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Politique Discussion :

L'europe prépare discrètement la chute vertigineuse de l'Euro

  1. #41
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message

    Le concept même de donner de l'argent à des gens à ne rien faire est profondément stupide, alors que dans ce pays il n'y à pas assez de gens pour faire tous le travail qui devrais être fait...
    Faudrait savoir, y'a pas assez de gens pour faire le boulot ou y'a 30% de chômeurs ?

    Tu crois que tous ces chômeurs font parties de ces gens qui font exprès d'être au chômage pour avoir 2 ans de vacances ? Non, il y en a forcément qui cherchent du travail, réellement, alors pourquoi on ne les embauche pas si il y a tant de travail à faire ?

    Je trouve ton discours assez contradictoire...

  2. #42
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    Il y de nombreux postes non pourvus en France, qui ne trouvent pas preneur. Il y aussi un problème sociétal : les jeunes habitués à voir des séries TV stupides ou les gens on la vie facile veulent devenir : acteur, chanteur, ou au pire employé de bureau pour pouvoir passer 50% de leur temps à jouer ou à surfer au bureau, mais ne veulent pas faire un vrai travail comme devenir artisan, ouvrier, etc... De nombreuses professions ne trouvent de pas de candidats à embaucher...

    La cause du chômage c'est les impôts et taxes qui sont les plus élevés au monde, c'est ça qui grippe le système, depuis la mise en place du système Mitterrand, cela à empiré ensuite.
    L'économie est internationale, le nombre d'emplois possible est donc extensible, à la hausse comme à la baisse, la notion du "nombre d'emploi limité" n’a aucun sens...
    Il y à d'autres facteurs, par exemple l'obligation de financer un CEE dispendieux au delà de 50 salariés, donc plein d'entreprises qui pourraient grossir et embaucher ne le font pas pour cette raison.
    C'est le carcan étatique du modèle socialo communiste qui empêche les entreprises d'embaucher plus.

    Le coût du travail en France est un des plus élevé au monde à cause de l'addition de tous les facteurs néfastes : 35 heures, RTT, jours fériés à gogo, vacances à gogo, congés maladies fictifs, les CEE, les 50% de charges, le pire droit du travail au monde, ...

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    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  3. #43
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    Mingolito
    Il y de nombreux postes non pourvus en France, qui ne trouvent pas preneur. Il y aussi un problème sociétal : les jeunes habitués à voir des séries TV stupides ou les gens on la vie facile veulent devenir : acteur, chanteur, ou au pire employé de bureau pour pouvoir passer 50% de leur temps à jouer ou à surfer au bureau, mais ne veulent pas faire un vrai travail comme devenir artisan, ouvrier, etc... De nombreuses professions ne trouvent de pas de candidats à embaucher...
    Tu mets le doigt sur une plaie ,appelee enseignement general qui à l'issue de cet enseignement ,forme des gens qui deviendront soit des cols blancs soit des mecontents à vie ,car inemployables pratiquement ....(ref G.Schumpeter qui decrit admirablement ce syndrome )...

    La remise à l'honneur des Colleges et Lycees professionnels ,avec orientation d'autorité ,est plus que jamais à l'ordre du jour !!!

    Mingolito

    La cause du chômage c'est les impôts et taxes qui sont les plus élevés au monde, c'est ça qui grippe le système, depuis la mise en place du système Mitterrand, cela à empiré ensuite.
    L'etat se comportant comme un "parasite" qui impose des taxes et impots de toutes sortes sans frein pour faire des dépenses injustifiées doit avoir ses prerogatives serieusement limités ...
    Le parlement doit avoir un droit de veto du genre 2/3 des votes sur les dépenses budgetaires ...



    Mingolito
    L'économie est internationale, le nombre d'emplois possible est donc extensible, à la hausse comme à la baisse, la notion du "nombre d'emploi limité" n’a aucun sens...
    L'economie mondiale obeit au principe des vases communicants et l'equilibre des niveaux !!!
    Tant en ce qui concerne la Production Physique des Biens et Services que l'Emission Monetaire qui en est la contrepartie !!!
    A proccesus physiques de production egaux,c.à.d utilistion des processus les plus efficients...!!!

    Ici se glisse un facteur ignore ou tenu pour acquis par tous les economistes classiques :Innovation et Recherche-Développement des Entreprises pour faire face à la concurrence ,ce qui les oblige à se reformer pour ne pas disparaitre ...Qu'en-t-il en France ???

