Discussion :

[phili_b]

C'est payant.

GitLab Community Edition est gratuit.

Comment tu fais quand tu dois aller présenter au patron la facture d'un truc qu'on t'a pas demandé de faire ?

Comme Glutinus et El_slapper, et des collègues que j'ai croisé, je suis moi aussi partisan de préparer une solution performante en sous-marin, mais effectivement ce n'est pas toujours possible.

@Yento:
Ce n'est possible qu'avec deux pré-requis:
- que tu puisse faire avancer "normalement" et dans les temps les tâches qu'on t'a affecté officiellement,
- que la seule opposition à ta solution ne soit pas frontale: que tu n'aurais pas le temps ou que les gens ne sont pas convaincu. Si l'opposition est frontale bien que non fondée, c'est quasi impossible.

Je parle en connaissance de cause, pour un boulot passé : on n'a accepté ma solution qu'au bout de 9 mois, j'avais interdiction formelle de mettre en place cette solution, pourtant répandue et performante, et c'est seulement quand les performances ont été bloquantes en production que ça a été accepté.

[Grogro]

Merci pour ce retour criant de vécu, j'ai bien ri même si c'est clairement pas drôle pour toi tous les jours. J'ai l'impression que c'est le lot de beaucoup d'agences web.

Plus jamais je ne me plaindrais du bordel d'EID et du Crédit Mutuel.

[Tisiph0n3]

Hello tout le monde,

Je repasse faire un tour désolé j'ai été très occupé ces deux dernier mois, bon concernant ma boite actuelle, c'est clair ils n'évolueront jamais et le foutage de gueule à grande échelle ne s'arrêtera pas.

Donc j'ai passé un entretien en avril, je n'ai pas donné suite, puis j'ai passé environ une 10aine d'autres en Mai, j'ai trouvé une bonne boite à priori, qui a d'excellents process j'ai bien fait attention à ça donc c'est clair que ça va pas du tout être le même délire que là où je suis, en plus niveau salaire y a pas photo (même si pour un poste de cadre ça reste assez peu payé), je leur envoie ma démission sous peu (ils vont pas être contents ).

J'essaie de me garder d'autres opportunités à côté au cas où mais c'est pas facile les types je leur dis de prendre leur temps de voir d'autres candidats parce que j'ai d'autres opportunités qui avancent donc de pas compter sur moi quoi mais sans fermer pour autant la porte, et dès le lendemain ils reviennent avec une proposition d'embauche alors qu'ils m'avaient dit qu'ils reviendraient dans deux semaines.
Si quelqu'un a un truc pour les faire patienter un peu je suis preneur. Le problème étant qu'ils veulent quelqu'un là maintenant tout de suite, pas dans deux mois !

A part ça voilà, si je peux me permettre des petits conseils à ceux qui seraient dans la même situation que moi, ne désespérez pas, des bonnes boites il y en a plein comment on me l'a aussi dit.
Et il y a de bons sites de recrutement pour en trouver (hors Linkedin), je me suis inscrit sur l'un d'entre eux en 4j j'ai reçu 30 demandes d'entretien c'était du grand délire ils ont désactivé mon profil parce que j'avais clairement pas le temps de répondre à tous (ça fait 3 semaines je n'ai pu répondre qu'à la moitié).

Bien sur certaines c'était clairement du foutage de gueule, mais les 3/4 étaient toutes aussi intéressantes les unes que les autres.

