Discussion :

[Grogro]

Quelle importance les chiffres "officiels" faits par des fonctionnaires au service du gouvernement ? ils sont faux car ces chiffres sont commandés par les gouvernements en places, c'est comme si tu demandais à un coureur sportif de mesurer lui même son temps et son classement, ou encore de proposer à un accusé de se juger lui même, c'est une simple escroquerie. Le vrai chiffre : 30% de chômage...

Je ne vais pas ouvrir un lien E&R au boulot, mais tu n'as pas 36 façon d'évaluer le taux de chômage en France. Tu te fies aux chiffres complets de Popaul Emploi (à savoir chômeurs toutes catégories confondues), tu regardes du côté d'Eurostat, ou du côté du Bureau International du Travail. Tu peux aussi comparer avec l'évolution du taux d'activité. Et encore un chiffre global n'est pas assez significatif, il faut regarder par sexe, par tranche d'âge, par niveau de qualification, par bassin d'emploi, etc.

[Mingolito]

Je ne sais pas, mais en tout cas, je trouve la aussi, la hausse beaucoup plus forte sous Sarkozy que sous Hollande, du coup, je vois pas trop pourquoi il gueule sur Hollande xD

Parce que Sarkozy à l'excuse de la "crise de 2008", pas hollande, le chômage baisse dans les autres pays grâce au retour au libéralisme et à l'économie de marché, mais pas en France à cause de la politique socialo communiste qui augmente les charges des entreprises et donc le chômage.



Pourquoi vouloir opposer Sarkozy et Hollande ? Il n'y à aucune différence, les lois étant exactement les mêmes sous leur règnes, à savoir les lois imposées par Mitterrand, qui sont des lois socialo communiste qui empêchent l'économie de marché de fonctionner normalement.
L'impôt sur la fortune est une loi communiste qui n’a aucun égal dans le monde, si Sarkozy n'à pas pu faire sauter cette loi suicidaire cela fait de Sarkozy un communiste, dans les faits il n'est pas de droite, dans les faits son gouvernement à été socialo communiste car il laissé la totalité du système Mitterrand en place. Sa seule valeur ajouté cela à été de mettre le pays en guerre (avec pour conséquence encore plus de dettes), et sa politique va-t-en-guerre à été poursuivie avec succès par son successeur Hollande, qui fait la même politique que Sarkozy, avec juste des charges et impôts en sus pour empirer la crise et le chômage.

[Mingolito]

Je ne vais pas ouvrir un lien E&R au boulot, mais tu n'as pas 36 façon d'évaluer le taux de chômage en France. Tu te fies aux chiffres complets de Popaul Emploi (à savoir chômeurs toutes catégories confondues), tu regardes du côté d'Eurostat, ou du côté du Bureau International du Travail. Tu peux aussi comparer avec l'évolution du taux d'activité. Et encore un chiffre global n'est pas assez significatif, il faut regarder par sexe, par tranche d'âge, par niveau de qualification, par bassin d'emploi, etc.

C'est faux, car tous ceux qui sont en formation bidon, en emploi bidon subventionné, ou radié des listes devraient êtres inclus dans le nombre de chômeurs, le chiffre du chômage est artificiellement diminué, d'une manière colossale.

[Mingolito]

Et en quoi c'est démocratique d'imposer des trucs dont personne ne veut avec le 49.3 ?

Ce que tu viens d'écrire est cohérent avec ça :

En quoi c'est démocratique que 5% de communistes bloquent tout un pays par la force et empêchent les gouvernements élus démocratiquement depuis 30 ans de gouverner démocratiquement ?
Une fois que le droit de grève qui s'est transformé en "droit de blocage et de sabotage des entreprises" sera éradiqué la démocratie pourra refonctionner normalement, mais je pense que cela n'arrivera pas car les français étant fondamentalement cons et ignares (rappelons que le QI du français est en dessous de la moyenne le français est donc classé "pauvre con" au niveau international c'est un chiffre officiel), ils ont laissé la CGT mener ce pays par la force, autrement dit actuellement la France n'est pas du tout une démocratie mais une dictature communiste.

