Euh Tsipras n'a jamais promis de faire sortir la Grèce de l'UE.Envoyé par Ryu2000
Arrêtes de raconter toujours n'importe quoi...
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Euh Tsipras n'a jamais promis de faire sortir la Grèce de l'UE.
Arrêtes de raconter toujours n'importe quoi...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ouais ok il voulait pas sortie de l'UE.
C'est plus qu'il était contre l'austérité et au final la Grèce a subit encore plus d'austérité...
Mais si il avait été logique et qu'il voulait vraiment proposer une solution pour aider la Grèce il aurait du faire sortir le pays.
Le peuple grecs étaient motivé pour quitter l'UE à un moment.
La Grèce n'aurait jamais du entrer dans l'UE, ça a été catastrophique pour eux.
Le pays se porterait beaucoup mieux aujourd'hui si il n'avait jamais fait partie de l'UE. (ça c'est vrai pour beaucoup de pays, mais principalement pour la Grèce, c'est eux qui en ont le plus souffert, mais à terme on finira tous comme la Grèce)
Keith Flint 1969 - 2019
En soit je comprends que l'on puisse considérer les démocraties représentatives comme étant non démocratique, mais si on se remet dans le contexte de la conversation, l'alternative à ce parlement représentatif est un autre parlement représentatif, qui de plus à un système qui est parfois considéré comme étant moins démocratique (particulièrement par ceux qui fustigent le premier).
Mais pour revenir à vos propos; les parlementaires sont choisi et ne forment une caste parce que le peuple le veut bien. Le vote n'est pas un message envoyé aux politiciens quand ils vont dans un sens (Trump, Brexit, etc...) et un acte subit quand ils vont dans le sens du statu quo.
A oui, au fait, citer des gens de la révolution c'est sympa, mais parfois les visions sont un peu anciennes. Entre votre citation et aujourd'hui la France a connue deux empires, trois monarchies, une dictature, donc les débats de l'époque pour expliquer le présent, c'est bien mais insuffisant.
Vous avez une booule de christal pour dire ca?
La démocratie représentative est un illogisme. La démocratie n'a pas besoin de qualificatif car elle est par définition directe. Si tu ajoutes un qualificatif, ça n'a plus aucun sens. Cette expression de "démocratie représentative" a pris sa place sur des années, à force d'être répétée mais ça n'a rien de démocratique.
Non pas que... Parce que le système est aussi verrouillé. J'avais donné l'exemple des candidatures à la présidentielle, plus on avance et plus le système bride et durcit les conditions à la candidature, intéresse toi à l'évolution des régles et tu constateras. Et on voit bien aujourd'hui qu'ils veulent encore réduire le champ en lançant des ballons d'essai avec les primaires pour aller vers un modèle bi-partie avec tout le discours stigmatisant habituel envers les candidats qui n'acceptent pas d'y passer.
Et pourtant le vote devrait être un message envoyé justement, le peuple devrait avoir un contre-pouvoir comme des initiatives populaires par exemple. Aujourd'hui, le vote ne te sert qu'à élire des représentants, certains disent même dirigeants, c'est dire à quel point l'idée des "maîtres" est installée. Tu ne peux pas défaire ces élus par le vote avant le terme de leur mandat, où est le contre-pouvoir populaire ? Il n'y en a pas, une fois en place, ils peuvent te faire un gros bras d'honneur sans risquer le courroux du peuple pendant l'exercice de leur mandat.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
J'ai vu un documentaire qui m'a convaincu que les plus gros problèmes de la Grèce ont été causé par l'UE.
J'ai la profonde conviction que la Grèce se porterait beaucoup mieux si Goldmann Sachs n'avait pas maquillé ses comptes pour la faire entrer dans l'UE.
En même temps comment la Grèce pourrait-elle aller plus mal ?
L'euro n'est pas une monnaie adapté pour la Grèce.
Bon remarque l'euro c'est surtout compatible avec l'Allemagne...
J'ai le droit de penser ce que je veux, de toute façon on ne saura jamais ce qui se serait passé si la Grèce s'était tenu à distance de l'UE.
Vous avez le droit de ne pas être d'accord.
L'UE à instauré l'austérité en Grèce, c'est une stratégie qui ne fonctionnera jamais, à aucun moment tu relanceras l'économie grâce à l'austérité.
En plus l'UE force la Grèce à accueillir plein de migrants, et le pays n'est clairement pas en état pour ça...
Euh non Tsipras, les Grècs, la Grèce n'a jamais voulu quitter l'UE.
