Discussion :

[Matthieu Vergne]

En ce qui me concerne, j'ai fait une formation diplômante, mais j'ai pas l'impression que ce soit elle qui m'ait appris le plus... Loin de moi l'idée de dire que l'école ça sert à rien, mais j'ai l'impression qu'à partir du moment où on a des habitudes d'autodidacte, l'école c'est de l'ordre de l'appoint, des fois qu'on aurait oublié un truc, et pour dire d'avoir un diplôme. Après faut dire que j'ai un diplôme d'ingé plutôt généraliste, donc y'a largement autre chose que la prog derrière le diplôme.

[threshold]

Il faudrait définir ce qu'est "savoir programmer" .....pondre du code spaghetti à tout va ce n'est pas ce que j'appellerai "savoir"....perso j'ai appris un langage en l'occurrence java seul pendant mes heures libres....mais j'ai appris à mieux l'utiliser à la fac en Master professionnel informatique. Savoir programmer ne se limite pas à la maîtrise de la syntaxe d'un langage informatique.

[Florian_PB]

Je suis étudiant en DUT Informatique mais j'avais également quelques bases apprises par moi même, ensuite la grande majorité de mes connaissances ont été obtenues en autodidacte et non grâce aux cours.

[shkyo]

Autodidacte sur du Basic (avec mon Atari...) quand j'avais 12-13 ans, après j'ai bricolé l'assembleur 68000 et 68030, un peu de C, pas mal de turbo pascal, tout ça avant mon DUT informatique qui ne m'a vraiment pas appris grand chose, à part un peu d'algorithme tout de même. Et ma licence pro en mécatronique qui ne m'a pas appris grand chose non plus, surtout quand on a 20 ans d'expérience professionnelle...

Depuis ce temps-là, toujours en autodidacte, du HTML/CSS avec un poil de PHP à l'occasion, de nouveau du C, un peu de Java, pas mal de VB6 (beurk!) et de VB.Net (mieux!), et depuis environ 3 ans, le plus possible de C#!!
Sans compter les langages spécifiques à chaque fabricant de robots et à certains fournisseurs d'IHM...

Bref, en résumé, jamais de formation officielle, tout sur le tas avec des magazines, des bouquins, et maintenant les forums!

[Traroth2]

Sur mon Oric Atmos, vers 1984, puis sur mon Atari ST, puis DUT informatique et des cours du CNAM, et puis l'une ou l'autre formation certifiante sur des sujets divers, de l'OLAP à l'Arduino en passant par du tuning Sybase.

Il y a eu aussi le plan Informatique pour tous (ça m'a permis d'apprendre le Logo en autodidacte) puis l'option informatique au lycée (Pascal et Prolog).

[albesoft]

Bonjour,

en fin d'études médicales, j'ai mis le doigt dans l'informatique pour rédiger un mémoire de pédiatrie préventive et sociale (en 1975) avec un calculatrice programmable.
Ensuite, après mon installation, acquisition d'un TRS-80 et auto-apprentissage (sans internet à cette époque, avec des ouvrages difficiles à trouver et majoritairement en anglais): BASIC, assembleur...
Ayant réalisé l'informatisation de mon cabinet (merci aux disquettes 5"1/4, double face, double densité de 360Ko !), j'ai validé deux certificats d'études spécialisées en informatique médicale générale et appliquée, histoire d'avoir un papier...
Avec l'arrivée des PC, je me suis mis au Turbo Basic, puis Turbo Pascal, avec des incursions en DBase II puis DBase IV.
Ayant été sollicité pour donner des cours de formation j'ai abordé COBOL pour micro, les macros de traitement de texte (SPRINT) et les feuilles de calcul (VISICALC), divers logiciels de comptabilité, d'où une formation au CNED (BTS Comptabilité) en deux ans, toujours histoire d'avoir un diplôme...

L'arrivée de la programmation guidée par l'utilisateur et de Visual BASIC en particulier (de VB3 à VB6 !) m'a incité à approfondir mes connaissances en méthodes de programmation.

Reconversion totale en milieu de carrière : concours de contrôleur programmeur puis d'inspecteur analyste et formation professionnelle sur gros systèmes (JCL, GCL, COBOL, Shell UNIX) et sur micro (C, Pascal) puis, en bureau d'études, sur les produits ORACLE, la méthode MERISE...
En suivant l'évolution des matériels et des techniques, formation interne à UML et orientation vers les technologies WEB.
Pour finir : enseignant en informatique (pendant 10 ans) dans une école nationale, d'où perfectionnement approfondi à titre personnel et professionnel (on ne peut enseigner valablement que ce qu'on maîtrise parfaitement) UNIX, LINUX et leurs shells, Dreamweaver, Java, C++, HTML, Javascript, CSS, PHP, MySQL, PostgreSQL... bref, une belle brochette

En conclusion, la programmation est une science, bien sûr, mais aussi un art. Elle nécessite une tournure d'esprit qui est
* soit innée (curiosité, ouverture d'esprit, facultés d'analyse puis élaboration d'un raisonnement, d'une solution qui doit être claire et facile à énoncer. La traduction dans un langage, quel qu'il soit, est alors facile - en respectant ses spécificités -) et le nombre de bons développeurs (analystes et programmeurs) autodidactes en est le témoin,
* soit acquise (mais c'est plus difficile...) par une formation adaptée.