Dans les pays constitués de gens intelligents ils sont revenu au système libéral et à l'économie de marché, à peu près partout dans le monde et ça marche avec une baisse du chômage et un retour à la croissance (rappelons que historiquement le socialo communiste mène toujours à la ruine (puis à la dictature) : Corée du nord, Cuba, Cambodge, ...) . Le français étant profondément con, ignare et inculte, comme preuve son QI en dessous de la moyenne, il veux rester communiste, donc laisser la dette et le chômage augmenter, nous sommes donc d'accord sur ce point.

[Zirak]

Parce que Sarkozy à l'excuse de la "crise de 2008", pas hollande, le chômage baisse dans les autres pays grâce au retour au libéralisme et à l'économie de marché, mais pas en France à cause de la politique socialo communiste qui augmente les charges des entreprises et donc le chômage.

Et dans la plupart des ces pays, comme l'Allemagne par exemple, oui le nombre de chômeurs baisse, mais pour avoir quoi ? Des contrats 1€ de l'heure et autre conneries du genre, les populations se paupérisent de plus en plus quand même, c'est pas de la baisse artificielle des chiffres ça ?

Si c'est pour avoir un contrat à 400€ par mois, je ne vois pas la différence avec le fait d'être chômeur perso, on ne peut pas vivre avec ça...

[Zirak]

Dans les pays constitués de gens intelligents ils sont revenu au système libéral et à l'économie de marché, à peu près partout dans le monde et ça marche avec une baisse du chômage et un retour à la croissance

LOL

Et à quel prix ? Des conditions de vies de plus en plus difficile, ils ne font que reculer l'inévitable.

Le français étant profondément con, ignare et inculte, comme preuve son QI en dessous de la moyenne

Encore une fois tu mens, si on regarde ton image, on est loin d'être en dessous de la moyenne.

La moyenne haute est à 108, le moyenne basse à 59, et la France est indiquée à 98, donc seulement 10points derrière le 1er, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'on est complètement demeuré...

Enfin bref, au temps tu avais pris un bon tournant ces derniers temps, au temps si c'est pour recommencer à troller, je ne vais plus m'embêter à répondre.

[Mingolito]

Et dans la plupart des ces pays, comme l'Allemagne par exemple, oui le nombre de chômeurs baisse, mais pour avoir quoi ? Des contrats 1€ de l'heure et autre conneries du genre, les populations se paupérisent de plus en plus quand même, c'est pas de la baisse artificielle des chiffres ça ?

Si c'est pour avoir un contrat à 400€ par mois, je ne vois pas la différence avec le fait d'être chômeur perso, on ne peut pas vivre avec ça...

Je comprends ce que tu dit mais ce que tu ne comprends pas c'est que le "surplus" payé en France est payé avec de la dette , ca n'est pas stable, c'est instable, ca mène à la ruine.
Les gens croient que ca peu continuer ainsi mais cela ne le peu pas, parce que le chômage augmente, et la dette aussi, et que l'augmentation du chômage est une terrible catastrophe car qui va payer pour tous les retraites et pour tout ces chômeurs ?
Les travailleurs qui génèrent de la richesse en France n'en peuvent plus de payer des impôts et ces charges énormes , il y à des départs massifs de travailleurs et de jeunes diplômés vers l'étranger pour cette raison.
Quand les investisseurs, les entrepreneurs, et les travailleurs seront partis ? Qu'est ce qui va rester en France à part de la dette, du chômage et des communistes saboteurs ? La France va devenir petit à petit comme Cuba, voila.

Il y à aussi des pays ou les gens sont très bien payés, personne est au chômage ou presque , et tout cela cela payé avec grâce aux entreprises privées qui une fois libérés des lois communistes fonctionnent de nouveau au mieux.

[Marco46]

En quoi c'est démocratique que 5% de communistes bloquent tout un pays par la force et empêchent les gouvernements élus démocratiquement depuis 30 ans de gouverner démocratiquement ?
Une fois que le droit de grève qui s'est transformé en "droit de blocage et de sabotage des entreprises" sera éradiqué la démocratie pourra refonctionner normalement, mais je pense que cela n'arrivera pas car les français étant fondamentalement cons et ignares (rappelons que le QI du français est en dessous de la moyenne le français est donc classé "pauvre con" au niveau international c'est un chiffre officiel), ils ont laissé la CGT mener ce pays par la force, autrement dit actuellement la France n'est pas du tout une démocratie mais une dictature communiste.

