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Politique Discussion :

Donald Trump soutenu par JM Lepen et le Ku Klux Klan

  1. #381
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    [...]
    En plus la définition d'antisémite a changé il y a longtemps, avant un antisémite c'était quelqu'un qui n'aimait pas les juifs, aujourd'hui c'est quelqu'un qu'une certaine partie de l'élite juive n'aime pas.
    Si BHL, Finkielkraut, Meyer Habib traite quelqu'un d'antisémite ça ne signifie pas que cette personne a des problèmes avec la religion juive, ça veut dire qu'un des 3 gars l'aime pas.
    [...]
    Non mais..... Sérieusement ?

    Antisémite

    Individu haineux qui voue une aversion et un mépris flagrant envers une personne de confession judaïque ou le peuple juif de manière générale.

    http://www.linternaute.com/dictionna...on/antisemite/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism
    http://www.dictionary.com/browse/anti-semite
    http://www.larousse.fr/dictionnaires...A9mitisme/4285
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


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  2. #382
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    Non mais..... Sérieusement ?
    Sa présentation est caricaturale et il évoque des individus quelques peu douteux, mais il parle surtout de la définition médiatique et politique de "l'antisémitisme", pas de la définition du dictionnaire. Et là, force est de constater qu'il n'a pas tort. C'est un jeu malsain de "reductio ad hitlerium" qui provoque en retour une montée réelle d'antisémtisme.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  3. #383
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    Sérieusement ?
    Oui !

    Non mais ok dans les textes ça n'a pas changé...
    Évidemment ! ...

    Mais ce qu'il fallait comprendre c'est qu'aujourd'hui plus personne n'ose critiquer un seul juif.
    Et pourtant il y a des gens qui se font accuser d'antisémitisme, alors qu'ils ne parlent jamais de juif.
    Il y a un livre qui s'intitule "Encyclopédie des propos contre les juifs" il est disponible dans un musée sur la mémoire de la Shoah et on voit qu'avant 1945 beaucoup de personnalités ont critiqué certains juifs.

    Déjà on devrait dire "judéophobie" puisque c'est "christianophobie" et "islamophobie", en plus les juifs ne sont pas forcément sémite.
    Le truc bizarre c'est que la christianophobie et l'islamophobie sont complètement toléré.

    Aujourd'hui quand tu vois Zemmour (invité dans tous les médias), on est impressionné par son appelle à la haine.
    Alors ok il a beaucoup de plainte contre lui, mais ça n'empêche pas les TV de l'inviter.

    Il y a des citations comme ça :
    Elisabeth Badinter : "Il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe"

    Vous imaginez un type dire "Il ne faut pas avoir peur de se faire traiter de judéophobe" ?
    Parce que pas moi.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #384
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    Non mais..... Sérieusement ?
    Bien sur qu'il a raison, le terme "antisémite" sert de stigmatisation parfois. La même avec "raciste" quand tu parles de l'immigration. Et la même avec "révisionniste" quand tu veux discuter d'un pan de l'histoire. La même avec "homophobe" quand tu veux t'opposer au mariage homo. Etc...

    C'est une des stratégies de mauvaise foi pour jeter le discrédit sur l'interlocuteur, l'ad personam ou une stratégie pour lui faire perdre pied aussi en le mettant en colère (Schopenhauer).

    Cela n'enlève pas la définition première de ces mots mais c'est de la naïveté de ne pas reconnaître qu'ils sont aussi utilisés comme des "insultes" par certaines personnes pour stopper le débat en jetant le discrédit sur l'interlocuteur. Pour antisémitisme, il suffit d'écouter Cukierman pour voir qu'il en abuse quand tu critiques une certaine idéologie d'Israël.

    On a encore en mémoire la polémique entre Cukierman et la LCR avec Besancenot :

    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  5. #385
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    Sur un tout autre sujet :

    http://www.ouest-france.fr/monde/eta...tement-4754698

    Comme on dit, faire et défaire, c'est toujours travailler ^^

  6. #386
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Bien sur qu'il a raison, le terme "antisémite" sert de stigmatisation parfois. La même avec "raciste" quand tu parles de l'immigration. Et la même avec "révisionniste" quand tu veux discuter d'un pan de l'histoire. La même avec "homophobe" quand tu veux t'opposer au mariage homo. Etc...

