Discussion :

[esperanto]

Bonjour,

Juste un micro coup de gueule au sujet des acteurs et des actrices de cinéma et, dans une moindre mesure des comédiens.

Avec un peu d'entrainement, tout le monde peut être acteur, c'est de la merde.

[...]
Enfin je conclus rapidos, les acteurs pour moi n'ont aucune valeur, c'est de la sous merde, des répéteurs de textes totalement bidons, la plupart du temps c'est la musique qui sauve leurs jeu médiocre, surtout dans les productions américaines.

[...]
En réalité, c'est surtout depuis que le physique de l'acteur ou de l'actrice prime que l'on se rends compte que la débilité a envahi les esprits.

Je suis assez d'accord, le système actuel survalorise les interprètes au détriment des auteurs. Tu as aussi trouvé le bon exemple, Louis de Funès est l'un des rares à avoir une interprétation qui parle pour elle-même, la majorité des autres ne valent que quand on écrit quelque chose de bien pour eux.

Là, je suis en train de revendre mon piano, pourtant je joue tout le Jazz en lecture directe, je peux tenir 1h30 largement en piano Bar seul sur du Jazz, pourtant, il est hors de question que j'annhille ma personnalité propre en jouant la musique des autres, du coup, je revends mon p*** de piano, Soit je compose ma propre musique soit je ne fait rien c'est comme ça.

C'est dommage, le Jazz est l'un des rares genres musicaux où il y a d'avantage d'improvisation que d’œuvres reconnues. Et celui qui improvise, c'est un auteur.

[Glutinus]

IL faut aussi remarquer qu'en France, on ne fait pas assez jouer les inconnus

Faut dire qu'ils avaient un problème avec leur producteur, du coup ils ne pouvaient pas jouer tous les trois, donc depuis les années 90…
Comment ça, on parle pas de Inconnus ???

[Zirak]

Je suis assez d'accord, le système actuel survalorise les interprètes au détriment des auteurs. Tu as aussi trouvé le bon exemple, Louis de Funès est l'un des rares à avoir une interprétation qui parle pour elle-même, la majorité des autres ne valent que quand on écrit quelque chose de bien pour eux.

Oui car c'est bien connu, Louis de Funes écrivait lui-même tous ses dialogues et il décidait tout seul de la façon dont il devait jouer telle ou telle scène...

Sinon, si "faire des grimaces" c'est avoir une "interprétation", j'aurais bien voulu voir un thriller policier, un film d'épouvante ou un drame avec De Funes, je suis sûr que cela aurait parfaitement collé à l'ambiance de le voir faire toutes ses mimiques en poussant des petits cris.


Encore une fois, si De Funes n'a toujours fait que plus ou moins le même rôle, c'est justement, car il était très limité niveau interprétation.

[Barsy]

Oui car c'est bien connu, Louis de Funes écrivait lui-même tous ses dialogues et il décidait tout seul de la façon dont il devait jouer telle ou telle scène...

Sinon, si "faire des grimaces" c'est avoir une "interprétation", j'aurais bien voulu voir un thriller policier, un film d'épouvante ou un drame avec De Funes, je suis sûr que cela aurait parfaitement collé à l'ambiance de le voir faire toutes ses mimiques en poussant des petits cris.

C'était pas un thriller policier "Le Gendarme à Saint Tropez" ? Et "Fantomas contre Scotland Yard", ce n'est pas un film d'épouvante ? Ben on m'aurait menti alors...

[Glutinus]

C'était pas un thriller policier "Le Gendarme à Saint Tropez" ? Et "Fantomas contre Scotland Yard", ce n'est pas un film d'épouvante ? Ben on m'aurait menti alors...

Ha ! On ne peste pas contre la trilogie Fantômas ! Je déteste Louis de Funès aussi, à part pour le commissaire Juve, mais uniquement parce que c'est un bon compromis entre le film d'espionnage et la comédie débile.