Ce que les mongoloïdes libéraux de ton espèce ne comprennent pas c'est que sans droit de grève, ils n'auraient pas de congés payés, pas de sécurité sociale, pas de durée légale du travail, pas de contrats organisés, et mécaniquement pas de classe moyenne. Bref, on serait un pays du tiers-monde.

Il s'agit par ailleurs d'un droit constitutionnel. C'est pas une dictature communiste ça a été mis en place démocratiquement. Ce qui est anti-démocratique par contre c'est de se faire élire sur un programme et de gouverner ensuite sur une orientation inverse.

Tu as une capacité à débiter une montagne de conneries à chaque message qui pourrait tenir le haut du pavé dans un classement mondial.

Dans les pays constitués de gens intelligents ils sont revenu au système libéral et à l'économie de marché, à peu près partout dans le monde et ça marche avec une baisse du chômage et un retour à la croissance

Ils ont fait le choix de sacrifier toute une partie de la population. Une partie se gave, une autre partie vie un peu moins bien, et une autre partie doit travailler dans des conditions indignes, pour une misère, cumuler plusieurs boulots, avec moins de prestations sociales au point que l'espérance de vie commence à baisser. C'est pas de l'intelligence c'est de la connerie en barre.
L'économie de marché c'est très bien si il y a redistribution et donc contrôle. Sinon c'est juste la loi de la jungle.

[Marco46]

Il y à aussi des pays ou les gens sont très bien payés, personne est au chômage ou presque , et tout cela cela payé avec grâce aux entreprises privées qui une fois libérés des lois communistes fonctionnent de nouveau au mieux.

Sur quelle planète de quelle galaxie ?

Je comprends ce que tu dit mais ce que tu ne comprends pas c'est que le "surplus" payé en France est payé avec de la dette , ca n'est pas stable, c'est instable, ca mène à la ruine.

Tous les pays font de la dette, avant on faisait de l'inflation mais c'est la même finalité. On fait de la dette parce qu'on a confié la création monétaire aux banques privées, pas parce qu'on vit au dessus de nos moyens, on a toujours vécu au dessus de nos moyens c'est le principe même du crédit et de l'investissement.

[Neckara]

Ce que les mongoloïdes libéraux de ton espèce ne comprennent pas c'est que sans droit de grève, ils n'auraient pas de congés payés, pas de sécurité sociale, pas de durée légale du travail, pas de contrats organisés

Certaines de ces mesures ne sont-elles pas antérieures au droit de grève ?

Personnellement, je ne sais pas si, en l'état, le droit de grève ne contribue pas à banaliser ou à réduire l'impact des grèves. Trop de grèves tue la grève, une fois que les patrons y sont habitués et les anticipent, ça les dérange déjà moins.
Par contre, là où je trouve qu'il y a abus du droit de grève, c'est quand on essaye de manifester pour des choses qui ne touchent pas directement l'entreprise dans laquelle on travaille. Cela n'a aucun sens d'arrêter de travailler si les revendications ne touchent pas son employeur, pire encore quand on dérange de surcroît les autres usagers.

Est-ce qu'on ne devrait pas rechercher des alternatives au droit de grève ? Quelque chose de plus efficace que de se défouler dans la rue en criant "tous ensemble ! tous ensemble !" sous le regard amusé de nos politiques ?

[Mingolito]

Ce que les mongoloïdes libéraux de ton espèce ne comprennent pas c'est que sans droit de grève, ils n'auraient pas de congés payés, pas de sécurité sociale, pas de durée légale du travail, pas de contrats organisés, et mécaniquement pas de classe moyenne. Bref, on serait un pays du tiers-monde.

Il y à énormément de gens qui sont à leur compte, qui prennent à tout casser 1 semaine de vacance par an et encore (zéro chez les paysans par exemple) et travaillent 80 heures par semaine, tout ça pour financer des fonctionnaires qui eux sont pas à 34 heures mais à 15 heures max par semaine en moyenne, il y à même des témoignages sur le net qui explique que certains fonctionnaires se font tellement chier qu'ils ont attrapé la maladie du "bore-out" au travail, certains ne travaillent qu'une heure par jour...