C'est sur la Grèce allait mieux du temps des colonels
Comme toujours tu racontes que des conneries, des mensonges et tu n'as aucune preuve de ce que tu avances...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Bah la Grèce n'avait qu'à pas demander à Goldman Sachs de maquiller ses comptes alors... Je te rappelle encore une fois que c'est la Grèce qui a voulu entrer dans l'UE, en trichant, personne ne l'a forcée à rien...
Et si elle a eu besoin de maquiller ses comptes pour entrer dans l'UE, c'est justement car elle avait une situation économique merdique avant même d'entrer.
C'est pourtant pas si compliqué à comprendre... Mais vu que cela ne va pas dans ton sens, c'est sûr que cela ne t'arrange pas.
Greek withdrawal from the eurozone
Nervous Greeks worry Brexit may lead to Grexit
"Une seule solution : la sortie de l'euro"In many respects Greece has more reason than the UK to be angry with the European Union, and to want to leave.
Et si les Grecs préparaient leur sortie de l'Euro avec l'aide de... Poutine ?la gauche anticapitaliste grecque, Panagiotis Sotiris défend l’idée d’une rupture avec la zone euro et l’Union européenne.
Après forcément les sondages vont dire que 75% des Grecs veulent rester dans l'UE.
Les médias vont leur dire qu'ils sont plus en sécurité dans l'UE.
Parce que les médias, les politiques, les instituts de sondages sont tous pro UE.
Mais si les Grecs sont capable d'un minimum de raisonnement ils seront rapidement capable de se rendre compte que la principale source de leurs problème c'est l'UE et la solution c'est dans sortir.
Cela dit c'est peut être trop tard pour eux, leur pays est peut être voué à disparaitre.
C'est triste un pays qui fut si important dans l'histoire de l'humanité, le voir mourir à cause de l'UE comme ça...
TOUJOURS AUCUNE PREUVE QUE LA POPULATION GRECS VEUT SORTIR DE UE.
a première vue les grecs sont trop con vu qu'ils ne partagent pas ton avis...
En plus comme preuve tu me trouves un article ou des économistes veulent sortir la Grèce de l'UE contre sa volonter...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Pour revenir au Président Trump, je viens de voir passer un titre d'article dans mon feed comme quoi il aurait dit que La France est sans importance... Mais quel bonheur d'entendre ça ! Ils vont enfin nous lâcher la grappe !
EDIT
L'article : http://www.leparisien.fr/politique/p...17-6577830.php
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
D'un autre côté il n'y a pas de "vrais vérité"... En France, par exemple, la sortie de l'UE ne se pose pas que ça soit à droite ou à gauche (nos précédents gouvernements). En revanche, la forte montée de l'extrême droite indique une forte tendance de volonté de sortir de l'UE. Donc une partie de nos concitoyens veulent la sortie. Mais ce n'est pas le cas de tous. On ne peut donc dire "la France veut rester dans l'UE" ni "la France veut sortir de l'UE".
Il dit qu'il voit pas le rapport, le FN ne veut pas sortir de l'UE, les gens qui croient cela ne font que se faire "Trumpiser"...
A vrais dire je n'ai pas eu la curiosité (à tort bien sûr) de regarder le programme du FN. Mais l'idée était plus de dire qu'un gouvernement ne représentera jamais l'ensemble de ces concitoyens (et jamais la majorité non plus, sauf dans les dictatures). Donc débattre sur "la Grèce veux", que ce soit la sortie de l'UE ou un bon Mc Do, ça n'a pas de sens.
Non mais tu pourrais faire des sondages dans la population pour savoir si oui ou non ils veulent quitter l'UE.A vrais dire je n'ai pas eu la curiosité (à tort bien sûr) de regarder le programme du FN. Mais l'idée était plus de dire qu'un gouvernement ne représentera jamais l'ensemble de ces concitoyens (et jamais la majorité non plus, sauf dans les dictatures
Et il y en a et la grecs ont répondu non dans leurs sondages (oui oui un sondage n'est pas la vérité) mais ce serait déjà un début.
ou voir des partis pour quitter l'UE émergé mais ce n'est pas le cas non plus.
Donc je vois mal comment on peut affirmer que les grecs veulent quitter l'UE...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
En Grèce je ne sais pas, en France, il y a bien nos copains du PLS, mais suffit de voir leur score pour se rendre compte que les français voulant une sortie sont très loin d'être majoritaires.
(Et merci d'avance aux afficionados du PLS : pas la peine de nous ressortir le couplet sur le temps de parole et tout le tintouin, on a déjà donné).