Quelques petits trucs que j'ai réalisé ce mois ci :

1. Ne travaillez jamais dans une boite qui a son "Framework maison", déjà parce que c'est sur à 100% qu'il est tout moisi, et parce que ça vaut peanut sur votre CV, c'est vrai vous sortez de là, vous arrivez en entretien et vous dites "J'ai x années d'expérience de développement sur le framework machin bidule", le recruteur vous demande ce que c'est vous expliquez que c'est le framework développé par Kévin, le neveu du patron, mais le recruteur il en a rien à taper de ça ! Les boites elles veulent des mecs qui connaissent Symfony, Laravel, Zend etc bref un framework du marché, votre expérience sur le framework du petit Kévin elle vaut juste rien. En plus les salaires sont meilleurs.
2. Si vous tombez dans une boite comme la mienne, où tout se fait à l'arrache, qui a juste 10 quand c'est pas 15 ans de retard technologique barrez vous et vite, déjà parce que c'est vraiment pas fun de travailler là bas c'est évident. Ensuite parce que c'est hyper mauvais pour votre carrière ça aussi, personnellement j'ai la chance je dirais de pouvoir expliquer aux recruteurs que je me tire après même pas un an parce que leur méthodes sont pourries et que c'est pas comme ça que je bosse et que j'aspire à travailler dans un environnement plus pro, plus carré, plus pointu, mais ça la fout quand même mal d'avoir jamais travaillé dans un boite avec des méthodos Agile (par exemple), alors quand comme moi on a peu d'expérience ça passe encore, mais quand on a 5 ans et plus d'expérience en CDI c'est pas possible, bref ça non plus c'est pas une expérience valorisante sur le CV bien au contraire !

Aller bisous

[Glutinus]

J'essaie de me garder d'autres opportunités à côté au cas où mais c'est pas facile les types je leur dis de prendre leur temps de voir d'autres candidats parce que j'ai d'autres opportunités qui avancent donc de pas compter sur moi quoi mais sans fermer pour autant la porte, et dès le lendemain ils reviennent avec une proposition d'embauche alors qu'ils m'avaient dit qu'ils reviendraient dans deux semaines.
Si quelqu'un a un truc pour les faire patienter un peu je suis preneur. Le problème étant qu'ils veulent quelqu'un là maintenant tout de suite, pas dans deux mois !

Bah je comprends pas, ils veulent quelqu'un tout de suite mais ils veulent te faire un contrat, donc a priori qui prend en compte tes 3 mois de préavis ?

C'est un peu le problème : soit la boite peut attendre trois mois pour prendre quelqu'un.
Ou sinon tu démissionnes, et c'est sûr que c'est vers la fin de ton préavis que tu trouveras plus de choses puisque tu deviendra de plus en plus rapidement disponible.
Attention, à l'approche de l'été l'activité va rebaisser un peu.

En tout cas j'évite les sociétés trop pressantes, surtout lorsque j'ai bien précisé que je suis en cours avec d'autres sociétés. En l'occurrence, toutes étaient des SSII. Il y en avait une qui a enchainé les entretiens la même semaine. Tant mieux, j'étais disponible. Mais j'avais bien précisé que les autres sociétés n'étaient pas aussi réactives et qu'il leur faudrait bien deux voire trois semaines. Pas de souci me dit-on.

Puis on m'envoie un contrat de travail, mais avec des trucs bizarres. Genre, on a réduit ma prétention pour le transformer en variable, qui du premier coup d'oeil n'est pas atteignable, ou vérifiable. Grosso modo le variable est indexé sur mon taux de (non-)intercontrat, ce que je ne trouve pas du tout intéressant. Si on me paie pas ou moins pendant que je suis en intercontrat, autant passer freelance ! chose que j'ai faite d'ailleurs.

D'autre part il y avait une partie indexée sur le taux d'intercontrat de la business unit. Et là pas d'accord, car c'est invérifiable, que ce variable n'est pas indexé sur moi, mais sur le bon vouloir des autres de prendre une mission ou pas... bref j'ai trouvé ça malsain. La SSII a mal pris d'ailleurs "on vous fait une offre en or, on est quoi pour vous, une roue de secours si vouez avez pas mieux".

Bref, ça cache souvent une activité malsaine, lorsqu'on est hyper pressé de te prendre. Ou alors ils savent qu'ils ont à gagner sur toi à très court terme.

