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Politique Discussion :

Intel n'envisage plus de construire une usine au Royaume-Uni à cause du Brexit

  1. #21
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Bon, les British ont répondu et c'est le Brexit qui gagne...

    Affaire à suivre...

    Le premier constat que l'on peut faire en France, mais je suis sûr qu'on peut le porter en Allemagne et ailleurs, c'est le fossé qui se creuse entre les peuples et la classe politique. Quand on entend les réactions de cette classe politique, on dirait qu'ils tombent des nues ! En gros, ils étaient certains que le peuple du RU choisirait de rester dans l'UE !

    C'est exactement ce qui s'était passé en 2005 avec le référendum sur la constitution européenne.

    A noter que le référendum anglais n'est que consultatif, et qu'il n'a pas force de loi. Pour cela, il devra être validé par le parlement anglais. On verra alors si le RU est une plus grande démocratie que la France... (souvenons-nous de la trahison Sarkozy sur le référendum de 2005 !)
    En même temps Cameron qui a dit tout le temps du mal de l'UE qui ensuite dit qu'il faut voté pour, ca fait pas très crédible.

    Pour la France, il y a quand même des gens qui ont voté non car il trouvait que l'UE n'allait pas assez loin dans le sociale, donc je ne sais pas si on peu dire que c'est une traitrise.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #22
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    Les anglais ne quitteront pas l'EU ils profiteront juste de la situation pour grappiller plus d'avantages, comme ils l'ont toujours fait.

  3. #23
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    Truc marrant 1 : c'est la faute des médias, de la City, des électeurs qui ont pas compris... mais pas de l'UE
    Truc marrant 2 : les pro-leave qui parlent d'indépendance. De la part d'un pays qui a colonisé la moitié de la planète, c'est accès cocasse.

    Bon, reste à voir qu'elle astuce ils vont trouver pour contourner le choix des électeurs. Un deuxième référendum qui demandera "Are you sure ?". Sinon on leur a déjà montré le coup de la ratification parlementaire.

    A noter également les écossais qui ont voté remain à 60%, il risque de se passer des trucs intéressants de ce côté-là.

  4. #24
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    En même temps Cameron qui a dit tout le temps du mal de l'UE qui ensuite dit qu'il faut voté pour, ca fait pas très crédible.
    Entièrement d'accord. D'ailleurs, j'avais été assez surpris par le fait que Cameron défendait le non au Brexit alors qu'il m'avait semblé avoir été élu en partie parce qu'il proposait de quitter l'UE ! Comme quoi, y a pas qu'en France qu'on a des politicards pourris !

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Pour la France, il y a quand même des gens qui ont voté non car il trouvait que l'UE n'allait pas assez loin dans le sociale, donc je ne sais pas si on peu dire que c'est une traitrise.
    Là, par contre, je ne suis pas d'accord ! Il y a traitrise parce qu'il a fait voter le texte refusé par référendum par la majorité des français par la classe politique qui elle y était favorable.

    Le référendum de 2005 ne portait pas sur la sortie ou non de l'UE mais sur une manière de gouverner l'UE ! J'ai voté "non" en 2005, mais je n'étais pas favorable à une sortie de l'UE ! Donc, j'ai le sentiment d'avoir été trahi par l'État français. Pas vraiment par Sarkozy, car j'ai toujours pensé que ce monsieur n'avait aucune parole et qu'il était capable de tous les coups bas possibles et imaginables. Ce en quoi, il ne m'a pas déçu !

    Et dire qu'il sera surement ré-élu en 2017 !
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  5. #25
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Bon, reste à voir qu'elle astuce ils vont trouver pour contourner le choix des électeurs. Un deuxième référendum qui demandera "Are you sure ?". Sinon on leur a déjà montré le coup de la ratification parlementaire.
    Je pense qu'en UK la classe politique a une image à garder, ils ont un minimum d'honneur, ils ne vont pas revenir sur le référendum. Les anglais ont voté le départ de l'UE, ils partiront.