    C'est une des stratégies de mauvaise foi pour jeter le discrédit sur l'interlocuteur, l'ad personam ou une stratégie pour lui faire perdre pied aussi en le mettant en colère (Schopenhauer).

    Cela n'enlève pas la définition première de ces mots mais c'est de la naïveté de ne pas reconnaître qu'ils sont aussi utilisés comme des "insultes" par certaines personnes pour stopper le débat en jetant le discrédit sur l'interlocuteur. Pour antisémitisme, il suffit d'écouter Cukierman pour voir qu'il en abuse quand tu critiques une certaine idéologie d'Israël.

    On a encore en mémoire la polémique entre Cukierman et la LCR avec Besancenot :

    Je n'ai jamais dit le contraire et je suis tout à fait d'accord que l'emploi de certains mots aujourd'hui sont utilisés à tort et à travers mais il y a une grosse différence entre dire que la définition de l'antisémitisme a changé ou que son utilisation a changé.

    Sinon, pour en revenir au sujet, seul l'avenir nous le dira mais personnellement, au vu des premières décisions que Trump vient de prendre, l'Amérique va faire un recul de trente ans en arrière, si ce n'est plus :

    - Interdiction du financement fédéral pour les ONG anti-avortement
    - Normalement, Ajit Pita va être nommé chef de la FCC, qui est ouvertement anti-neutralité du net (http://www.theverge.com/2017/1/23/14...mp-appointment)
    - Retrait du TPP
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


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  7. #387
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    Je n'ai jamais dit le contraire et je suis tout à fait d'accord que l'emploi de certains mots aujourd'hui sont utilisés à tort et à travers mais il y a une grosse différence entre dire que la définition de l'antisémitisme a changé ou que son utilisation a changé.

    Sinon, pour en revenir au sujet, seul l'avenir nous le dira mais personnellement, au vu des premières décisions que Trump vient de prendre, l'Amérique va faire un recul de trente ans en arrière, si ce n'est plus :

    - Interdiction du financement fédéral pour les ONG anti-avortement
    - Normalement, Ajit Pita va être nommé chef de la FCC, qui est ouvertement anti-neutralité du net (http://www.theverge.com/2017/1/23/14...mp-appointment)
    - Retrait du TPP
    - il y des "ONG" internationales qui font la promotion de l'avortement aux USA ? financées par qui, les mexicains ? on croit rêver.
    - on s'en fout
    - le TPP n'a même pas été ratifié & on vient d'échapper à un nouveau traité de Maastricht (de Versailles). Champagne. Au fait, tu l'as lu ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  8. #388
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    Il aura fallu moins d’une semaine après l’investiture de Donald Trump à la Maison-Blanche pour que le Dow Jones atteigne un niveau jamais vu depuis sa création, à la fin du XIXe siècle
    (...)
    Les facteurs sont connus : la baisses d’impôts massives pour les entreprises (Trump veut taxer les sociétés au même niveau que l’Irlande).
    Le brief éco. Wall Street achète les bonnes nouvelles, jusqu’à quand ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #389
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    C'est marrant ce sont ceux qui crachent sur les système/goldman sachs/les capitalistes etc. qui se réjouissent de voir WS en érection grâce aux mesures ultra libérales de Trump. Et sinon, vous n'en avez pas marre d'être cons ?

  10. #390
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    Trump va faire énormément de choses auquel je suis totalement opposé.
    Qui sont complètement contre mes principes.
    D'ailleurs je l'emmerde, j'en ai rien à foutre, mais j'aimais encore beaucoup moins la Clinton.
    C'est quand même le moins pire des deux comme on dit.

    Moi ce qui me fait marrer, c'est que (comme pour le Brexit) tout le monde s'attendait à la fin du monde et au final tout va bien.
    Bon là c'est un peu tôt pour juger, on a pas le recule, on verra dans 8 ans.

    Trump veut faire revenir le travail dans son pays.
    Il préfère que la fabrication ait lieu dans son pays au lieu d'exporter la production.
    C'est super cool non ?
    Qui peut être contre ça ?
    Qui ne peut pas défendre ça ?