- Un fantôme !
- Où ça ?
- Dans ma chambre !
- Dans ma chambre ?
- Mais non, dans la mienne !
- Haaaaaa !

- Et c'est à moment là que nous arrivons.
- Vous arrivez ?
- Ils arrivent !

[Christophe P.]

Encore une fois, si De Funes n'a toujours fait que plus ou moins le même rôle, c'est justement, car il était très limité niveau interprétation.

Ou peut-être parce qu'on ne lui proposait que ce type de rôles.

[Glutinus]

Ou peut-être parce qu'on ne lui proposait que ce type de rôles.

Je me répète peut-être, mais il y a un acteur américain qui ne joue que des marshalls. Pas le FBI, pas le flic de rue, que des marshalls.
Du coup ça m'a spoilé sur un film, j'ai tout de sutie que c'était un marshall en planque ^^'
Pire que Sean Bean :p

[Zirak]

Ou peut-être parce qu'on ne lui proposait que ce type de rôles.

Non, il y a déjà eu de nombreux reportages avec témoignages de gens qui l'ont connu, ou l'on fait tourner (comme Gérard Oury justement), qui expliquait que De Funes, ayant déjà un certain âge quand il a atteinte la célébrité, voulait à tout prix conserver "l'amour du public", et que du coup, il avait peur de trop s'essayer à d'autres rôles, peur que cela déplaise au public, et qu'il retombe dans l'oubli.


Mais après oui, c'est sûr que certains réalisateurs / producteurs ont dû aussi le pousser dans cette voie, car comme cela fonctionnait bien comme recette, ils étaient plus ou de sûr de faire des entrées.

Car bon, si on ne lui proposait que cela, il n'était pas obligé d'accepter, il était suffisamment connu et reconnu, pour pouvoir s'essayer à d'autres styles.

[esperanto]

Oui car c'est bien connu, Louis de Funes écrivait lui-même tous ses dialogues et il décidait tout seul de la façon dont il devait jouer telle ou telle scène...

Non, tu interprètes mal, pour le coup, ce que je voulais dire.
En gros : si tu écris une daube, même jouée par un bon acteur, ça reste une daube à part quelques-uns comme lui qui ont une interprétation suffisamment spécifique pour sauver les meubles. Après c'est sûr que cette interprétation spécifique, on aime ou pas, dans ce dernier cas ça peut en effet faire empirer les choses.
A l'inverse, quand le scénario et les dialogues sont bons, la grande majorité des acteurs restent largement interchangeables, sauf évidemment pour la notoriété (côté "bankable"). La preuve : la plupart des bons films français se retrouvent avec un remake ricain, même histoire et autres acteurs. Et pourtant c'est toujours plus sur le nom des acteurs que des auteurs qu'on insiste, cherchez l'erreur...

[Zirak]

La preuve : la plupart des bons films français se retrouvent avec un remake ricain, même histoire et autres acteurs. Et pourtant c'est toujours plus sur le nom des acteurs que des auteurs qu'on insiste, cherchez l'erreur...

Oui enfin, c'est rarement exactement le même film, avec tout écrit pareil, réalisé de la même façon avec les mêmes dialogues à la virgule près.

Du coup, le travail d'écriture passe un peu après, car il est souvent réécrit entre les deux versions.

Et puis sans ces acteurs "bankable", est-ce que le film aurait fait autant d'entrées et eu une adaptation / une suite ?

On mets les acteurs en avant :

- d'une part car on peut mettre un visage sur le nom, c'est plus facile à mémoriser surtout qu'on voit souvent les mêmes.

- car les scénaristes vraiment bon, y'en a pas des millions non plus, c'est un peu comme les réalisateurs, tout le monde en connait quelques uns, mais même pour les films que l'on a bien aimé, on va rarement voir qui a écrit le scénario. Tous comme les compositeurs ou autres, on peut pas mettre en avant le film en présentant les 600 personnes du staff technique, faut bien faire un choix, le staff technique n'est pas autant payé que les acteurs, quand un film se fini, faut qu'ils enchainent sur le suivant, les acteurs ont, pour la plupart, le temps d'aller faire la promo.