Bref les avantages c'est bien pour une caste minoritaire de fonctionnaires ou d'employés de grandes entreprises du secteur public le plus souvent, une grande partie du secteur privé trime et n’a pas ces "avantages", le système est donc totalement injuste entre des privés qui font 80 heures par semaines contre d'autres 6 heures, 1 semaine de congé contre 2 ou 3 mois avec les congés maladies fictif, et retraite à 50 ans contre jamais de retraite pour d'autres parce que les retraites dans les caisses privée c'est que-dalle.

Le droit de grève c'est grotesque parce que si tu es à ton compte ou dans une entreprise privée au bord du dépôt de bilan (c'est à dire presque toutes) tu ne peux pas faire gréve.
Quand tu es à la SNCF ou à l'EDF tu peu faire grève autant que tu veux le déficit abyssal qui se compte en milliards d'euros sera comblé par les impôts des esclaves du secteur privé...
Bref c'est un système communiste, une caste privilégié de fonctionnaires (la "nomenclatura" ) vis grassement sur le dos d'un tas d'esclaves du secteur privé. Donc si on s'en réfère à l'antiquité, rien à voir avec la démocratie d'Athènes, mais plutôt le système esclavagiste de Spartes.

[Marco46]

Putain sérieux mingolito : Achète un cerveau. Fais le pour toi.

Le droit de grève c'est grotesque parce que si tu es à ton compte ou dans une entreprise privée au bord du dépôt de bilan (c'est à dire presque toutes) tu ne peux pas faire gréve.

Si t'es à ton compte tu es ton propre patron. Tu fais grève contre toi même ?

Alors oui là grève à l'origine c'est directement contre le patronat parce que à la base l'état ne se mêlait pas de ces questions. Mais aujourd'hui l'état pond des lois qui détruisent le code du travail. Il s'agit pas de négociations d'entreprises à salariés, mais de salarié / patronat à état. Sauf que l'état est un proxy du patronat.

Tes fonctionnaires à 15 heures, s'ils font 15 heures ils sont payés 15 heures. J'aimerais bien voire la tronche de leur feuille de paie. Quand au à la maladie du travail "bored" elle n'est absolument pas spécifique aux entreprises publiques et tu prends un cas ultra spécifique dont on est même pas certain qu'il fasse jurisprudence.

Si l'état avait fait correctement les choses, il aurait consulté tous les partenaires sociaux (les syndicats de salariés et des patrons) et ils auraient négocié un compris comme ça se fait normalement. Sauf que là le gouvernement a voulu se pondre une loi pour se la péter "je change les choses", alors qu'on ne lui demande rien sinon d'arbitrer les négociations entre les syndicats. Là ça tombe de haut en bas, à la française. C'est stupide. C'est la cause principale de ce mouvement. Seule la CFDT a été consultée sur ce projet de loi.

C'est trop facile de dire que c'est la CGT le problème sur ce coup, l'origine c'est le gouvernement français qui refuse d'évoluer, pas la société civile. S'ils avaient pris le temps de faire les choses correctement (mais on peut pas ya les élections dans 1 an) tout se serait passé tranquillement.

[Mingolito]

Tu vie dans l'utopie et l'ignorance totale :
- il y à bien des fonctionnaires payés full tarif pour 1 heure de travail par jour, le reste du temps ils glandent.
- Le droit de gréve il sert pas contre le patronat il sert à ce que la nomenclatura du public exploite les pauvres travailleurs du privé car au final c'est eux qui payent les milliards de perdu à cause des grèves. Les grands patrons ils en ont plus rien à carrer de la France, ils ne veulent plus investir en France, il reste que surtout des pauvres patrons de pme assez maso pour rester en France, qui sont à 80 heures par semaine pour être moins payé qu'un conducteur de train, et qui vont finir suicidé ou d'une crise cardiaque avant 50 ans. Quand il auront tous clamsé ou déposé le bilan il restera en France que du chômage, comme en Grèce, et pour survivre vous devrez vous prostituer pour 1 eu la passe, comme eux.

