Discussion :

[TallyHo]

Bien entendu, le cocker des Clinton Président Hollande continue dans le déni et la stigmatisation :

Le président de la République s'est exprimé ce mercredi matin, à l'issue du Conseil des ministres, sur la victoire de Donald Trump. Il déclare que celle-ci "ouvre une période d'incertitudes".

http://www.bfmtv.com/politique/holla...e-1057496.html

Pendant ce temps, après un petit bouleversement normal après l'annonce des résultats, la bourse repart à la hausse pour CAC et Jones. Là aussi La Terre ne s'est pas arrêtée de tourner. Attendons demain pour voir si la peste arrive chez Sam...

Par ailleurs constatons la pertinence de Vladimir, que son nom soit sanctifié (juste pour avoir un pouce rouge ), dans son pronostic : "C'est un homme très brillant, plein de talent sans aucun doute. Ce n'est pas à nous de juger de ses qualités mais c'est le favori incontesté de la course présidentielle." http://www.europe1.fr/international/...illant-2637825

Excusez ma bouffonnerie mais cette histoire de présidentielle est hautement comique, le scénario rêvé pour un film Hollywoodien...

Je sais pas ou tu as vu qu'on a remis en cause le vote du peuple.

C'est de la façon dont les choses sont présentées, le côté catastrophique de son élection.

Trump a prévu de baisser l’impôt des sociétés à 15% donc je ne suis pas sur que se soit la peur bleue pour les grand patrons

C'est bien pour ça que j'ironise sur les titres de certains journaux...

[Edit]

Quand on apprend que l'Elysée n'avait préparé qu'une seule lettre de félicitations pour Clinton, ça ajoute au comique... Un bon film je vous dis

Victoire de Trump : l'Élysée avait préparé une seule lettre de félicitations... à Clinton

http://www.rtl.fr/actu/international...ton-7785668198

[ddoumeche]

Il serait effectivement bon de se souvenir du passé et des racines de ce qu'on tend à appeler maintenant la première guerre du Golfe : la guerre Iran-Irak, la dernière grande guerre conventionnelle et symétrique. Huit années de guerre et plus d'un million de morts pour rien. Status quo ante bellum. Qui a financé, armé, et soutenu ce conflit qui est le point de départ de tous les conflits suivants en Mésopotamie ?

Tout le monde. Les américains et israëliens livraient des missiles antichars et anti aériens aux "éléments modérés" de l'Iran, tout en finançant cela par le traffic de drogue en provenance d'amérique du Sud (les Contras)
Pendant ce temps, les russes fournissait de l'armement conventionnel à l'Irak, les italiens et les anglais construisaient des usines chimiques (pour faire du Tabun et autres) pendant la France vendait des exocets et fabriquait la centrale nucléaire d'Osirak (qui ont fait un carton sur l'USS Stark).
Je ne suis donc pas sur que les européens avaient des positions plus morales que les grandes puissances : créer deux puissances nucléaires dans le moyen orient, est-ce bien responsable ?

Khomeini avait publiquement appelé à renverser Saddam Hussein, qui était un grand garçon et s'est donc dit qu'il était justifié d'attaquer l'Iran. Quand on est un autocrate soutenu par 99.6% de la population dont l'armée, il est des opportunités qu'on ne rate pas.
Sinon je ne vois pas où tu veux en venir : à partir du moment où on a démolit l'empire ottoman et austro-hongrois pour éliminer ces ennemis des alliés, le Vaccum créé allait forcément être créateur de troubles.

Sinon, il serait assez cocasse de se souvenir comment étaient représentés Daesh et le front al-nosra par la propagande occidentale en 2011-2013 : les glorieux combattants de la liberté contre le démoniaque El-Assad, chers à BHL. L'idée que la romantique révolte contre l'oppression forcément droits-de-l'hommiste, libérale, pro Occident, puisse n'être, qu'en réalité, qu'une insurrection islamiste récurrente dans cette région était de la "théorie du complot". L'histoire a tranché depuis.

