Discussion :

[LSMetag]

@Aeson : On ne pourra pas s'entendre de toute façon. Je suis anti-Sarkozy, et j'ai l'impression que tu es proche de sa vision.

C'est 2 visions qui fonctionnent mais qui s'opposent.

VARIN a des agences en France qui c'est vrai payent des impôts (sauf si des sociétés écrans Offshore sont utilisées pour échapper au FISC). Mais il licencie à mort pour les actionnaires et pour délocaliser. Et il ne joue pas le jeu quand on lui prête de l'argent pour embaucher et investir. Il crée à la place le projet "Phoenix" pour reverser cet argent comme dividendes.

[Aeson]

Je suis anti-Sarkozy, et j'ai l'impression que tu es proche de sa vision.

Non pas du tous. Sarkozy c'est juste un menteur et un escrot public; Faire gagner de l'argent a une entreprise et vouloir sa part du gataux ne fait pas de moi un fan de Sarkozy. Pas du tous. Peut etre un peus egoiste c'est vrai. Je suis plutot anti-politique si tu veus savoir. Droite ou gauche c'est la meme choses. Tous des escrots. c'est l'emballage qui change c'est tous.

On ne pourra pas s'entendre de toute façon

Je le pense également. Mais c'est pas obligé non plus

VARIN a des agences en France qui c'est vrai payent des impôts (sauf si des sociétés écrans Offshore sont utilisées pour échapper au FISC). Mais il licencie à mort pour les actionnaires et pour délocaliser. Et il ne joue pas le jeu quand on lui prête de l'argent pour embaucher et investir. Il crée à la place le projet "Phoenix" pour reverser cet argent comme dividendes.

on est d'accord (tu vois que c'est possible ) il detourne le systeme en sa faveur personel. Mais on le laisse faire car il fait rentrer beaucoup d'argent dans les caisses de l'Etat. Donc qui est responsable ? C'est pas si simple ...

[LSMetag]

Je le pense également. Mais c'est pas obligé non plus

On dit même des fois que les opposés s'attirent

[youtpout978]

on est d'accord (tu vois que c'est possible ) il detourne le systeme en sa faveur personel. Mais on le laisse faire car il fait rentrer beaucoup d'argent dans les caisses de l'Etat. Donc qui est responsable ? C'est pas si simple ...

Toi qui a mis en place la solution cloud lui permettant de commettre ses malversations

Pour les prix du cloud, j'ai remarqué qu'à config équivalente un dédié est souvent moins chère si utilisé H24 7/7, et donc dans le cas ou un dédié te suffit amplement, le cloud ne se justifie pas forcément en tout cas au niveau du prix.

Si j'ai besoin d'un serveur perso il y a plus de chance que je me tourne vers un dédié que le cloud pour le moment.

[Aeson]

j'ai remarqué qu'à config équivalente un dédié est souvent moins chère si utilisé H24 7/7

Encore une fois ce n'est PAS DU TOUS la meme chose et ce ne repond pas au meme besoin.

[LSMetag]

Toi qui a mis en place la solution cloud lui permettant de commettre ses malversations

Pour les prix du cloud, j'ai remarqué qu'à config équivalente un dédié est souvent moins chère si utilisé H24 7/7, et donc dans le cas ou un dédié te suffit amplement, le cloud ne se justifie pas forcément en tout cas au niveau du prix.

Si j'ai besoin d'un serveur perso il y a plus de chance que je me tourne vers un dédié que le cloud pour le moment.

C'est ce qu'on dit depuis le début à propos du cloud. A part si un besoin énormé de calcul/bande passante/stockage est nécessaire, ou si l'on veut faire certaines économies (et tu viens de montrer que ça ne marche pas partout), le Cloud n'est pas indispensable et peut se révéler gênant à plus long terme.

[youtpout978]

Oui mais j'avais l'impression qu'Aeson disait le contraire et il a fini par m'achever avec le melencon

Sinon je trouve ça dingue le nombre d'événement que Microsoft organise chaque année autour de son cloud, entre les bootcamps, les mugs ... j'ai l'impression qu'il y a tous les 2 mois un événement autour d'azure.