Tu rêve mon pauvre, tu n'à aucune conscience des vrais réalités.
Tu devrais aller visiter Cuba ou la Corée du nord pour voir le résultat de ton utopie communiste, parce que c'est ce que tu es : naif, communiste, et totalement ignorant de toute réalité.
Ton histoire de "patron exploiteur" est risible, c'est une fable ridicule ringarde destinés aux abrutis avec un QI de moins de 90 juste au dessus de la chèvre, la vérité c'est que c'est les patrons qui créent les emplois, les richesses et les investissements productifs.
Au Cambodge les khmers rouges ont tué tous les patrons : résultat le pays à été ruiné pour 100 ans et il s'en est toujours pas remis... En Suisse les patrons sont toujours la, ils peuvent travailler normalement, et ce pays n’a pas de chômage et les travailleurs sont payés le double d'en France, et tout ça sans gréves... Dans ce pays un droit du travail à la française ne servira strictement à rien, car il y à plus d’emplois que de travailleurs au point qu'il des immigrés français qui vont travailler la bas, les gens à l’étranger ne comprennent pas la vision française car cette vision n’a pas de sens. Mettre des bâtons dans les roues des patrons est totalement contre productifs, c'est au contraire en les laissant travailler normalement qu'on à un retour au plein emploi.

[Neckara]

tout ça pour financer des fonctionnaires qui eux sont pas à 34 heures mais à 15 heures max par semaine moyenne, il y à même des témoignages sur le net qui explique que certains fonctionnaires se font tellement chier qu'ils ont attrapé la maladie du "bored" au travail, certains ne travaillent qu'une heure par jour...

Je vais rester poli, mais comprenez que ça va être assez dur.

Sérieusement, c'est un concours sur ce forum ? A celui qui débitera le plus de conneries populistes issus de la propagande de son parti ?
Et le pire c'est qu'il y a des personnes pour soutenir cela ? Cela me dégoûterait presque de la démocratie...

Parfois, il faudrait peut-être penser à la fermer plutôt que de débiter ce genre de conneries, je dois avouer que sur ce coup là, tu fais plus fort que d'habitude... et pourtant ce n'était pas gagné vu tes messages précédant.


Alors au lieu d'insulter les fonctionnaires de fainéants, tu ferais bien de te renseigner un minimum à leurs sujets. Non, les fonctionnaires ne font pas 15h/max par semaines. Non, tous les fonctionnaires ne se font pas chier au travail, et ce n'est pas exclusif à la fonction publique.
Pour ceux qui travaillent "que 1h/jours", j'aimerais voir les sources.

Le retraite à 50ans... 2-3 mois de congés maladies fictives... tu fais comment pour sortir de telles conneries ?
Par contre, tu te gardes bien d'évoquer les avantages du privé face au public.

[GPPro]

*Sort les popcorns* Y'a du lourd ici

[ManusDei]

- il y à bien des fonctionnaires payés full tarif pour 1 heure de travail par jour, le reste du temps ils glandent.

Et j'en trouve également plein dans le privé, payés 35 heures.

Il s'agit par ailleurs d'un droit constitutionnel. C'est pas une dictature communiste ça a été mis en place démocratiquement. Ce qui est anti-démocratique par contre c'est de se faire élire sur un programme et de gouverner ensuite sur une orientation inverse.

Le droit de grève oui. Le droit de blocage non. C'est ce qui permet à Valls et Hollande d'envoyer les CRS casser les blocages.

[Grogro]

Et j'en trouve également plein dans le privé, payés 35 heures.

Y compris dans l'informatique. La preuve, le temps qu'on passe toutes les semaines sur ce forum.

[Mingolito]

Alors au lieu d'insulter les fonctionnaires de fainéants, tu ferais bien de te renseigner un minimum à leurs sujets. Non, les fonctionnaires ne font pas 15h/max par semaines. Non, tous les fonctionnaires ne se font pas chier au travail, et ce n'est pas exclusif à la fonction publique.
Pour ceux qui travaillent "que 1h/jours", j'aimerais voir les sources.