Donc j'ai passé un entretien en avril, je n'ai pas donné suite, puis j'ai passé environ une 10aine d'autres en Mai, j'ai trouvé une bonne boite à priori, qui a d'excellents process j'ai bien fait attention à ça donc c'est clair que ça va pas du tout être le même délire que là où je suis, en plus niveau salaire y a pas photo (même si pour un poste de cadre ça reste assez peu payé), je leur envoie ma démission sous peu (ils vont pas être contents ).

C'est peut-être ça, si la prétention salariale est faible, ils pourraient être pressés de te prendre...
Tu peux nous rappeler ta prétention, les offres que tu as pour ton profil (diplôme, expérience, localisation...)

Ne travaillez jamais dans une boite qui a son "Framework maison", déjà parce que c'est sur à 100% qu'il est tout moisi, et parce que ça vaut peanut sur votre CV, c'est vrai vous sortez de là, vous arrivez en entretien et vous dites "J'ai x années d'expérience de développement sur le framework machin bidule", le recruteur vous demande ce que c'est vous expliquez que c'est le framework développé par Kévin, le neveu du patron, mais le recruteur il en a rien à taper de ça ! Les boites elles veulent des mecs qui connaissent Symfony, Laravel, Zend etc bref un framework du marché, votre expérience sur le framework du petit Kévin elle vaut juste rien. En plus les salaires sont meilleurs.

Clair, mais il faut parler de la techno générale et pas du produit en tant que tel.
J'ai déjà travaillé sur une surcouche de Struts, je parle de Struts - même si les commerciaux esaient de me placer sur les missions avec la surcouche, alors qu'elle est très facile à apprendre.
Et pareil sur un ETL tout moisi, qui n'était qu'un ordonnanceur de scripts Oracle, bref dire qu'on bosse sur l'oracle.

Mais tu parles de Symfony ou Zend, en web c'est vraiment à part, et les framworks tournent tous les 6 mois. Dans le cas du web, oui, se tourner vers les bons frameworks...

Si vous tombez dans une boite comme la mienne, où tout se fait à l'arrache, qui a juste 10 quand c'est pas 15 ans de retard technologique barrez vous et vite, déjà parce que c'est vraiment pas fun de travailler là bas c'est évident. Ensuite parce que c'est hyper mauvais pour votre carrière ça aussi, personnellement j'ai la chance je dirais de pouvoir expliquer aux recruteurs que je me tire après même pas un an parce que leur méthodes sont pourries et que c'est pas comme ça que je bosse et que j'aspire à travailler dans un environnement plus pro, plus carré, plus pointu, mais ça la fout quand même mal d'avoir jamais travaillé dans un boite avec des méthodos Agile (par exemple), alors quand comme moi on a peu d'expérience ça passe encore, mais quand on a 5 ans et plus d'expérience en CDI c'est pas possible, bref ça non plus c'est pas une expérience valorisante sur le CV bien au contraire !

Y en a beaucoup qui bossent à l'arrache, certaines moins que d'autres, j'avoue.
T'inquiète pour l'Agile, chacun prend ce qu'il y a de bon là-dessus.
Dernièrement ils voulaient faire de l'agile chez un client il y a trois ans. Le gars a bien aimé les Morning Points, où je sais plus comment ça s'appelle. Sauf qu'en théorie ça dure 10 minutes et dans la réalité il calait une réunion de 2h... tous les matins !

Les boites ont souvent 10 ans de retard, enfin je parle plutôt des "fixes", encore une fois en web faut tout renouveler hyper rapidement.

[MarieKisSlaJoue]

Y en a beaucoup qui bossent à l'arrache, certaines moins que d'autres, j'avoue.
T'inquiète pour l'Agile, chacun prend ce qu'il y a de bon là-dessus.
Dernièrement ils voulaient faire de l'agile chez un client il y a trois ans. Le gars a bien aimé les Morning Points, où je sais plus comment ça s'appelle. Sauf qu'en théorie ça dure 10 minutes et dans la réalité il calait une réunion de 2h... tous les matins !

Les boites ont souvent 10 ans de retard, enfin je parle plutôt des "fixes", encore une fois en web faut tout renouveler hyper rapidement.