Et ils ont poussés tout leur outils de dev pour être au maximum exploitable avec Azure, entre le déploiement directement sur Azure depuis Visual Studio ou l'import de service Web directement depuis Azure tout est fait pour nous pousser à l'utiliser afin de faciliter nos devs et nos déploiements.

[Aeson]

Un simple exemple.

Tu as besoin de tester un patch que tu viens de developper pour ton application avec de vraix donnée. Tu veus tous tester pour etre certain dans un environement identique a celui de PROD. Meme config du FireWall, Du LoadBalancer et tous. (Des trucs concret et present dans beaucoup d'entreprise)

Deja un serveur ca se loue par mois. Le Cloud par heures voir minutes... Tois t'en a besoins que pour 2 voir 3 heures. (Qui disai que le Cloud etait non ecologique ? )

Sur le Cloud tu peus deployer ton infra depuis une Config. Un "simple" JSON que tu donne a ton engine ARM et qui deploy LA MEME infra qu'en prod et fais tes test unitaire et d'integration. Tous ca en automatique en 1 heures pendant que tu prend ton café. Ce systeme te permet de tester LA QUALITE de ton patch et de le deployer dans le calme.


Maintenant vas faire ca avec 1 dedie chez OVH... Bonne chance. Et sort ton porte-feuille, le cafe et le Xanax

Pour ceux que ca interesse ca se fait avec le solution "Azure Automation" (Amazon dois avoir la meme chose mais je ne connai pas)

[youtpout978]

J'ai jamais dit que le cloud ne servait à rien (surtout que dans ton cas on a souvent des serveurs de preprod pour ça).

Et j'avais regardé le cloud dans le cas d'une utilisation perso, dans ce cas là je le trouvais moins attrayant ... c’est un cas particulier ou tu n'a pas les mêmes contraintes qu'une entreprise.

La question que je me pose dans le cas où tu veux une solution scalable, peux-tu donner une limite de coût ? du genre t'a un site perso avec un outil super utile et qui derrière peut être utilisé par des milliers de personnes, sauf que dans ton cas c'est tes deniers qui y passent et tu voudrais pas y perdre des plumes en te retrouvant avec une grosse facture à la fin du mois ...

[Aeson]

dans le cas d'une utilisation perso

oui si tu a besoin d'un serveur de Dev ou que t'a envie de tester des produit comme System Center tu ne vas pas mettre ca dans le Cloud. On est d'accord. Tu prend un Serveur chez OVH et c'est bon. Mais pour hebergé un Site ou autre le Cloud est plus interessant. SQLAzure par exemple. Tu paie par moi et tu peus faire face a une montée en charge rapide si besoin est. Pas besoin d'acheter des Licecnes Windows Ou SQL.

peux-tu donner une limite du coup?

Il y a des hebergement gratuit. Il y a beaucoup de service gratuit. (TFS, Wesite,SQL ARM, Azure Automation, Azure Active Directory...) Il y a egalement moyen d'avoir des Subscrption pre-payée en passant par Azure in Open. Ne prend pas de VM prend des WebSite ca correspondra plus a tes besoin. Le P.A.A.S.

Mais si tu active la montée en charge automatique tu ne sais evidement pas combien ca va te couter exactement car tu ne sais pas prevoir la montée en charge.

Mais si tu choisi l'offre gratuite t'aura pas de mauvaise surprise.

Mais ce que je peus te conseiller (ca fais commercial Microsoft... bahh) c'est de l'utilier pour l'apprendre car ca t'apportera beaucoup a l'avenir. Azure ou Amazon en fait. Peut importe.

Et l'ARM (L'infrastrucutre as Code) Aprendre ca c'est gratuit. Avec 1 fichier JSON tu deploie une ferme sharepoint sur azure automatiquement....

https://github.com/Azure/azure-quick...server-farm-ha

[LSMetag]

Un simple exemple.