Quant à l'arsenal de l'état islamique, il ne fait aucun doute que les éléments les plus mobiles seront dispersés dans la nature après la chute de Raqqa et de Mossoul. Cela contribuera à déstabiliser toute la région pendant encore des décennies et tout les responsables de ce merdier (USA, UE France en tête, Turquie, Arabie Saoudite, Qatar, Russie) risquent d'en faire les frais. Comme l'arsenal de Khadafi qui catalyse en ce moment le merdier sahélien. Pour info, je redoute le jour où un fou de Dieu fera un carton sur un avion de ligne au dessus de la Méditerranée au MANPAD (risque majeur au décollage et à l'atterrissage).

Cocasse pour le moins.
C'est pour cela que tous les avions d'El AI sont équipés de dispositif anti missiles, nous devrons peut-être en passer par là.

Il y aura forcément des irrégularités lors du scrutin, aussi bien en faveur des démocrates que des républicains. Les machines à voter déjà sont extrêmement douteuses. C'est pour ça que je pense que le scrutin sera très contesté d'autant plus que tout indique que le résultat sera très serré (contre un candidat pareil, même un cheval aussi boiteux que Clinton aurait du l'emporter aussi largement que Johnson face à Goldwater en 64, si cette élection était "normale", mais la conjoncture est inédite et extrême). Ca sent l'incertitude juridique pour quelques jours.

Hop, qui a parlé de scrutin serré, hormis les journaleux aux ordres de Celui qui ne doit pas être nommé et ses sondages truqués ?

[TallyHo]

créer deux puissances nucléaires dans le moyen orient, est-ce bien responsable ?

Autant que de créer la bombe et de la tester sur des civils...

Comme tu le dis, tous les gouvernements ont les mains sales et on n'est pas à l'abri d'une dérive, même chez nous. Est ce qu'il faut pour autant condamner des pays sensibles à ne pas accéder à la technologie ? D'autant plus que c'est nous qui facilitons leur "sensibilité" parfois... Question délicate.

Bon après si on a une haine des orientaux et/ou africains, qu'on veut les conditionner à rester des "arriérés" et les soumettre, c'est évidemment une autre histoire... Et je suis même persuadé que certaines personnes le veulent...

[Grogro]

Hop, qui a parlé de scrutin serré, hormis les journaleux aux ordres de Celui qui ne doit pas être nommé et ses sondages truqués ?

Scrutin serré c'est le moins qu'on puisse dire : 200000 voies d'écart entre Clinton et Trump, avec une participation très faible. Clinton a moins convaincu qu'Obama dans toutes les couches de la population, Trump a eu moins de voix que Romney en 2012, mais il a convaincu des catégories de population qui n'allait jamais voter (et même 30% des hispanos). C'est toute la rust belt qui a voté massivement Trump. La fracture est très nette entre les métropoles mondialisées et le pays réel. Quelques jacassants commencent à en prendre acte.

La question à cent milles balles maintenant c'est : que va-t-il faire et comment va-t-il gouverner ? Son premier discours est celui d'un homme d'état. Il a fallu attendre sa victoire pour qu'il devienne sérieux.

[Ryu2000]

que va-t-il faire et comment va-t-il gouverner ?

Beaucoup de monde vont lui mettre des battons dans les roues pour l'empêcher au maximum de réaliser son programme.

Normalement son programme c'est que les USA deviennent un peu plus isolationniste.
Dans sa campagne il avait parlé de mettre des taxes pour dissuader les entreprises de fabriquer à l’extérieur des USA.
Une telle mesure devrait créer des emplois aux USA.

Tout le monde connait la spirale de la crise.
Si des emplois sont supprimés, ceux qui se sont fait virer consomment moins, il y a donc moins de demande, par conséquent on supprime des emplois et ça boucle. (la crise alimente la crise, tout ça)

Peut être que si on créer des emplois, les gens consommeront plus et ça créera encore plus d'emplois.

L'autre côté cool de l'isolationnisme c'est au niveau militaire.
Trump a dit que c'était une erreur d'avoir fait assassiner Saddam Hussein, Mouammar Kadhafi et en ce moment on essaie avec Bachar el-Assad.
Personne ne peut dire que l'Irak fonctionne mieux sans Saddam Hussein.
Personne ne peut dire que la Libye fonctionne mieux sans Mouammar Kadhafi.
Personne ne peut dire que la Syrie se porterait mieux sans Bachar el-Assad (en plus les terroristes qui attaquent Assad, attaquent également la France, ça n'a aucun sens, c'est n'importe quoi, ceux qui contrôlent les terroristes en font ce qu'ils veulent...)