L'enseignement de la programmation devrait tenir compte de cette approche et devrait être abordée de façon ludique, un peu comme les Arts Créatifs, mais en oubliant les langages dits "pédagogiques" comme le LOGO ou celui dont j'ai oublié le nom (et dont l'usage ne dépassait pas le secondaire) et se faire en langage courant, avec l'aide de schémas simples (laisser de côté les ordinogrammes et autres représentations trop codifiées, de même que les pseudo-langages qui ne font que rajouter une couche à la difficulté globale !)
Au collège, on pourrait ainsi appliquer à des jeux, l'étude de la trigonométrie (calcul de cap, de distance...) de fonctions physiques (mouvements, calcul de trajectoire) et mathématiques (représentation graphique d'une courbe, d'une intégrale)...

Désolé d'avoir été aussi bavard, peut-être est-ce dû à une longue carrière émaillée de projets "challenges" et au cours de laquelle j'ai rencontré plusieurs centaines d'informaticiens, de débutants à confirmés, dont les témoignages sur leur métier ont été très enrichissants.

Bon courage à tous.

[Cincinnatus]

J'ai répondu Autodidacte. En effet, j'ai commencé à programmer (hors calculatrices) sur Acorn Electron et Atari ST (et leurs excellents Basics).
Puis en cours d'Automatique : Turbo Pascal, C, C++, SADT.
En amateur : quelques tests des langages Ada, Eiffel, Perl, programmation Delphi.
Au CNAM (-> Bac+4) : Java, SQL, PL/SQL (Oracle), Merise, UML, Orienté objet, rétroconception, modélisation décisionnelle.
Depuis : PHP, JavaScript et Python, les Design Patterns et Architectural Patterns (POSA).
En formation continue : Android

Globalement, j'ai appris les bases par moi-même et j'ai complété plus tard grâce à de très bonnes formations diplômantes.

[Luckyluke34]

Je pense que la question de l'apprentissage de la programmation à l'école primaire et celle de la formation supérieure au métier de développeur n'ont rien à voir entre elles.

Si on se pose la question d'un cours d'algorithmie ou de programmation dans l'éducation obligatoire, ce ne doit pas être dans le but direct de l'appliquer professionnellement. De même, quand on enseigne la lecture, l'écriture, le calcul ou la géographie, on ne vise pas d'aptitude professionnelle spécifique ; ce sont des fondations intellectuelles qui serviront aussi bien dans la vie privée et publique, au travail que pour la culture et l'éveil personnel des futurs citoyens. Alors oui, des leçons de "codage" (comme l'ont appelé nos chers politiciens) pourront susciter des vocations, mais c'est un effet secondaire, à la marge. En faire un objectif, c'est aussi absurde que de prétendre que le but de l'enseignement de l'histoire dans le primaire et le secondaire est de grossir les rangs des anthropologues, historiens ou profs d'histoire-géo du pays.

Et surtout, pour moi apprendre le code n'est absolument pas la priorité en ce qui concerne les technologies de l'information. Il s'agirait bien avant cela que les élèves aient une compréhension même basique des réseaux, d'Internet, des puissants intérêts privés qui le contrôlent et de tous les enjeux de vie privée et de liberté qui gravitent autour.

Etre bien formé au métier de développeur est un tout autre sujet. On va développer différemment et on devrait donc logiquement apprendre différemment au fur et à mesure de sa spécialisation d'études selon qu'on vise une carrière dans le web, dans l'informatique industrielle, embarquée, dans la recherche, le jeu vidéo, etc. Chose qu'on ne va évidemment pas demander à un enfant de 10 ans.

[disedorgue]

Bonjour,

Pour ma part, j'étais plus partie sur des études électronique et mes parents m'ont offert un amstrad cpc464.
J'ai joué avec pendant facilement un an puis j'ai voulu savoir comment tout ceci fonctionnait, je me suis donc mis à le décortiquer que cela soit de façon hardware (rajout et bascule hard de bankram, reset hard,...) ou de façon software (assembleur Z80 avec zen ou dasm), hack de certain jeux (comme druid 2) pour compatibilité avec le crt de mon cpc...
Enfin, bref... le bon vieux temps.
Puis passage sur amiga avec pour mes besoins de l'époque assembleur 68000, langage C.
Puis arrivé à la fac, découverte de UNIX (BSD 4.2) et arrivé de linux et autre {Free,Open,Net}BSD.