On appelle ça le Daily Scrum, est justement on est sensé le faire debout pour éviter que cela dure 2h.

Ca ne me choque pas qu'on ne fasse pas d'agile en entreprise personnellement. Tous les projet ne s'y prête pas. Toute les boite ne le cherche pas, et si on fait de la veille sur le sujet on peut facilement basculer dans ce mode là. Maintenant il est vrai que c'est une expérience appréciable, mais si toute les boites ne font pas d'agile, il faut forcément savoir comment s'organiser quand on est pas en mode agile.

[foetus]

Justement (je n'ai pas regardé Wiki avant mais) l'image rugbystique, c'est que chacun se passe le ballon-marqueur pour évoquer sa journée, comme dans une mêlée.

[-]

En ce qui me concerne après avoir passé dix ans à me faire entuber dans des boîtes pourries où on te demandait de faire de la merde, et quand la direction voyait que c'était de la merde elle te demandait de te justifier en niant tout en bloc, j'ai fini par réagir de la manière suivante :
- Si on me demande par écrit de lancer un "rm -rf /" sur un serveur de prod en root je le fais sans hésiter.
- En attendant je ne code rien avant que la personne en face sache ce qu'elle veut. Je peux l'aider à "savoir ce qu'elle veut", mais aucun code avant. Ça évite beaucoup de rework et ça contribue à améliorer fortement la qualité du code produit, sans nécessairement augmenter le coût au final...
- Au moindre truc louche je demande un mail de confirmation et ne fais rien sans.

Ça déplaît mais au moins comme ça j'ai la paix. Réfléchir c'est commencer à désobéir.

[remotesolo]

Vu depuis une TPE avec ses petits projets et petites équipes de 2,5 personnes, ça fait un peu intégristes barbus parfois cette discussion

Pour nous pauvres nains du projet IT, un petit GIT et un serveur de dev+prod c'est déjà pas mal je trouve

[Bousk]

Bien sur qu'il faut dimensionner tout ça à la taille de ta boîte.
Si vous êtes 3 vous n'avez pas besoin d'avoir un perforce avec 10 streams et une équipe dédiée aux merges.

[Tisiph0n3]

Bah je comprends pas, ils veulent quelqu'un tout de suite mais ils veulent te faire un contrat, donc a priori qui prend en compte tes 3 mois de préavis ?

Ben en tout cas ils veulent une réponse ASAP de ma part, mais se je leur dis oui je viens chez eux ce qui n'est pas nécessairement ce que je veux (localisation etc), si je leur dis non je me ferme une porte alors que pour l'instant j'ai encore rien signé ailleurs (la signature pour l'autre a été reportée, en théorie je signe cette semaine).
Sinon mon préavis n'est que d'un mois, d'ailleurs il se termine dans une 15aine de jours et je suis payé par ma boite pour le faire chez moi, elle est pas belle la vie?

C'est un peu le problème : soit la boite peut attendre trois mois pour prendre quelqu'un.
Ou sinon tu démissionnes, et c'est sûr que c'est vers la fin de ton préavis que tu trouveras plus de choses puisque tu deviendra de plus en plus rapidement disponible.
Attention, à l'approche de l'été l'activité va rebaisser un peu.

En tout cas j'évite les sociétés trop pressantes, surtout lorsque j'ai bien précisé que je suis en cours avec d'autres sociétés. En l'occurrence, toutes étaient des SSII. Il y en avait une qui a enchainé les entretiens la même semaine. Tant mieux, j'étais disponible. Mais j'avais bien précisé que les autres sociétés n'étaient pas aussi réactives et qu'il leur faudrait bien deux voire trois semaines. Pas de souci me dit-on.

Puis on m'envoie un contrat de travail, mais avec des trucs bizarres. Genre, on a réduit ma prétention pour le transformer en variable, qui du premier coup d'oeil n'est pas atteignable, ou vérifiable. Grosso modo le variable est indexé sur mon taux de (non-)intercontrat, ce que je ne trouve pas du tout intéressant. Si on me paie pas ou moins pendant que je suis en intercontrat, autant passer freelance ! chose que j'ai faite d'ailleurs.