    Mingolito
    Le coût du travail en France est un des plus élevé au monde à cause de l'addition de tous les facteurs néfastes : 35 heures, RTT, jours fériés à gogo, vacances à gogo, congés maladies fictifs, les CEE, les 50% de charges, le pire droit du travail au monde, ...
    La limitation du nbre d'heures oeuvrées peut etre un frein sérieux à la productivité potentielle d'un travailleur,dans la mesure ou il existe des salaries disposes à travailler plus pour améliorer leur situation personnelle!!!
    Les Jours feries doivent etre se limiter au strict minimum légal : 14 juillet, Nouvel An et Paques ,sinon le pays est ruiné ...
    Les artisans se plaignaient dans le passé à juste raison de la plethore des jours fériées !!!

    Les conges maladies fictifs ou de complaisance sont drastiquement limités dans ma Republique Spartiate:ils sont rembourses à 50 % du salaire de base (salaire fixé par la la convention collective),lorsqu 'ils sont inferieurs à 15 jours ...
    Au déla ,la prescription doit etre faite par un medecin spécialiste agrée et doit porter sur une periode supérieure à 6 mois ....Dans ce cas précis,les frais remboursées sont fixes à 80% du salaire et les controles médicaux par la Sécu sont sévères :à domicilé et inopinés...
    En cas d'absence au domicile ,le salarié est tenu de reprendre le travail sous peine de licenciement (l'absence est notifié à l'employeur!!!
    Certains vont dire ,que voilà un régime spartiate ,mais efficace contre les tire-aux-flancs de toutes sortes....!!!
    Les contributions des entreprises aux charges sont à 25 % ...
    Si l'etat veut faire de l'aumone ,c'est à sa guise et à charge pour lui de trouver les fonds...

    Ce qu'il faut noter ici ,c'est que les facteurs que tu cites ne sont pas des facteurs economiques purs mais ce sont des facteurs structurels ,c.à.d liés à l'environnement des entreprises economiques ou "SCENE" dans laquelle elles evoluent...

    Si la "scene" est jonchée d'entraves de toutes sortes le systeme economique se grippe !!!

  4. #44
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    Un facteur supplémentaire en passant : la mondialisation permet les mouvements de capitaux et les achats d'entreprises. Donc j'ai déjà vu le cas de nombre d'entreprises rachetées par des capitaux ou des groupes étrangers, qui licencient en grand nombre dans les 2 ans, ou encouragent fortement aux départs... pour revendre en ayant fait une plus-value. Il n'y a souvent pas de gain pour l'entreprise, uniquement pour les actionnaires qui voient la masse salariale réduite. Évidemment c'est la collectivité qui paye les pots cassés et doit rétablir .