Pour ma part, l'école (et qu'a partir de la fac), ne m'a juste apporté que des concept à suivre en m'exposant les différents modèle de développement et de programmation.

Je pense que d'apprendre à un enfant la programmation dés la primaire, c'est lui présenter un langage particulier et donc le scléroser dés le départ.
Chaque chose en son temps, en primaire, on apprend à l'enfant les bases d'un peu tout (langue du pays, mathématique, histoire,...) et une fois que celui-ci possède ces bases et donc vers la sixième, commencer à lui donné la notion d'algorithmie en le laissant, si besoin, choisir son "langage de programmation".

[PBernard18]

Mon premier programme a été écrit à 24 ans sur un exl100 en Basic sur la base des exemples qui figuraient dans le manuel, jusqu'à développer un mini traitement de texte. Le Basica est venu supplanté le Basic de l'exl100 puis le Turbo-Pascal, le C, l'assembleur en m'appuyant essentiellement sur quelques uns des nombreux ouvrages ou revues qui étaient publiés sur le sujet. Aujourd'hui je touche d'avantage au PHP et au Javascript, parfois à l'assembleur mais plutôt en mode loisirs. Tous ces langages ont été acquis en autodidacte avec un effort indéniable pour maîtriser le Basic. L'inorganisation des programmes Basics m'ont rapidement fait prendre conscience qu'il fallait développer autrement, de façon plus structurée. J'ai adopté avec une certaine bénédiction les langages procéduraux qui m'ont permis d'ancrer facilement et petit à petit les méthodes de conception logicielles. L'arrivé du concept "objet" a bouleversé le modèle procédural. Je ne m'y suis jamais réellement fait même si j'ai tenté plusieurs approches. J'ai fini par laisser de côté le développement "objet".

Difficile de conseiller un novice aujourd'hui tant les choses ont changé. J'ai eu beaucoup de plaisir dans mes réalisations et aussi quelques galères qui ont finis néanmoins par me procurer au final un niveau de satisfaction personnel toujours bien sympa. Des nuits entières à chasser le bug, des journées torrides rivées devant l'écran, la tasse de café jamais très loin dans un environnement tabagique assez prononcé et bien souvent seul avec mes bouquins et mes revues pour comprendre et parfaire mes programmes. Dans le métro, j'imaginai mes prochaines routines, à table c'est le listing qui défilait encore et souvent la nuit c'est une solution désespérée qui venait me taquiner pour la tester séance tenante. Un seul regret, celui d'avoir été champion de morpions en cours d'Anglais. Si j'avais su ...

La faiblesse, on la devine tout de suite : le temps, l'efficience du travail mais en 1985 ce n'était pas un soucis. Ceux qui avaient pu persévérer dans l'informatique avaient un chemin tout tracé. Sinon, la méthode, la méthode et toujours la méthode. Penser avant de jouer du clavier et surtout documenter avant pendant et après. Communiquer, organiser, planifier, ... puis réaliser, valider, faire valider. Il a fallu du temps pour en arriver là...
La force, c'est d'avoir réussi avec à la base un bac agricole à décrocher un diplôme d'ingénieur en informatique avec plus de 60% acquis en autodidacte. Les petits 20% acquis sur des programmes de formation qui ont néanmoins été un tremplin redoutable pour booster une carrière déjà bien remplie.

Mon fils a pris le relai. A treize ans, il a 12 ans d'avance sur moi pour ses premiers pas et c’est déjà bien prometteur.
C'est bien connu, les chats font pas de chien.

[gros_rougeot]

100% autodidacte.
D'abord à l'aide du manuel de ma calculatrice scientifique imprimé sur des feuilles en papiers reliées entre elles.
Puis dans des livres (toujours en papier) loués à la bibliothèque (lieu où se trouvent plein d'étagères avec des livres, parfois très anciens, posés dessus, triés par catégorie).
Et maintenant sur les forum et à l'aide de tutoriels.

[Glutinus]

Bonjour,

J'ai appris en tant qu'autodidacte, sur ma TI-82 et je pense ne pas être le seul dans ce cas
Après ce n'était pas compilé ou alors hyper rapidement à l'exécution du programme, donc tu lançais ton prog et tu regardais s'il crachait (Syntax error, ou fatal error quand tu divisais par 0 par exemple)
Le langage était assez simple, après je n'utilisais pas forcément toutes les fonctionnalités (par exemple, pas de boucle for, je la faisais à la mano avec un while, c'était plus lisible).

Comme je ne savais quoi faire après bac, c'était au moins une porte de sortie que je ne regrette pas.