Tu as besoin de tester un patch que tu viens de developper pour ton application avec de vraix donnée. Tu veus tous tester pour etre certain dans un environement identique a celui de PROD. Meme config du FireWall, Du LoadBalancer et tous. (Des trucs concret et present dans beaucoup d'entreprise)

Deja un serveur ca se loue par mois. Le Cloud par heures voir minutes... Tois t'en a besoins que pour 2 voir 3 heures. (Qui disai que le Cloud etait non ecologique ? )

Sur le Cloud tu peus deployer ton infra depuis une Config. Un "simple" JSON que tu donne a ton engine ARM et qui deploy LA MEME infra qu'en prod et fais tes test unitaire et d'integration. Tous ca en automatique en 1 heures pendant que tu prend ton café. Ce systeme te permet de tester LA QUALITE de ton patch et de le deployer dans le calme.


Maintenant vas faire ca avec 1 dedie chez OVH... Bonne chance. Et sort ton porte-feuille, le cafe et le Xanax

Pour ceux que ca interesse ca se fait avec le solution "Azure Automation" (Amazon dois avoir la meme chose mais je ne connai pas)

Pour ce cas je suis d'accord ^^

[Aeson]

Pour ce cas je suis d'accord ^^

J'avoue que ce scenario est un peus gros et n'est peut etre pas un scenario d'une TPME. Mais c'est pour explique ce qu'apporte le CLoud par rapport a un dedie. Mais qui peut le plus peut le moin. Et il y a enormement de service gratuit sur Azure.

Faire de l'integration continue sur Azure peut etre gratuit pour usage personel.

Tu developpe avec Visual Studio (gratuit) tu pousse sur VSTS (gratuit) et ca se deploi automatiquement sur Azure (Code, DB, tous). Tous ca gratuitement. Et en plus t'apprend une techno et des pratiques (DevOps) qui sont les meme que celle utilisées dans de tres grosse boites dans lesquelles tu pourrais donc a terme etre utile...

Et en meme temp t'apprend le Powershell, le DSC et tu ne sera pas au chomage a l'avenir...

La meme chose pour Linux / Amazon peut importe (Mais n'oublie pas de regarder Nano Server alors )

[youtpout978]

Chez moi j'utilise visual studio community et visual studio online pour l'hébergement de mes sources TFS, j'avais un site perso à l'époque sur un mutualisé Ikoula (gratuit) puis OVH (3€ par mois), c'est souvent très suffisant mais là je vois que c'est gratuit l'hébergement de base chez Azure mais j'aurais peut être besoin de plus et j'ai peur du coût engendré, et un serveur dédié pourrait aussi m'intéresser étant donnée que je peux l'utiliser pour autre chose que de l'hébergement de site Web, c'est surtout le coût de la plateforme Azure qui me fait peur si j'ai une forte montée en charge.

[Aeson]

et un serveur dédié pourrait aussi m'intéresser

Si tu es sous Windows il va te falloir une licence. Chez OVH c'est minimum 20€. Plus le dedie 30€. Faut faire le caclul en fonction de tes prévision et de l'SLA que tu souhaite. (T'es chez OVH n'oublie pas...). SoYouStart n'a pas la meme SLA et le serveur a 30€ ne support pas la derniere versino de Windows. Et t'as un renouvellement automatique chez SoYouStart.

Et prend en compte que sur Azure t'apprendra une techno qui sera utile a ta carriere...

[herdans]

T'as rien compris au Cloud en fait. S'est simple. Le Cloud c'a na rien a avoir avec louer un serveur... Les serveurs sont uniquement des batteries qui font fonctionner un systeme qui s'apelle le Cloud. Il y a une abstraction total des serveurs (Meme de l'OS).

Je m'efforce pourtant d'utiliser des mots simples pour me faire comprendre. Donc je vais faire encore plus simple. Toi payer. Mais serveur toujours pas à toi. Toi louer. C'est une image. Tu signes pas un bail avec état des lieux. Toi revouloir, toi repayer. Ca ressemble au principe de fonctionnement d'un hôtel.