    Si on ne remet pas en cause le principe de la mondialisation, ce n'est pas la peine de faire des plans sur la comète.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  5. #45
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Un facteur supplémentaire en passant : la mondialisation permet les mouvements de capitaux et les achats d'entreprises. Donc j'ai déjà vu le cas de nombre d'entreprises rachetées par des capitaux ou des groupes étrangers, qui licencient en grand nombre dans les 2 ans, ou encouragent fortement aux départs... pour revendre en ayant fait une plus-value. Il n'y a souvent pas de gain pour l'entreprise, uniquement pour les actionnaires qui voient la masse salariale réduite.
    Ça n’a pas grand sens ce que tu écrit, Bernard Tapie à fait ça en son temps en France, et ça n’a rien à voir avec la Mondialisation. Et ce genre de chose n'aurait pas lieu d'être il y avais pas le carcan du code du travail qui empêche fonctionner normalement, à savoir embaucher ou licencier en fonction des besoins de l’entreprise. Quand à l'interventionnisme économique de l'état dans les affaires cela attire tout un tas d'aigrefin et donc génère de la corruption, des escroqueries, de la gabegie et du gâchis, et tout cela n'aurais pas lieux d'être si l'état arrêtait de ponctionner les entreprises qui marchent via impôts et taxes surdimensionnées pour essayer de le donner aux entreprises qui marchent pas ce qui est un gâchis colossal.
    Si la "mondialisation" arrive dans le domaine c'est qu'il à quasiment plus de capitaux en France, à cause des lois socialo communistes dont l'ISF.
    Ça n'est pas la vocation normale d'une entreprise de virer les gens mais de croître, ce qu'une entreprise en France ne peu pas faire à cause par exemple de la loi sur le CEE.
    Donc tu regardes dans la mauvaise direction, la cause de tous le mal n'est pas la mondialisation ni le capital, ni les "méchant patron capitalistes qui vire les pauv chtit nouvrier innocents" mais les lois socialo communistes. S'il y avais pas ces lois socialo communistes en France il y aurait le plein emploi, et licencier quelqu'un n'aurai plus aucune espèce d'importance car une personne peu retrouver un emploi le lendemain dans une économie normale sans lois socialo communistes.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Si on ne remet pas en cause le principe de la mondialisation, ce n'est pas la peine de faire des plans sur la comète.
    Va demander aux français d'arrêter d'acheter des produits made in china, les obliger à acheter français et donc diviser par 3 leur pouvoir d'achat. Pendant que tu y es interdis les voitures à essence et oblige les gens à utiliser des à voitures pédale
    La mondialisation est devenu obligatoire depuis que la France à décidé d'importer du pétrole, tu ne peu pas remettre en cause la mondialisation, mais tu peux supprimer les lois socialo communistes pour reprendre une place normale dans l'économie mondiale, ou tu peux décider de rester un pays communiste et basculer vers la pauvreté et la misère comme en Corée du nord ou à Cuba, tout en maudissant la mondialisation, la finance et le capitaliste
    Les gens qui croient que le mal viens de la mondialisation, la finance ou le capital ne comprennent rien à l'économie et n'y comprendrons jamais rien.....
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  6. #46
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Ça n’a pas grand sens ce que tu écrit, Bernard Tapie à fait ça en son temps en France, et ça n’a rien à voir avec la Mondialisation. Et ce genre de chose n'aurait pas lieu d'être il y avais pas le carcan du code du travail qui empêche fonctionner normalement, à savoir embaucher ou licencier en fonction des besoins de l’entreprise.
    allons un peu de bon sens tu mélanges deux notions qui sont différentes...
    DDoumeche essaie d'expliquer que lorsque des entreprises fusionnent la majorité du temps ça se passe avec une certaine casse sociale...
    code/droit du travail ou pas...
    si une entreprise décide de faire des restructurations elle ne se prive pas pour le faire car code/droit du travail ou pas c'est la plupart du temps une question de survie pour l'entreprise , malheureusement pour elle.
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Quand à l'interventionnisme économique de l'état dans les affaires
    quel interventionnisme de l'Etat ?
    On n'est plus du tout sous le règne de Chirac ou Mitterand l'Etat se désengage de plus en plus de la vie économique et favorise les partenariats public privé en louant des concessions.
    Sans compter que l'Etat brade son patrimoine.

  7. #47
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    allons un peu de bon sens tu mélanges deux notions qui sont différentes...
    DDoumeche essaie d'expliquer que lorsque des entreprises fusionnent la majorité du temps ça se passe avec une certaine casse sociale...
    code/droit du travail ou pas...
    si une entreprise décide de faire des restructurations elle ne se prive pas pour le faire car code/droit du travail ou pas c'est la plupart du temps une question de survie pour l'entreprise , malheureusement pour elle.
    C'est faux il y à des entreprises qui fusionnent et qui ne virent personne et qui continuent d'embaucher. Ce genre d'exemple très médiatisé consiste à prendre quelques cas ou ça arrive pour stigmatiser "les méchants patrons qui licencient".
    99,9% de patrons veulent embaucher, pas licencier, c'est les lois socialo communistes qui les en empêche.


    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    quel interventionnisme de l'Etat ?
    On n'est plus du tout sous le règne de Chirac ou Mitterand l'Etat se désengage de plus en plus de la vie économique et favorise les partenariats public privé en louant des concessions.
    Sans compter que l'Etat brade son patrimoine.
    Tu écrit n'importe quoi, pourquoi Chirac ? il à privatisé...

    Le dispositif d'aide aux entreprises qui marchent pas est toujours en place, et ce à tous les niveaux de l'état.... (état, région, communes, ...)

    Ségolène par exemple à dépensé des dizaines de millions d'euros dans sa région pour financer des entreprises qui ont toutes déposé le bilan...

    Les aides aux entreprises, coûteuses et peu efficaces
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  8. #48
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est faux il y à des entreprises qui fusionnent et qui ne virent personne et qui continuent d'embaucher.
    Bah si elles continuent d'embaucher, c'est que le CDI n'est pas si contraignant que ça alors.


    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Ce genre d'exemple très médiatisé consiste à prendre quelques cas ou ça arrive pour stigmatiser "les méchants patrons qui licencient".
    Ce n'est pas une question de stigmatiser qui que ce soit, 2 sociétés qui fusionnent, pour n'en faire plus qu'une, tu te retrouves avec pleins de postes en doublons, donc forcément il y a des gens qui sautent...

    Je connais peu de boites qui vont garder 2 directeurs généraux des achats, ou 2 responsable RH, etc etc, surtout quand dans chaque boite, ils ont déjà une ou des personnes sous eux.