Cela m'a appris les bases de l'algorithmique, par exemple voir que :
A <- B
B <- A
N'échangeait pas les variables, il fallait passer par C…

Et puis j'ai fait quelques programmes et améliorations de programme qui permettaient de gagner du temps au bac. A l'épreuve on ne nous a pas demandé nos calculettes ni demandé de faire un reset, mais elle est tombée en rade de piles toute seule j'avais des piles de rechange mais de mauvaise qualité qui m'ont lâché au bout de quelques minutes

Est-ce que je conseillerai ?
Certainement oui, comme n'importe quoi qui ouvre un peu l'esprit, que ce soit le chinois, la guitare, le mastermind, le breakdance, le deejaying, les maquettes en allumettes… n'importe quelle discipline peut ouvrir l'esprit et améliorer ses capacités cognitives.

Doivent-elles être enseignées à l'école ?
Pas du tout, tout le monde n'est pas fait pour apprendre à développer, en web ou en algorithme. Déjà qu'on sacralise les mathématiques et forcément quand tu n'es pas bon tu es considéré comme quelqu'un de bête…
Il peut y avoir plusieurs cours sur les nouvelles technologies, ça peut être utile car je suis consterné de voir que des gens utilisent encore leur vrai nom à 25 ans sur internet en s'inscrivant sur Badoo (hein, moi sur Badoo ? Ha non… c'est le cousin de wikipedia qui me l'a dit, il paraît )
L'apprentissage de l'algorithmique et le fonctionnement global de l'ordinateur peut être une option à prendre en quatrième-troisième, si ça existe encore (moi j'ai fait latin, je regrette pas :p)

[zulad]

100% autodidacte.
D'abord à l'aide du manuel de ma calculatrice scientifique imprimé sur des feuilles en papiers reliées entre elles.
Puis dans des livres (toujours en papier) loués à la bibliothèque (lieu où se trouvent plein d'étagères avec des livres, parfois très anciens, posés dessus, triés par catégorie).
Et maintenant sur les forum et à l'aide de tutoriels.

Vous me donnez envie d'aller fouiller tiens ... Hmm des vieux livres.

[Mingolito]

CPC464 ? TRS 80 ? Oric Atmos ? Atari ? Apple II ? Assembleur ? Cobol ? C ? Pascal ? Basic ?
Et pourquoi pas les cartes perforées pendant que vous y êtes ?



C'est quoi ce site de boloss ? un club de retraité ? vous avez tous 150 ans ou quoi ?

Personne à appris la programmation "normalement", avec Python, Java ou C# ?

[Florian_PB]

C'est quoi ce site, un club de retraité ? vous avez tous 150 ans ou quoi ?
Personne à appris la programmation "normalement", avec Python, Java ou C# ?

C'est vrai qu'on se sent jeune quand on se dit qu'on a commencé avec du Bash, du C et du Python au collège ^^ (ensuite chuis allé en DUT info)

[el_slapper]

Sirius S1, basic, J'avais 6 ans, et mon père m'a mis le pied à l'étrier. Puis je suis passé sur CPC6128, 4 ans plus tard, tout seul.

Quand je suis rentré chez Sopra, Bieeeeen, plus tard, en formation COBOL, j'avais un gros avantage sur les autres.

Par contre, d'accord avec Glutinus et LuckyLuke34 : croire que c'est plus important qu'une langue étrangère, c'est se méprendre sur les processus cognitifs d'apprentissage.

[disedorgue]

C'est vrai qu'on se sent jeune quand on se dit qu'on a commencé avec du Bash, du C et du Python au collège ^^ (ensuite chuis allé en DUT info)

Perso, je suis de l'époque où la seule FAC connu qui enseignait les divers typologie de langage et que l'on se retrouvait sur de l'UNIX dés le DEUG était PARIS 8 et je suis loin de regretter d'avoir fait mes études là-bas

[MikeRowSoft]

Et pourquoi pas les cartes perforées pendant que vous y êtes ?

Même les contrôleurs S.N.C.F. n'en ont plus. Mais sa a tous de même sa place au musée et si le système complet fonctionne c'est beaucoup mieux.

[Boz--]

100% autodidacte.
D'abord à l'aide du manuel de ma calculatrice scientifique imprimé sur des feuilles en papiers reliées entre elles.
Puis dans des livres (toujours en papier) loués à la bibliothèque (lieu où se trouvent plein d'étagères avec des livres, parfois très anciens, posés dessus, triés par catégorie).
Et maintenant sur les forum et à l'aide de tutoriels.

Rassure moi, tu imprimes les tutoriels sur des feuilles de papier que tu relies entre elles ?

[rthomas]

@Mingolito tout le monde n'a pas la chance d'avoir 24 ans. La passion cela compte pour faire un bon développeur (un bon n'importe quoi en fait).
Et puis tu n'as pas connu Hebdogiciel !
Moi je suis passé par HP87.
http://www.xtware.com/cv/parcours.html