D'autre part il y avait une partie indexée sur le taux d'intercontrat de la business unit. Et là pas d'accord, car c'est invérifiable, que ce variable n'est pas indexé sur moi, mais sur le bon vouloir des autres de prendre une mission ou pas... bref j'ai trouvé ça malsain. La SSII a mal pris d'ailleurs "on vous fait une offre en or, on est quoi pour vous, une roue de secours si vouez avez pas mieux".

Bref, ça cache souvent une activité malsaine, lorsqu'on est hyper pressé de te prendre. Ou alors ils savent qu'ils ont à gagner sur toi à très court terme.

Je pense qu'ils ont juste pas beaucoup de bons candidats, c'est pour bosser sur sur AngularJs/Node, et bon c'est pas pour me la raconter mais en gros Angular j'en ai fait deux semaines dans ma vie, Node j'ai appris tout seul (comme Angular) et j'en ai pas fait tellement plus, j'ai passé un test technique et le gars m'a dit "Pour être honnête ce que tu as fais c'est pas fou, mais c'est bien au dessus de la moyenne", si moi avec ma maigre expérience sur leur stack je fais mieux que la plupart des candidats qu'ils voient c'est que les bons devs se bousculent pas, chez eux en tout cas.

C'est peut-être ça, si la prétention salariale est faible, ils pourraient être pressés de te prendre...
Tu peux nous rappeler ta prétention, les offres que tu as pour ton profil (diplôme, expérience, localisation...)

Je demande 40k, en IDF, j'ai une maitrise et si je compte mon alternance mes stages et mes 9 mois de CDI j'en suis à 4 ans et demie d'expérience à la louche, sans compter mon activité freelance que j'ai eu il y a quelques années.
En général on me propose entre 38 et 45k, après je sais aussi que j'ai un profil très intéressant pour bcp de boites parce que je touche à tout donc je connais pas mal de choses, je me présente comme dev fullstack, ça plait bien.

P'tetre que je demande pas assez en fait.

Clair, mais il faut parler de la techno générale et pas du produit en tant que tel.
J'ai déjà travaillé sur une surcouche de Struts, je parle de Struts - même si les commerciaux esaient de me placer sur les missions avec la surcouche, alors qu'elle est très facile à apprendre.
Et pareil sur un ETL tout moisi, qui n'était qu'un ordonnanceur de scripts Oracle, bref dire qu'on bosse sur l'oracle.

Mais tu parles de Symfony ou Zend, en web c'est vraiment à part, et les framworks tournent tous les 6 mois. Dans le cas du web, oui, se tourner vers les bons frameworks...

Non mais c'est clair qu'en soit connaitre par coeur un framework du marché n'a strictement aucun intérêt si on est largué en passant sur un autre framework ou sur du dev from scratch, je suis d'accord qu'un bon dev c'est un dev qui sait s'adapter apprendre vite, comme je disais l'autre jour à propos de NodeJS, c'est pas compliqué c'est du javascript avec des API d'accès au système et beaucoup d'asynchrone, et le dev javascript qu'on met sur du Node et qui s'en sort pas, c'est pas un dev, en tout cas pas un bon, par exemple.

Sauf qu'en théorie ça dure 10 minutes et dans la réalité il calait une réunion de 2h... tous les matins !

Lol

[yento]

P'tetre que je demande pas assez en fait.

Quand trois entreprises réputées mauvaises payeuses et marchands de viandes -voir carrément bouchers- se bousculent et te font 3 propositions à la suite, c'est un signe ultime que quelque chose cloche dans ce que tu es prêt à accepter.

Mais rien ne t'oblige à demander plus. Demander ne serait-ce que 10% de plus c'est le risque d'effacer tout le bas du panier d'un coup sec... incluant parfois les 3 SSII qu'étaient sur le coup