk/news/uk/666...European-Union

Intéressant de voir des médias conservateurs défendre un système de santé socialiste et condamner le libre-échangisme.

Impacts plus probables : http://www.forbes.com/sites/reenitad.../#1500046b59f0

[BenoitM]

Quels sites pro-russes ? Quel rapport ?

Je suis un peu surpris qu'on dit que la Russie va bien quand son PIB chute depuis 4 ans.
Que le PIB par habitant (je sais c'est pas le meilleurs indicateur mais bon on a pas bcp mieux pour l'instant) est nettement plus bas que celui de la moyenne de UE.
Alors certes l'UE a des difficultés mais de la a dire que la relève est la Russie

Edit : si je comprends bien, d'après les médias partisans du leave, c'est le TAFTA qui menacerait le NHS. Quelques exemples :
http://www.telegraph.co.uk/news/news...ean-Union.html
http://www.express.co.uk/news/uk/666...European-Union

Intéressant de voir des médias conservateurs défendre un système de santé socialiste et condamner le libre-échangisme.

Impacts plus probables : http://www.forbes.com/sites/reenitad.../#1500046b59f0

Le problème n'est pas l'UE. Le TAFTA est defendu par les gouvernements européens.
Si on considère TAFTA comme un mal c'est surtout NOS élites nationales qui prônent TAFTA qu'il faut condamné et non l'UE qui ne fait que représenter l'avis de nos gouvernements

[Jon Shannow]

Autant les eurosceptiques continentaux ont souvent un argumentaire relativement élaboré

Comme ceux du "PDD" : "Il faut quitter l'UE car c'est une construction des nazis de la CIA !"
Effectivement, très très élaboré !

[Zirak]

Comme ceux du "PDD" : "Il faut quitter l'UE car c'est une construction des nazis de la CIA !"
Effectivement, très très élaboré !

Il a dit les euro-septiques pas les anti-UE.

Un septique, c'est quelqu'un de pas vraiment convaincu, il hésite, il doute mais son avis n'est pas vraiment arrêté.

Alors que deuche et le PLS, ils sont plus que convaincus d'avoir raison. ^^

[Grogro]

Je suis un peu surpris qu'on dit que la Russie va bien quand son PIB chute depuis 4 ans.
Que le PIB par habitant (je sais c'est pas le meilleurs indicateur mais bon on a pas bcp mieux pour l'instant) est nettement plus bas que celui de la moyenne de UE.
Alors certes l'UE a des difficultés mais de la a dire que la relève est la Russie

C'est hors sujet, et je ne vois toujours pas le rapport avec l'interview que j'ai postée, mais la comparaison n'a pas vraiment lieu d'être. Les mentalités ne sont pas les mêmes, la Russie n'a jamais réellement été dans le capitalisme libéral, et est une démocratie partielle (ce qui est de plus en plus le cas de tout l'occident d'ailleurs). N'oublie pas que les russes ont connu l'effondrement de l'URSS et une violente contraction du niveau de vie de 1990 à 2000 environ. Ils sont beaucoup plus résilients que nous et ne sont pas vraiment dans la société de consommation. Une contraction de 5% du PIB n'a pas le même impact. La Russie est en partie atteinte par le syndrome hollandais, c'est son problème n°1 comme tous les producteurs de matières premières.

Par contre, si tu veux un vrai blog pro-russe, c'est chez Sapir (il prend tout de même garde à ne pas trop se laisser biaiser par ses sympathies russes) : http://russeurope.hypotheses.org/2803

[laerne]

Cameron a du partir. Boris Johnson viens de fuir les pattes à son cou. Je sais pas ce que ce dernier fuis, mais je doute que ce soit la peur des responsabilités alors que ce dernier avait précisément retourné sa veste de pro-UE à anti-UE au dernier moment pour une évidente tentative de gain de pouvoir. Vous voulez mon avis ? Les forces politiques obscures et distantes que les britanniques ont précisément voulu rejeter, sont en train de se livrer une bataille cachée et ça me donne de moins en moins l'impression que ça va finir aux intérêts de la population.

Et dire que je regrettais de ne pas avoir regardé la dernière saison de Game of Thrones.

[ManusDei]

http://www.lemonde.fr/referendum-sur...6_4872498.html

Nigel Farage démissionne de son poste de président de l'UKIP car il a "accompli sa mission" avec la sortie du RU de l'UE.
Ca sent plus la fuite à mon avis, mais bon...

[ddoumeche]

[HS] C'est gentil de prendre ma défense mais c'est Jon, on s'en fout [/HS]

Sinon les choses commencent à se mettre en place, Johnson vient de renoncer à se déclarer candidat au poste de premier ministre...