Si un référendum avait eu lieu au bon moment la majorité des Grecs auraient voté pour quitter l'UE. (malheureusement c'est beaucoup trop rare ce type de référendum, pourtant c'est fun quand ça a lieu)
Une grosse partie des Grecs sont conscients des problèmes causés par l'UE.
Ceux qui ne se rendent pas compte à quel point l'UE fait du mal à leur patrie, sont vraiment trop con en effet.
Pour leur défense, après des années et des années de propagande ce n'est pas évident de réussir à produire une réflexion valide.
Quand l'intégralité des médias et des politiques te promettent l'apocalypse en cas de sortie de l'UE au bout d'un temps tu finis par le bouffer, si tu manques de reculs...
Mais bon assez parlé de la Grèce c'est un spectacle assez triste comme ça et c'est une illustration de ce qui nous attend.
Les prochains à finir comme la Grèce ça devrait être (dans le désordre) : Portugal, Espagne, Italie, France.
Donc Wait & See.
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C'est complètement vrai.
À l'époque la France avait une chose qu'on appelle "Politique Étrangère" mais a ça n'existe plus depuis longtemps.
La dernière fois qu'on s'est fait respecter à l'international c'est quand Chirac a refusé d'intervenir en Irak.
Après Chirac il y a eu Sarkozy et Hollande qui étaient extrêmement heureux de suivre les ordres des USA, ce sont 2 petits chiens bien docile.
Je crois que Trump n'a pas encore tout compris comment le monde fonctionnait.
Par exemple il ne comprend pas pourquoi les USA dépensent des milliards pour aider les terroristes.
Je ne pense pas qu'il y ait un lien entre vouloir sortir de l'UE et voter FN.
A l’extrême gauche y'en a pas mal aussi qui veulent quitter l'UE.
L'UMPS est pro UE...
Si tout ce passe bien, il est possible qu'au bout d'un moment la majorité des français soit pour la sortie de l'UE.
Malheureusement si c'est l'UMPS au pouvoir ils ne feront rien.
Par contre il peut se passer quelque chose ailleurs, peut être en Italie ou n'importe où.
Si le Royaume Uni et un autre pays quittent l'UE c'est possible que ça s'effondre et ce serait chouette.
Si on veut sortir de l'UE il faut voter UPR.
Je vais leur donner raison, je n'en ai jamais entendu parler. A savoir que je ne suis plus trop la politique (par dégoût malheureusement).
En revanche il est vrais que la part de population dont la volonté est la sortie de l'UE est très en dessous de la majorité. Mais d'un autre côté on se rend vite compte qu'un parti politique en est très loin et qu'au sein même d'un parti politique les avis divergent...
Le PLS n'est pas un vrai parti en soit, c'est juste le petit nom que certains utilisent ici pour parler de l'UPR, le parti d'Asselineau. ^^Je vais leur donner raison, je n'en ai jamais entendu parler. A savoir que je ne suis plus trop la politique (par dégoût malheureusement
Après si tu ne suis pas la politique, c'est presque "normal" de ne pas les connaitre, maintenant, cela fera bientôt 10 ans que le parti existe, que des gens qui se préoccupent de la vie politique française, et qui trainent un peu sur le net, ou sur les sites de certains journaux, viennent me dire qu'ils ne les connaissent pas, c'est juste de la mauvaise foi.
Le problème de l'UPR, ce n'est pas QUE le manque de médiatisation, c'est surtout que les gens sont comme toi (ce que je vais dire n'est pas une attaque, honnêtement, je ne m'y intéresse pas plus que ça non plus), ils ne s'intéressent plus trop à la politique, donc effectivement, ils ne vont plus chercher l'info, ou lire les programmes, si cela ne leur tombent pas tout cuit dans le bec, ils ne connaissent pas (bon là en l'occurrence, je vais être un peu de mauvaise foi, et dire qu'ils ne loupent pas grand chose xD).
D'ailleurs puisqu'il est là : coucou deuche
Mais tu élis un parti sur un programme, qui formera un gouvernement pour appliquer ce programme. C'est ca la base démocratique, et non pas les sondages dont la fiabilité sera toujours contestable.A vrais dire je n'ai pas eu la curiosité (à tort bien sûr) de regarder le programme du FN. Mais l'idée était plus de dire qu'un gouvernement ne représentera jamais l'ensemble de ces concitoyens (et jamais la majorité non plus, sauf dans les dictatures
Tout le monde est consulté, et même si les gogos ou les bobos ne veulent pas prendre parti, cela veux dire qu'ils consentent. Quoiqu'ils en twittent
On peut donc dire la Grèce veut, sauf à arguter sur la légitimité de la démocratie.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
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