    A noter également les écossais qui ont voté remain à 60%, il risque de se passer des trucs intéressants de ce côté-là.
    C'est peut être un bon timing pour gueuler l'indépendance ? Ça fait longtemps qu'ils la veulent si je ne me trompe pas.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Mouvii Voir le message
    Je pense qu'en UK la classe politique a une image à garder, ils ont un minimum d'honneur, ils ne vont pas revenir sur le référendum. Les anglais ont voté le départ de l'UE, ils partiront.
    Parler d'honneur et de politique dans la même phrase, ça fait toujours bizarre !
    Citation Envoyé par Mouvii Voir le message
    C'est peut être un bon timing pour gueuler l'indépendance ? Ça fait longtemps qu'ils la veulent si je ne me trompe pas.
    Lors du dernier référendum écossais sur l'indépendance (2012), la majorité a voté de rester dans le RU. Mais les écossais sont très pro-européens et je pense qu'il y aura un autre référendum sur l'indépendance, si le choix d'hier est confirmé par la classe politique britannique !
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  7. #27
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    Citation Envoyé par Jon Shannow
    Entièrement d'accord. D'ailleurs, j'avais été assez surpris par le fait que Cameron défendait le non au Brexit alors qu'il m'avait semblé avoir été élu en partie parce qu'il proposait de quitter l'UE ! Comme quoi, y a pas qu'en France qu'on a des politicards pourris !
    Il avait promis le référendum uniquement pour s'attirer les voix de l'extrême droite. Ça a marché pour son élection, par pour la suite. Aucun politique sensé ne soutiendrait la sortie. Économiquement ça serait catastrophique, ils sont en train de s'en rendre compte.

    Citation Envoyé par Mouvii
    Je pense qu'en UK la classe politique a une image à garder, ils ont un minimum d'honneur, ils ne vont pas revenir sur le référendum. Les anglais ont voté le départ de l'UE, ils partiront.
    On parle quand même du mec qui s'est fait sucer par un porc (mort) et qui est encore en place alors qu'il est dans les Panama Papers.

    Citation Envoyé par Mouvii
    C'est peut être un bon timing pour gueuler l'indépendance ? Ça fait longtemps qu'ils la veulent si je ne me trompe pas.
    Oui, il y a eu un referendum en 2014 où le non a gagné à 55%. Mais si rester en UK signifie être en dehors de l'UE, ça risque de redistribuer les cartes. Le truc c'est qu'à l'époque l'Espagne et la Belgique avaient annoncé qu'elles mettraient leur veto contre l'adhésion de l'Ecosse à l'UE, parce que leur indépendance n'impliquerait pas leur adhésion automatique à l'UE. Ils doivent passer par le même processus que les autres.

    D'une manière générale, je ne vois pas comment ils vont s'en sortir politiquement. Ils sont quasiment obligé de faire des élections anticipées, non ? Comment un gouvernement pro-UE pourrait gouverner un pays dont le peuple a fait le choix de sortir ?

  8. #28
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    Il faut dire un grand merci aux anglais, pour une fois qu'ils nous rendent service.

    J'attends avec impatience le même référendum en France. Pourquoi ne pas le réclamer et demander aux syndicats, qui fréquentent le gouvernement en ce moment, d'inclure un référendum sur l'Europe dans leurs revendications ?
    Pascaltech

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  9. #29
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    D'une manière générale, je ne vois pas comment ils vont s'en sortir politiquement. Ils sont quasiment obligé de faire des élections anticipées, non ? Comment un gouvernement pro-UE pourrait gouverner un pays dont le peuple a fait le choix de sortir ?
    Cameron a démissioné, il faut bien le remplacer. Le gouvernement va s'adapter rapidement, et il le faut bien, les bourses sont en chutes libre là.

  10. #30
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    Citation Envoyé par Pascaltech Voir le message
    I
    J'attends avec impatience le même référendum en France. Pourquoi ne pas le réclamer et demander aux syndicats, qui fréquentent le gouvernement en ce moment, d'inclure un référendum sur l'Europe dans leurs revendications ?
    Référendum, France ? Non non on passe tout avec le 49.3, les référendum c'est inutile. Alors qu'il n'y a pas eu de référendum pour la loi travail alors que c'était l'un des moments où il y en avait le plus besoin pour ne pas laisser le peuple céder à la violence et essayer de négocier, tu penses vraiment qu'il y en aura un pour quitter l'UE ?

  11. #31
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Aucun politique sensé ne soutiendrait la sortie. Économiquement ça serait catastrophique, ils sont en train de s'en rendre compte.
    Ça c'est le discours des pro-européens. Je pense qu'il faut attendre de voir. Le RU existait avant d'être dans l'UE, il continuera d'exister en dehors.
    Je ne sais pas s'il y aura une catastrophe économique, mais s'il y en a une, je ne suis pas certain que ce soit les anglais qui risquent le plus, mais les autres pays de l'UE ! C'est plus facile, je pense de gérer 1 pays en crise que 27 !


    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    On parle quand même du mec qui s'est fait sucer par un porc (mort) et qui est encore en place alors qu'il est dans les Panama Papers.
    Pas compris ?