Comme je le disais, les états unis sont à la manœuvre pour écarter Boris Johnson (et Nigel Farage) de la direction du pays et sauver le meubles. De toute façon, ils n'ont pas du avoir à faire grand chose, le précédent de Jo Cox a du servir de démonstration.
N'oubliez pas que le Royaume Uni fait partie de l'UKUSA et que les membres doivent filer droit, sinon il arrive des malheurs.

[BenoitM]

Comme je le disais, les états unis sont à la manœuvre pour écarter Boris Johnson (et Nigel Farage) de la direction du pays et sauver le meubles. De toute façon, ils n'ont pas du avoir à faire grand chose, le précédent de Jo Cox a du servir de démonstration.
N'oubliez pas que le Royaume Uni fait partie de l'UKUSA et que les membres doivent filer droit, sinon il arrive des malheurs.

C'est des gagnes petits?
Les USA ont laisser Johnson et Farage faire leurs campagne mais une fois celle ci gagné les as forcé à démissioner?
Sont cons aux USA...

[ddoumeche]

Non, ils ont envoyé Obama faire de la réclame pour que la R.U. rester dans l'UE, moyennant quoi le "Leave" a gagné 10 points ou plus (bien joué toto).
Puis quand ils ont vu que cela ne marchait pas et que le leave allait gagner, les services de sécurité ont assassiné la député Pro-Europe pour créer un effet de mobilisation pour le remain. Le modus operandi étant proche de celui d'Anna Lindh (ou Pim Fortuyn, ou Robert F. kennedy), cette thèse tient la route. Manque de pot, les gens ont vu qu'ils s'agissait d'une manipulation et l'effet a été très faible.

Rien ne dit que monsieur Johnson n'aurait pas eu un accident, vu que monsieur Farage a faillit succomber à un chauffard.

[macslan]

Comme je le disais, les états unis sont à la manœuvre pour écarter Boris Johnson (et Nigel Farage) de la direction du pays et sauver le meubles. De toute façon, ils n'ont pas du avoir à faire grand chose, le précédent de Jo Cox a du servir de démonstration.
N'oubliez pas que le Royaume Uni fait partie de l'UKUSA et que les membres doivent filer droit, sinon il arrive des malheurs.

Non c'est surtout qu'il voulait pas s'occuper de la boîte de pandore qu'il a aidé à ouvrir

[ManusDei]

Non, ils ont envoyé Obama faire de la réclame pour que la R.U. rester dans l'UE, moyennant quoi le "Leave" a gagné 10 points ou plus (bien joué toto).
Puis quand ils ont vu que cela ne marchait pas et que le leave allait gagner, les services de sécurité ont assassiné la député Pro-Europe pour créer un effet de mobilisation pour le remain. Le modus operandi étant proche de celui d'Anna Lindh (ou Pim Fortuyn, ou Robert F. kennedy), cette thèse tient la route. Manque de pot, les gens ont vu qu'ils s'agissait d'une manipulation et l'effet a été très faible.

Rien ne dit que monsieur Johnson n'aurait pas eu un accident, vu que monsieur Farage a faillit succomber à un chauffard.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

[ddoumeche]

Non c'est surtout qu'il voulait pas s'occuper de la boîte de pandore qu'il a aidé à ouvrir

C'est une hypothèse intéressante mais simpliste et pas corroborée par la rumeur. Attendons de voir ce qu'il en est véritablement, via les déclarations d'untel ou autre.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

C'est-à-dire ? Nies-tu que les partisans du leave ont commencés à avoir le vent en poupe après la visite de Mr Obama ?
Nies-tu que madame Anna Lindh a été assasinée dans un contexte étrangement similaires ?

[ManusDei]

C'est-à-dire ? Nies-tu que les partisans du leave ont commencés à avoir le vent en poupe après la visite de Mr Obama ?

Oui et ? Obama serait donc secrètement un partisan du leave ?

Nies-tu que madame Anna Lindh a été assasinée dans un contexte étrangement similaires ?

Tu veux dire que dans un contexte où deux camps mènent une guerre médiatique, sur la base de "nous sommes des esclaves et nous devons nous lutter contre l'oppresseurs et ses collabos" un fêlé s'est attaqué à une personne de l'autre camp ? Non, je le nie pas. Mais je n'y vois pas un complot, juste une réaction tristement banale.

Ton histoire d'assassinat par les services de sécurité est juste basée sur du vent. C'est possible, mais tu n'as aucune évidence pour appuyer cette thèse, pas plus qu'il n'y a d'évidence pour dire que Kim Jong Un dirige secrètement le monde depuis la Corée du Nord.

[Zirak]

Ton histoire d'assassinat par les services de sécurité est juste basée sur du vent. C'est possible, mais tu n'as aucune évidence pour appuyer cette thèse, pas plus qu'il n'y a d'évidence pour dire que Kim Jong Un dirige secrètement le monde depuis la Corée du Nord.