- car c'est les acteurs, peu importe le niveau que vous leur trouvez, qui font passer les émotions, un super texte magnifique, si c'est mal joué, le film sera pourri (c'est là que je ne suis pas d'accord avec toi), un bon scénariste / dialoguiste ne fait pas tout, c'est bien pour cela que quand tu regardes un film, si c'est mal joué ou que les dialogues sont nuls, cela te feras réagir dans les deux cas. Un film est un tout.

[Escapetiger]

(...)
On mets les acteurs en avant :
(...)
- car les scénaristes vraiment bon, y'en a pas des millions non plus, c'est un peu comme les réalisateurs, tout le monde en connait quelques uns, mais même pour les films que l'on a bien aimé, on va rarement voir qui a écrit le scénario.
(...)

- car c'est les acteurs, peu importe le niveau que vous leur trouvez, qui font passer les émotions, un super texte magnifique, si c'est mal joué, le film sera pourri (c'est là que je ne suis pas d'accord avec toi), un bon scénariste / dialoguiste ne fait pas tout, c'est bien pour cela que quand tu regardes un film, si c'est mal joué ou que les dialogues sont nuls, cela te feras réagir dans les deux cas. Un film est un tout.

Oui Zirak, et c'est pourquoi au delà de nos goûts personnels, les chefs-d'oeuvre sont rares et résistent à l'usure du temps.

Pour la partie scénario, je vous invite à suivre la conférence ci-dessous de Yves Lavandier (ingénieur de formation puis cinéaste, essayiste et pédagogue), auteur de l'ouvrage de référence La Dramaturgie, au Forum des Images à Paris en 2009 :

http://www.dailymotion.com/video/x9l...ier_shortfilms
Le plaisir du récit - Yves Lavandier

[escartefigue]

- car c'est les acteurs, peu importe le niveau que vous leur trouvez, qui font passer les émotions, un super texte magnifique, si c'est mal joué, le film sera pourri (c'est là que je ne suis pas d'accord avec toi), un bon scénariste / dialoguiste ne fait pas tout, c'est bien pour cela que quand tu regardes un film, si c'est mal joué ou que les dialogues sont nuls, cela te feras réagir dans les deux cas. Un film est un tout.

Ce sont les acteurs eût été mieux mais n'oublions pas également le doublage, tantôt de qualité, parfois désastreux

[mavrodisdewbrod]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

[Sunchaser]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Beau déterrage de post.
Le dernier message était de fin 2016 ... mais par quel heureux hasard tombe-t-on sur un post vieux de presque 6 ans? Juste pour savoir...

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

Beau déterrage de post.
Le dernier message était de fin 2016 ... mais par quel heureux hasard tombe-t-on sur un post vieux de presque 6 ans? Juste pour savoir...

Sans doute des trolls automatiques

[Glutinus]

Ou quelqu'un qui a essayé de poster un lien mais ça a été modéré.

[mavrodisdewbrod]

Je suis assez d'accord, le système actuel survalorise les interprètes au détriment des auteurs. La majorité des autres ne valent que quand on écrit quelque chose de bien pour eux. Je suis aussi trouvé le bon exemple //Lien Supprimé//. Que beaucoup pensent que je suis fou, mais ça me permet de me détendre. Ce site est l'un des rares où chacun peut être soi-même.

[Delias]

Beau déterrage de post.
Le dernier message était de fin 2016 ... mais par quel heureux hasard tombe-t-on sur un post vieux de presque 6 ans? Juste pour savoir...

Du spam tout simplement, ils essayent d'être un peu plus imaginatifs pour passer les détections automatiques...
Mais à la vue des modérateurs, ce n'est pas discret pour un sou.

Vu que l'on est dans la taverne, je me permets de laisser cette modération visible.

Delias