    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    D'une manière générale, je ne vois pas comment ils vont s'en sortir politiquement. Ils sont quasiment obligé de faire des élections anticipées, non ? Comment un gouvernement pro-UE pourrait gouverner un pays dont le peuple a fait le choix de sortir ?
    Apparemment Cameron ne semble pas vouloir démissionner, et l'ex-maire de Londres n'a pas l'air de réclamer des élections anticipées. Ce matin, sur RTL (Pascal LAMY) semblait dire que Johhson avait tout intérêt à laisser Cameron se débrouiller pour régler les détails de la sortie avec l'UE, et attendre les prochaines élections pour se faire élire... Pas sûr que ça paie, surtout si le départ devient douloureux...
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  12. #32
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    Citation Envoyé par Pascaltech Voir le message
    J'attends avec impatience le même référendum en France. Pourquoi ne pas le réclamer et demander aux syndicats, qui fréquentent le gouvernement en ce moment, d'inclure un référendum sur l'Europe dans leurs revendications ?
    Aucun intérêt (pas plus que celui qui a eu lieu au RU d'ailleurs). Je vois pas à quoi servirait un référendum sur un truc dont personne n'a cherché à comprendre comment ça fonctionne et à quoi ça sert.

    Ca aurait autant d'intérêt que de faire voter la population sur "Nvidia ou AMD ?"

    Edit : Au passage le Groenland est sorti de la CEE en 1982 et il n'y a pas eu à ma connaissance de catastrophe économique.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  13. #33
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    Je pense que le résultat est très difficile a interpréter, parce qu'aujourd'hui, 2 groupes de personnes sont content de ce résultat.
    - Tous les partis europhobe qui s'imagine déjà faire le grand soir.
    - Tous les Europeistes convaincu qu'une Europe politique est la seule solution pour rendre l'Europe atractive qui voient leur plus fidèle enemi partir.

    Pour ma part, je vois ca comme un gros coup de pied au cul de l'Europe. Que vont ils prévoir pour faire adhérer a nouveau les gens au projet d'Europe.

    Je sais que ca fait un bout de temps que la sonette d'alarme est tiré à tous les niveaux sur le désamour du peuple pour l'Europe, en grande partie parce qu'elle ne rend aucun service très visible dans la vie de tous les jours. même si aujourd'hui on peut compter :
    - la libre circulation des peuples (ce qui dynamise beaucoup l'economie interne européenne en favorisant les échanges de connaissances entre ressortissants)
    - Erasmus
    - la sécurité sociale valable sur tout le continent (vous ne le savez peut etre pas mais vous pouvez vous faire soigner dans tous les pays européens en restant couvert par l'assurance maladie
    - le marché unique qui permet a n'importe quel entreprise de commercialiser ses services dans toutes l'europe
    - la construction d'infrastructure dans toute l'europe. Toutes nos routes sont construite avec une participation euroopennes presque.
    - ...

    Le problème, c'est que a part erasmus, rien ne semble etre connu des habitants...

    Il faut donc imaginer des services au plus proche des gens, retraite, securité sociale, chomage, tout une liste de services ou l'on recevrait un cheque de l'Europe pour en comprendre son utilité.

  14. #34
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Apparemment Cameron ne semble pas vouloir démissionner, et l'ex-maire de Londres n'a pas l'air de réclamer des élections anticipées. Ce matin, sur RTL (Pascal LAMY) semblait dire que Johhson avait tout intérêt à laisser Cameron se débrouiller pour régler les détails de la sortie avec l'UE, et attendre les prochaines élections pour se faire élire... Pas sûr que ça paie, surtout si le départ devient douloureux...
    https://twitter.com/SkyNews/status/746265839423283200 Je sais pas toi mais pour moi "to resign" veut dire démissionner.

  15. #35
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je sais que ca fait un bout de temps que la sonette d'alarme est tiré à tous les niveaux sur le désamour du peuple pour l'Europe, en grande partie parce qu'elle ne rend aucun service très visible dans la vie de tous les jours. même si aujourd'hui on peut compter :
    - la libre circulation des peuples (ce qui dynamise beaucoup l'economie interne européenne en favorisant les échanges de connaissances entre ressortissants)
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    - la sécurité sociale valable sur tout le continent (vous ne le savez peut etre pas mais vous pouvez vous faire soigner dans tous les pays européens en restant couvert par l'assurance maladie
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    - la construction d'infrastructure dans toute l'europe. Toutes nos routes sont construite avec une participation euroopennes presque.
    - ...

    Le problème, c'est que a part erasmus, rien ne semble etre connu des habitants...
    .
    Erasmus et aussi la libre circulation. Ne pas avoir de contrôle aux frontières c'est tout de même assez visible.