Trump a souvent parlé de l'argent dépensé pour les guerres, il parle de 6 trillions ($6 000 000 000 000, trillion ça peut vouloir dire 10^12 ou 10^18 apparemment, là c'est 10^12) au Moyen Orient.
Ces 6 milles milliards de dollars n'ont servit à rien, quelque part...
Cet argent aurait pu être utilisé pour sauver les USA.

Il est possible que beaucoup de troupes US rentrent à la maison.

[BenoitM]

....

Il dit surtout tout es sont contraire.

Pour la guerre oui, elle n'ont pas servi à grand chose (ps: il a aussi dit qu'il allait éliminé daesh donc...)
Qu'il allait annuler le traité avec l'Iran.
Sur le coût de la guerre c'est débile comme vision...L'argent dépensé pour la guerre ne sait pas envoler.
C'est de soldat payé qui dépense leurs argent...
C'est de l'armement, qui fait tourner des entreprises américaines avec des ouvriers américains.
Certes l'argent aurait pu surement être mieux dépenser mais ce n'est pas de l'argent qui a complètement disparu.

Pour l'isolationnisme, il ne faut pas oublié que les USA sont aussi un pays Exportateur. S'isoler c'est aussi moins exporter. Ce n'est pas une recette magique.

Pour l'Irak et l’Afghanistan c'est son parti qui est parti en guerre.
Et question Blocage c'est plutôt Obama qui a été bloqué par le congres.
Trump aura l'avantage que les républicains sont majoritaires.

[ManusDei]

Personne ne peut dire que l'Irak fonctionne mieux sans Saddam Hussein.
Personne ne peut dire que la Libye fonctionne mieux sans Mouammar Kadhafi.

C'est normal que personne ne puisse le dire, vu que c'est faux.

[TallyHo]

Bien sur... Heureusement que l'Occident des chrétiens était là pour leur apporter la "démocratie" en les libérant des islamistes sataniques. Les irakiens et les libyens vivent dans des pays stables maintenant, le bonheur total quoi...

https://www.monde-diplomatique.fr/2013/03/HARLING/48806

[Ryu2000]

il a aussi dit qu'il allait éliminé daesh

Il suffit de couper les vivres et il disparaîtra tout seul ^^
Si on les laisse bosser tranquille la Syrie, La Russie et l'Iran se débarrasseront de Deash sans problème.
Mais l'occident aide ces terroristes depuis des années.
Leave Brintey Syria alone.

Faut toujours que l'occident aille foutre sa merde partout, c'est pénible, ils ne veulent vraiment pas de la paix dans le monde...

Qu'il allait annuler le traité avec l'Iran.

Ça je ne l'ai pas entendu, mais ça me semble bizarre, les entreprises américaines ont très envie de commercer avec l'Iran.
Il a peut être dit ça juste pour plaire à l'AIPAC.
Ça n'a aucun sens de ne pas être pote avec l'Iran, je vois pas ce qui pourrait justifier une telle chose.
Bon cela dit, si les USA s'éloignent de l'Iran, la France pourra vendre plus de produits aux iraniens ^^

L'argent dépensé pour la guerre ne sait pas envoler.

Non mais ok dans une certaine mesure ça fait bosser des gens.
Faudrait voir le détail de la note, mais à mon avis ces milliers de milliards de dollars ont été mal dépensé.
Si ils avaient été directement investie pour aider les étasuniens ils auraient eu plus d'impact.

Parce que dépenser $6 000 000 000 000 pour massacrer des millions de civils innocents, tout ça pour faire tourner des usines qui fabriques des armes et des munitions, c'est un peu pourri comme stratégie.

Pour l'isolationnisme, il ne faut pas oublié que les USA sont aussi un pays Exportateur.

Le monde entier voudra toujours des produits US.
Il y aura toujours leur saloperie de fast food de merde.
Les magasins Nike ne vont pas disparaitre.
Les chaussures DVS, Element, Emerica, Vans, DC Shoes, Etnies, Globe, ça doit tout être américain.
Les gens vont continuer d'utiliser de l'Apple, du Microsoft, de l'Oracle, Cisco, Google, etc.

Les États-Unis sont assez grand pour se suffire à eux même. (c'est chiant que le pays s'appelle "les états unis" je ne sais pas comment ça s'accorde)

C'est normal que personne ne puisse le dire, vu que c'est faux.