    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    99,9% de patrons veulent embaucher, pas licencier, c'est les lois socialo communistes qui les en empêche.
    99,9% ? Eh ben, t'en connais des patrons personnellement, cela a du prendre un temps fou pour que tu les contactes tous pour leur demander leur avis.

    Mais sinon, oui, c'est bien connu, le grand rêve des patrons, c'est d'éradiquer totalement le chômage, à n'importe quel prix.

    Suffit de voir le CICE, et toutes les embauches qui ont suivi. :p


    Mais je suis d'accord avec toi, il faudrait non pas supprimer les aides aux entreprises, mais être beaucoup plus strict, et augmenter les contrôles : typiquement pour le CICE, perso, je demanderais un remboursement à tous les entreprises qui s'en sont servies non pas pour embaucher, mais pour augmenter les dividendes. L'argent économisé permettrait de soit réduire les dépenses de l'Etat, soit de s'en servir pour aider des entreprises qui en ont vraiment besoin.

    Idem par rapport à ton fil sur l'ISF, si l'Etat ne perdait pas des dizaines de millions avec toutes ces magouilles, cela ferait plus d'argent dans les caisses, et donc possibilités de réduire un peu les cotisations sociales par exemple.

    Il n'y a pas de raisons que la chasse aux fraudeurs n'ai lieu que chez les pauvres

  9. #49
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    On fait dire aux chiffres ce qu'on veut, en voilà d'autres : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...0_4355770.html

    De toute façon ce genre de discours défend le principe qu'on doit bosser comme des tarés dans la vie, pour être compétitifs, parce que des usines avec des enfants et des esclaves produisent pour moins cher à l'autre bout du monde et que si on veut coudre nos chaussures Nike nous-mêmes en France au lieu d'être au chômage on ferait bien de laisser un peu de mou au code du travail et à nos patrons pris à la gorge, ils ont des actionnaires à rémunérer eux faut pas déconner avec ça.

  10. #50
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    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    On fait dire aux chiffres ce qu'on veut, en voilà d'autres : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...0_4355770.html

    De toute façon ce genre de discours défend le principe qu'on doit bosser comme des tarés dans la vie, pour être compétitifs, parce que des usines avec des enfants et des esclaves produisent pour moins cher à l'autre bout du monde et que si on veut coudre nos chaussures Nike nous-mêmes en France au lieu d'être au chômage on ferait bien de laisser un peu de mou au code du travail et à nos patrons pris à la gorge, ils ont des actionnaires à rémunérer eux faut pas déconner avec ça.
    Non, c'est fini les enfants de moins de 15 ans dans les usines en france, dont la moitié n'atteignait pas l'âge adulte.
    Et soyons réalistes, nous ne serons jamais compétitifs face a de tels pays, surtout quand la concurrence déloyale est organisée depuis la 5eme colonne.
    Il suffit de voir ce qu'il est advenu de l'électronique et de l'informatique grand public : elle a été démantelée pour faire place à al concurrence américaine.

    Le mieux serait donc de rétablir le mercantilisme, fut-ce au moyen d'évènements et de moyen tragiques.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  11. #51
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    allons un peu de bon sens tu mélanges deux notions qui sont différentes...
    DDoumeche essaie d'expliquer que lorsque des entreprises fusionnent la majorité du temps ça se passe avec une certaine casse sociale...
    code/droit du travail ou pas...
    si une entreprise décide de faire des restructurations elle ne se prive pas pour le faire car code/droit du travail ou pas c'est la plupart du temps une question de survie pour l'entreprise , malheureusement pour elle.

    quel interventionnisme de l'Etat ?
    On n'est plus du tout sous le règne de Chirac ou Mitterand l'Etat se désengage de plus en plus de la vie économique et favorise les partenariats public privé en louant des concessions.
    Sans compter que l'Etat brade son patrimoine.
    Pas du tout, j'explique que nous avons faire à des groupes prédateurs qui rachètent pour licencier en masse. J'y suis allé, j'ai vus, j'ai vécu
    Bernard Tapie était seul, là nous avons carrément affaire à des groupes entiers.

    Quand aux 99% des entreprises qui veulent embaucher, je rigole doucement. S'il y a avait de la consommation donc une demande, les entreprises embaucherait peut-être pour faire fasse à la demande.
    En attendant, il y a presque autant de chômeurs aux états unis qu'en France (eux n'ont pas la "chance" d'avoir l'état le plus cher du monde) et plus de portugais au Brésil qu'au Portugal

    Je répondrais à ce monsieur frontiste quand il aura finit sa formation économique, ce qui va prendre des dizaines d'années.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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