  16. #36
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    Citation Envoyé par Mouvii Voir le message
    Référendum, France ? Non non on passe tout avec le 49.3, les référendum c'est inutile. Alors qu'il n'y a pas eu de référendum pour la loi travail alors que c'était l'un des moments où il y en avait le plus besoin pour ne pas laisser le peuple céder à la violence et essayer de négocier, tu penses vraiment qu'il y en aura un pour quitter l'UE ?
    C'est mon souhait, mais je doute que notre gouvernement ennemi du peuple s'y risquera. A moins qu'il y ait une grève générale comme en 68. Là, peut-être, ils discuteront.

    Citation Envoyé par ManusDei
    Aucun intérêt (pas plus que celui qui a eu lieu au RU d'ailleurs). Je vois pas à quoi servirait un référendum sur un truc dont personne n'a cherché à comprendre comment ça fonctionne et à quoi ça sert.
    C'est quand même un truc qui décide de tout ce qui fait fonctionner notre société (pour répondre également à pmithrandir) :

    - la libre concurrence des pays enropéens à bas coût
    - la libre fourniture de travailleurs étrangers sur notre sol, aux conditions de leur pays d'origine ou d'un plus avantageux encore
    - la libre fuite des capitaux sans taxation
    - le libre déplacement de sièges sociaux dans des paradis fiscaux européens(voir Lux et Junker(jocker!)) sans taxation au passage de la frontière
    - la participation au minimum dans chaque projet local, pour apparaître
    Pascaltech

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  17. #37
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    Citation Envoyé par Pascaltech Voir le message
    C'est mon souhait, mais je doute que notre gouvernement ennemi du peuple s'y risquera. A moins qu'il y ait une grève générale comme en 68. Là, peut-être, ils discuteront.



    C'est quand même un truc où NOS politiciens ont décidé de tout ce qui fait fonctionner notre société (pour répondre également à pmithrandir) :

    - la libre concurrence des pays enropéens à bas coût
    - la libre fourniture de travailleurs étrangers sur notre sol, aux conditions de leur pays d'origine ou d'un plus avantageux encore
    - la libre fuite des capitaux sans taxation
    - le libre déplacement de sièges sociaux dans des paradis fiscaux européens(voir Lux et Junker(jocker!)) sans taxation au passage de la frontière
    - la participation au minimum dans chaque projet local, pour apparaître
    et ils ont aussi négocié une partie d'harmonisation.
    et faut pas s'étonner quand on vote pour des politiciens "néo-libéraux" d'avoir une tel politique...
    Déjà que quand on vote à gauche...

    Qu'a fait la France contre Monaco?
    Panama c'est dans l'UE? Que fait nos politiciens contre?
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  18. #38
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    Cameron occupe une position intenable.

    D'ailleurs, il vaut mieux un gouvernement de sortie de l'UE que de continuer sur cette lancée. Moi je parie que c'est l'ancien maire de Londres (Boris Johnson) qui va prendre les rênes. Il a sacrément bien senti le vent tourner quand il a décidé de ne pas se représenter à la municipale de Londres (il y a presque un an), la vache....

  19. #39
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    La notion d'union est semblable à celle du mariage: c'est pour le meilleur comme pour le pire. Le Royaume-Uni, qui au sein de l'Union européenne bénéficiait d'un régime spécial les avantageant plus qu'autre chose, a décidé de faire faux bond alors que les vingt-huit (vingt-sept, maintenant) doivent se serrer les coudes et trouver des solutions en cette situation difficile. Voilà une attitude digne d'un parasite; et leur retrait n'est rien autre qu'une bonne purge.

    Je ne dis pas que l'Union européenne est la meilleure chose qui soit, mais pareil comportement me révulse.
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  20. #40
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    Citation Envoyé par VivienD Voir le message
    La notion d'union est semblable à celle du mariage: c'est pour le meilleur comme pour le pire. Le Royaume-Uni, qui au sein de l'Union Européenne bénéficiait d'un régime spécial les avantageant plus qu'autre chose, a décidé de faire faux bond alors que les vingt-sept (vingt-six, maintenant) doivent se serrer les coudes et trouver des solutions en cette situation difficile. Voilà une attitude digne d'un parasite; et leur retrait n'est rien autre qu'une bonne purge.

    Je ne dis pas que l'Union Européenne est la meilleure chose qui soit, mais pareil comportement me révulse.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...urop%C3%A9enne

    De 28 à 27 (comme par hasard l'URL est trompeur... qui est le stagiaire qui à fait ça ?).

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