C'est ce que je dis.
Effectivement l'Irak se portait mieux sous Saddam.
Effectivement la Libye se portait mieux sous Kadhafi.
Effectivement la Syrie se porte mieux sous Assad que sous le chaos qui lui est promit.

[ManusDei]

Méfies toi, avec de tels positionnements tu es sur le chemin de la bienpensance médiatique.

[TallyHo]

Précise ta pensée sur l'Irak et la Libye alors... Parce que je crois que ça part sur un malentendu là...

[ManusDei]

Précise ta pensée sur l'Irak et la Libye alors... Parce que je crois que ça part sur un malentendu là...

Juste que je suis d'accord avec lui, l'Irak et la Libye se portaient mieux avant, bien qu'elles soient tenues par des dictateurs à l'époque.
Et y a pas grand monde pour le nier (en dehors de Sarkozy et BHL je suppose).
C'est d'ailleurs ce que les medias nous répètent à chaque fois qu'ils en parlent.

[Grogro]

Beaucoup de monde vont lui mettre des battons dans les roues pour l'empêcher au maximum de réaliser son programme.

Trump a axé toute sa campagne contre ce qu'on appelle l'Etat profond US, et c'est pour cela que l'establishment républicain a tout fait pour lui faire barrage, tout en respectant le vote démocratique et en s'abstenant de tenter un putsch lors de la convention en juillet.

Trois scénarios sont possibles : http://eric-verhaeghe.entreprise.new...ement-profond/ (lectorat plutôt à droite, notez parmi les commentaires certains tabous restants)

C'est également la défaite de l'Allemagne : http://eric-verhaeghe.entreprise.new...tion-de-trump/

[TallyHo]

Juste que je suis d'accord avec lui, l'Irak et la Libye se portaient mieux avant, bien qu'elles soient tenues par des dictateurs à l'époque.
Et y a pas grand monde pour le nier (en dehors de Sarkozy et BHL je suppose).
C'est d'ailleurs ce que les medias non répètent à chaque fois qu'ils en parlent.

D'accord donc il y avait un malentendu...

Disons que ces histoires ne sont pas simples car on raisonne avec notre mentalité occidentale dans des pays orientaux qui n'ont pas les mêmes modèles de société et de gouvernance (tribale, patriarcale, etc...). Si on ne comprend pas ça alors on ne peut que se planter sur ces sujets et on adhère forcément au bullshit TF1nesque.

[Ryu2000]

Le truc sympa c'est que le système a fini par reconnaître que l'opération en Libye était une grave erreur.
Maintenant tout le monde reconnait que Sarkozy a bien touché des millions de la part de Kadhafi.
Bon par contre la faute est mise entièrement sur Sarkozy et tout les autres se retrouvent propre...

Quand on veut savoir ce qu'il faut faire ou ne pas faire il suffit de regarder ce que conseille BHL et faire exactement l'inverse.
À chaque fois qu'il y a une mauvaise guerre il est là.

[TallyHo]

Trois scénarios sont possibles : http://eric-verhaeghe.entreprise.new...ement-profond/ (lectorat plutôt à droite, notez parmi les commentaires certains tabous restants)

C'est également la défaite de l'Allemagne : http://eric-verhaeghe.entreprise.new...tion-de-trump/

Intéressant et ça me conforte dans ce que je pense de la Russie et de l'Allemagne depuis l'affaire des bateaux (et même avant). L'Allemagne est un cheval de Troie et il est impérativement urgent de renouer de bonnes relations avec La Russie, d'autant plus qu'ils aiment nos produits et qu'il y a des choses à faire au niveau agricole avec eux.

A part ça, pour rester dans le léger et dédramatiser ce qui passe dans les médias :

Chuck Norris: "People With a Negative View of Trump Will Be Pleasantly Surprised"

http://insider.foxnews.com/2016/07/2...g-donald-trump

Bon ben là les gars, il faut s'incliner... Si Chuck le dit...

[TallyHo]

Ha ben voila... A peine l'idée de film soumise, déjà reprise par Marvel qui annonce sa prochaine super-production :



Et pour équilibrer la balance, un peu de trump bashing

[MiaowZedong]

Cette victoire n'est pas inattendue: après des decennies à faire des appels à coups de politique identitaire vers les minorités (et aux USA le Parti Democrate en est peut-être le pire coupable), il était inévitable que le vote identitaire se propagae aussi aux blancs. Hors, les blancs restent majoritaires....