Comme tout bon complot secret, il n'y a pas de trace, sinon cela serait trop facile, et c'est bien ce qui prouve que c'est un complot voyons, si tout le monde était au courant, cela ne serait plus un complot secret.

[behe]

C'est une hypothèse intéressante mais simpliste et pas corroborée par la rumeur.

Corroborer par une rumeur, c'est pas possible. Des faits corroborent une rumeur, mais une rumeur ne peut corroborer une hypothèse (enfin si pour un certain parti c'est la base).
corroborer : Appuyer, renforcer, confirmer une opinion, une hypothèse.
rumeur : bruit qui se répand dans le public, dont l'origine est inconnue ou incertaine et la véracité douteuse
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires...7F2jZDqTc1i.99

[ddoumeche]

Oui et ? Obama serait donc secrètement un partisan du leave ?

Non, c'est juste un mauvais représentant de commerce qui fait fuir ses clients.

Tu veux dire que dans un contexte où deux camps mènent une guerre médiatique, sur la base de "nous sommes des esclaves et nous devons nous lutter contre l'oppresseur et ses collabos" un fêlé s'est attaqué à une personne de l'autre camp ? Non, je le nie pas. Mais je n'y vois pas un complot, juste une réaction tristement banale.

Ton histoire d'assassinat par les services de sécurité est juste basée sur du vent. C'est possible, mais tu n'as aucune évidence pour appuyer cette thèse, pas plus qu'il n'y a d'évidence pour dire que Kim Jong Un dirige secrètement le monde depuis la Corée du Nord.

Je ne pense qu'on puisse qualifier un assassinat politique de banal. Le dernier que nous ayons eu en France fut Maxime Brunerie et l'homme s'est fort mal débrouillé, en tout cas rien à voir au niveau du modus operandi.
Ceci dit, évidemment que je n'ai pas d'élément pour appuyer cette thèse hormis disais-je la coïncidence. Mais une hypothèse est crédible, et l'autre non.

Comme tout bon complot secret, il n'y a pas de trace, sinon cela serait trop facile, et c'est bien ce qui prouve que c'est un complot voyons, si tout le monde était au courant, cela ne serait plus un complot secret.

Un déséquilibré, ça se trouve.. voir cela se fabrique. Crois-tu que les assassins des frères Kennedy aient agit seuls ?
Sais-tu d'où vient la théorie du complot ? c'est un terme inventé par la CIA pour désigner les adeptes de la théorie selon laquelle monsieur Oswald -encore un déséquilibré, décidément- ne fut pas le seul tireur.
Nous en saurons un peu plus, car la CIA ouvre ses archives sur l'affaire l'année prochaine.

Corroborer par une rumeur, c'est pas possible. Des faits corroborent une rumeur, mais une rumeur ne peut corroborer une hypothèse (enfin si pour un certain parti c'est la base).
corroborer : Appuyer, renforcer, confirmer une opinion, une hypothèse.
rumeur : bruit qui se répand dans le public, dont l'origine est inconnue ou incertaine et la véracité douteuse
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires...7F2jZDqTc1i.99

Mais la rumeur a parfois raison, et le Larousse ne contient pas la solution des énigmes policières ou politiques. Donc rien qui ne puisse nous éclairer dans le cas présent.
Pour savoir, il faut éplucher les nouvelles et les déclarations de tel ou tel.

[ddoumeche]

Par exemple, la "rumeur" disait le 11 juin 2016 que la gouvernement turc s'engageait à ce que "Daesh" ne commette pas d'attentat pendant l'euro 2016, et voila le cessez est rompu

Heureusement ma soeur et sa nièce sont sauves.

[souviron34]

Par exemple, la "rumeur" disait le 11 juin 2016 que la gouvernement turc s'engageait à ce que "Daesh" ne commette pas d'attentat pendant l'euro 2016, et voila le cessez est rompu

euhhh.... J'ai la mémoire qui flanche, ou bien l'euro s'est-il bien terminé dimanche dernier ??

Donc que vient faire ce commentaire ici... ???

Heureusement ma soeur et sa nièce sont sauves.

C'est bien pour toi.. Moi pour l'instant aucune nouvelle de 2 amis très chers...

[BenoitM]

Comme je le disais, les états unis sont à la manœuvre pour écarter Boris Johnson (et Nigel Farage) de la direction du pays et sauver le meubles. De toute façon, ils n'ont pas du avoir à faire grand chose, le précédent de Jo Cox a du servir de démonstration.
N'oubliez pas que le Royaume Uni fait partie de l'UKUSA et que les membres doivent filer droit, sinon il arrive des malheurs.

Tiens ils ont remis Boris Johnson au premier plan.
Comme quoi tes idées ne tiennent pas la route plus de deux jours...