De la même manière, je désigne par serveur, le support physique (qu'on peut toucher) qui assure le service de cloud. Il faut que tu comprennes bien quelque chose : le cloud, ce n'est pas de la magie. C'est une abstraction certes, mais tu sais, ça ne fonctionne pas [que] sur du vent. Le service est assuré par des machines, ou un système derrière.

La ou je suis actuellement il y a plus de + de 70 consultant dont 50 developpeurs. Et ca vas tres bien por eux merci. C'est des boites leader dans le domaine de l'energie en Europe.Pas de problemes pour eux donc. C'est tois qui dois te tromper de systeme.

Moui, bien sûr, il faut une situation de quasi monopole pour payer une telle gestion des effectifs.

[Aeson]

Je m'efforce pourtant d'utiliser des mots simples pour me faire comprendre. Donc je vais faire encore plus simple. Toi payer. Mais serveur toujours pas à toi. Toi louer. C'est une image. Tu signes pas un bail avec état des lieux. Toi revouloir, toi repayer. Ca ressemble au principe de fonctionnement d'un hôtel.

De la même manière, je désigne par serveur, le support qui assure le service de cloud. Il faut que tu comprennes bien quelque chose : le cloud, ce n'est pas de la magie. C'est une abstraction certes, mais tu sais, ça ne fonctionne pas [que] sur du vent. Le service est assuré par des machines, ou un système derrière.

J'abandonne tu ne comprendra quand meme pas...

Moui, bien sûr, il faut une situation de quasi monopole pour payer une telle gestion des effectifs.

T'es pas obliger de me croire tracasse.... Mais ca montre bien que t'es pas tres au courant de ce qui se passe...

[herdans]

J'abandonne tu ne comprendra quand meme pas...



T'es pas obliger de me croire tracasse.... Mais ca montre bien que t'es pas tres au courant de ce qui se passe...

C'est moi qui suis désolé, je peux plus rien pour toi. Ok si tu veux croire que le cloud d'Amazon, OVH, Orange, t'appartient physiquement ad vitam aeternam, juste parce que t'as payé le ticket d'entrée.

[Aeson]

C'est moi qui suis désolé

Merci

[youtpout978]

Si tu es sous Windows il va te falloir une licence. Chez OVH c'est minimum 20€. Plus le dedie 30€. Faut faire le caclul en fonction de tes prévision et de l'SLA que tu souhaite. (T'es chez OVH n'oublie pas...). SoYouStart n'a pas la meme SLA et le serveur a 30€ ne support pas la derniere versino de Windows. Et t'as un renouvellement automatique chez SoYouStart.

Et prend en compte que sur Azure t'apprendra une techno qui sera utile a ta carriere...

Là j'ai l'impression que les boites sont plus intéressés par mes capacités en dev JS qu'en autre chose sinon oui c'est utile de connaitre cette plateforme même si à terme mon but c'est de ne plus faire de la presta, le salariat c'est pas pour moi ...

Sinon j'avais cru comprendre que chez OVH tu pouvais installer tes propres images donc si tu as déjà tout le tintouin pour installer Windows Server et cie tu peux prendre un serveur de base.

Et j'ai regardé du côté d'Amazon pas de mutualisé en Windows obligé de prendre un serveur ...

[RyzenOC]

ok donc si la carte mere lache l'entreprise est a l'arret. cool Ca vas vous couter combien ca ?

Oui, comme sur un serveur dédié.
Cela dit, beaucoup d'entreprise sont à l'arrêt si un matériel vital tombe en panne.

Et avec le cloud, si la plateforme du fournisseur se fait attaquer, ou tous ces centres subissent une panne ? si la ligne téléphonique de l'entreprise est coupé ? pareil l'entreprise est a l'arrêt.

Les coupures internet arrivent bien plus souvent qu'un crash de la carte mère...

Dans mon cas si le serveur tombe en panne, on s'arrete pas de travailler, on reportera juste certaines tache en attendant de le réparer.
Une carte mere on peut se la faire libre en 48H, en peut se permettent 2 jours de panne ne t'inquiète pas.