On risque une "surprise" pareille en Europe, aussi. En France demandez vous pourquoi vos musulmans, essentiellement prolétaires, votent PS alors que le PS ne fait rien pour les prolétaires (loi El Khomri, quand tu nous tiens) et mène une politique anti-islamique (marriage pour tous, mais "tous" c'est juste les homos, pas les musulmans polygames). Maintenant imaginez que la majorité (blancs, cathos non pratiquants, etc) se mette à voter selon le même critère identitaire que les musulmans, ce serait une catastrophe annoncée....

[ddoumeche]

Autant que de créer la bombe et de la tester sur des civils...

Comme tu le dis, tous les gouvernements ont les mains sales et on n'est pas à l'abri d'une dérive, même chez nous. Est ce qu'il faut pour autant condamner des pays sensibles à ne pas accéder à la technologie ? D'autant plus que c'est nous qui facilitons leur "sensibilité" parfois... Question délicate.

Bon après si on a une haine des orientaux et/ou africains, qu'on veut les conditionner à rester des "arriérés" et les soumettre, c'est évidemment une autre histoire... Et je suis même persuadé que certaines personnes le veulent...

Lire des conneries pareilles, il faut se pincer.
Déjà LES bombes ont été testées avant et ce qui a fait se rendre les japonais fut l'invasion de la Mandchourie par la Russie, survenue en même temps, qui signifiait la fin de l'Empire.

Les japonais avaient tués directement ou indirectement 16 millions de chinois et 2 millions d'indochinois (dont on ne parle jamais). En cas d'invasion américaine des iles japonaises, les planificateurs avaient prévus des pertes considérables, militaires comme civiles.
Il aurait donc fallut laisser mourir 1 million de chinois supplémentaire, 1 millions de GIs et sans doute 3 ou 4 millions de civils japonais ?

Juste pour avoir le loisir de ne pas utiliser une nouvelle arme contre des civils qui de toute façon auraient été tués par les bombardements ultérieurs ? Truman avait raison, on ne lui aurait jamais pardonné

Donc oui la décision de bombarder Nagasaki et Hiroshima était justifiée. D'ailleurs tout le monde se fout des civils morts là bas, les commémorations sont juste instrumentalisées par les pacifistes au nom de la détente.
Enfin les pacifistes sont à l'ouest et les SS-20 sont à la l'est comme disait l'autre.

Ouais, il faut limiter le nombre d'armes nucléaires dans le monde, ce qui limitera le risque de conflit accidentels: on a eu de nombreux cas pendant la guerre froide et entre l'Inde et le Pakistan

Scrutin serré c'est le moins qu'on puisse dire : 200000 voies d'écart entre Clinton et Trump, avec une participation très faible. Clinton a moins convaincu qu'Obama dans toutes les couches de la population, Trump a eu moins de voix que Romney en 2012, mais il a convaincu des catégories de population qui n'allait jamais voter (et même 30% des hispanos). C'est toute la rust belt qui a voté massivement Trump. La fracture est très nette entre les métropoles mondialisées et le pays réel. Quelques jacassants commencent à en prendre acte.

La question à cent milles balles maintenant c'est : que va-t-il faire et comment va-t-il gouverner ? Son premier discours est celui d'un homme d'état. Il a fallu attendre sa victoire pour qu'il devienne sérieux.

Le nombre de voix ne signifie rien, on parle de grands électeurs et là Trump a une avance de confortable.
On peut même perdre l'election présidentielle avec le vote populaire, c'est ce qui arrivé à Al Goe.

Sur le plan intérieur, j'ose espérer qu'il envoie les bolchéviques dans des champs de coton et commence a crucifier massivement les mexicains le long du Rio Grande

[TallyHo]

Le petit extrémiste est encore dans son délire autoritaire ? Je ne vais pas refaire l'autre post mais je te rappelle qu'on est dans un pays où on peut s'exprimer et pas dans un pays qui pratique la soumission ou la loi du talion... Donc je sonnerais si je veux que ça te plaise ou non

Allez... Viendez faire la fête avec nous, ça va te détendre... Puisque tu aimes les images, en voici quelques-unes qui vont te faire plaisir