Tu as raison j'ai faux, en réalité c'est 30 minutes de travail effectif par jour :

<<En France, c’est Aurélie Boullet alias Zoé Shepard, attachée territoriale dans la fonction publique, qui a permis de mettre à jour le problème en 2010 dans son livre à succès Absolument dé-bor-dée (Albin Michel). Elle y détaillait son travail quotidien, qui revenait à « faire 35 heures en… un mois ». Cinq ans après, la jeune femme s’ennuie toujours sec au Conseil régional d’Aquitaine. « C’est le calme plat, confie-t-elle. Mais je reste parce que je n’ai pas le choix : je ne suis pas une riche héritière, et mes études m’ont orienté vers le public ». « Les gens restent où ils sont parce qu’ils ne veulent pas se retrouver au chômage, renchérit Judith Tripard. Et, passé un certain temps, se pose la question de l’employabilité : on a l’impression d’être un boulet qui ne sert à rien, ce qui n’est pas très pertinent en entretien d’embauche… « Les premières semaines, j'ai cherché les caméras.
C'était forcément une plaisanterie.
Six mois après avoir été embauchée à la mairie, j'ai accepté la triste réalité : je suis un petit rouage d'un univers absurde.
Un monde où ceux qui en font le moins se déclarent « dé-bor-dés ! » Où les 35 heures se font... en un mois.
Je passe mes trois heures de travail hebdomadaire à pipeauter des notes administratives, bidouiller de vagues rapports, jouer les GO pour délégations étrangères et hocher la tête en réunion.
L'essentiel est de réussir à gaspiller son temps en prenant un air important, à lécher les bottes des dirigeants pour glaner quelques informations et à jouer les fidèles vassaux des élus tout puissants... »
Tel est en résumé le quotidien d'une « desperate fonctionnaire » comme des millions d'autres, qui n'en peut plus de n'avoir rien à faire et d'être obligée, par solidarité avec la fonction, de faire semblant.»>>

C'est pas la seule, il y à de nombreux exemples, c'est pas normal et c'est très pourtant courant.
J'ai moi même travaillé comme prestataire dans une grande administration, le peu de boulot qu'il y avais était fait par les stagiaires et les prestataires privés, et les fonctionnaires titulaires à vie ne foutaient strictement rien à part mater des sites de cul ou de jeux sur internet et se saouler au travail. Ils arrêtaient de boire en fin d'après midi pour pourvoir rentrer chez eux sans tituber.

[Neckara]

Juste pour info, les professeurs, c'est aussi des fonctionnaires.

Les professeurs des écoles font plus de 35h/semaines, les enseignants-chercheurs, ça peut monter à 70h/semaines. Mais oui, ce sont de grosses feignasses.

[Mingolito]

J'ai pas dit ça, par contre former des Bac+8 qui se retrouvent au chômage sur le marché du travail alors que pendant le même temps les artisans ne peuvent pas recruter un boucher ou un plombier c'est qu'il à un problème de fond de société, mais c'est un autre débat.
Donc oui il faut des profs, mais pour répondre aux besoins des entreprises, pas pour former des chômeurs.

Si tu penses que c'est normal d'avoir 5,6 millions de fonctionnaires dans ce pays, dont certains travaillent, d'autres pas du tout, non c'est pas normal car le cout est trop élevé pour la société, surtout si le nombre d'actifs diminue pour les financer hors c'est ce qui se passe, plus de chômage c'est de moins en moins d'actifs.

La France, le pays d'Europe qui compte le plus de fonctionnaires.

Et aussi :



Et ça c'est que les heures officielles de "présence", officieusement certains sont présents mais foutent strictement rien.



Ce gros tas de fonctionnaires pour certains totalement inutiles coute très cher pour le pays il faut assommer les entreprises de taxes, charges et impôts, ce qui les rends moins performantes sur le plan international, ce qui créé du chômage.

Plus il y à de fonctionnaires, plus cela créé du chômage. Donc gouvernement de gauche = plus de chômage ça c'est toujours vérifié, sauf pour les gouvernements de gauche qui ont fait une politique de droite en virant des fonctionnaires, en dénationalisant et en diminuant les charges et impôts sur les entreprises.

C'est pourtant simple à comprendre, mais vu que le français à le plus souvent un QI au dessous de la moyenne, difficile de comprendre ça pour eux...
Le français, autrement dit le "pauvre con" selon les normes internationales va continuer à voter pour des démagos qui leur promettent monts et merveilles alors que les politiques démago socialo-communistes mènent immanquablement à la ruine et ça c'est toujours vérifié dans le monde entier et de tout temps.