    Ceux qui sont contre l'exploitation des asiatiques dans les usines devraient être content.
    Ceux qui sont contre le fait qu'à cause de la mondialisation, les objets parcours plusieurs milliers de km devraient être content.
    Les nombreux américains qui cherchent du travail, vont être content.

    Si j'ai bien compris il a fait sortir les USA d'un traité de libre échange, le Canada et le Mexique doivent être super content. (fini de se faire écraser par les multinationales US)

    Tout le monde râle à propos du mur avec le Mexique, mais de toute façon les frontières existent déjà, l'immigration clandestine est déjà illégal, et de toute façon c'est pas un mur qui va empêcher des migrants clandestin d'entrer dans un pays illégalement.

    Il parait que Trump compte être beaucoup moins interventionniste que ces prédécesseurs.
    Et que c'est peut être fini d'envoyer l'armée US semer le chaos partout dans le monde.

    Il va favoriser les USA aux USA.
    Comme chaque nation devrait faire.

    Faut arrêter de croire qu'Obama était un saint et que Trump est un démon.
    Obama a bien fait de la merde, il a fait torturé, il a fait des guerres pendant l'intégralité de son mandat, économiquement c'est une catastrophe.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #391
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Bon là c'est un peu tôt pour juger, on a pas le recule, on verra dans 8 ans.
    Pourquoi 8 ans spécifiquement ?

    Si c'est pour la fin de son mandat, c'est 4 ans aux USA pour rappel, Obama a fait 8 car il a été réélu.

    Ou c'est que tu pars déjà du principe qu'il sera réélu ?

  12. #392
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Pourquoi 8 ans spécifiquement ?
    C'était un nombre au hasard...
    Si je pensais à sa réélection j'aurai dis au moins 9 ans, histoire qu'il ait fini.
    Mais même si il ne fait que de 2017 à 2021 on aura toujours plus de recul en 2025.
    C'est comme le Brexit, si il a lieu en 2018, 2019 ou 2020, on en saura plus en 2025.

    Ça doit faire une semaine que Trump est au pouvoir, on a aucun élément pour savoir à quel point il sera populaire en 2021...
    Mais ce n'est pas impossible qu'il soit réélu malgré le fait que les médias ne vont probablement jamais le lâcher et continuer de l'harceler quotidiennement.
    Bon après ça dépendra du parti Démocrates si il ne présente pas mieux qu'Hillary, ça ne fonctionnera pas ^^

    Grâce à lui des usines vont ouvrir aux USA, c'est pas commun comme truc.
    Les pouvoirs précédents on pas fait ce genre de chose, au contraire...

    Bon par contre à cause de Trump il va y avoir de l’extraction de gaz de Schiste et ça c'est une très mauvaise idée.
    Ils disent qu'une nouvelle technologie a été développé et qu'ils vont pouvoir en extraire sans détruire l'environnement, mais je n'y crois absolument pas.
    Trump et son équipe doivent avoir un paquet de mauvaise idée, donc on verra.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #393
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça doit faire une semaine que Trump est au pouvoir, on a aucun élément pour savoir à quel point il sera populaire en 2021...
    Mais ce n'est pas impossible qu'il soit réélu malgré le fait que les médias ne vont probablement jamais le lâcher et continuer de l'harceler quotidiennement.
    Bon après ça dépendra du parti Démocrates si il ne présente pas mieux qu'Hillary, ça ne fonctionnera pas ^^

    Grâce à lui des usines vont ouvrir aux USA, c'est pas commun comme truc.
    Oui bah ça, on va attendre que ça soit fait avant de s'emballer.

    Pour l'instant, à part reculer sur l'avortement, faire disparaitre tout ce qui concerne le changement climatique, et autres, il fait surtout dans le négatif...

    D'ailleurs, il va déjà surement être attaqué en justice pour violation de la Constitution :

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...en-justice.php.

    Donc on va attendre un peu avant de parler de possible réélection

  14. #394
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    Trump va faire rouvrir une poignée d'usines dans la rust belt. Une poignée. Son plan de relance par les infrastructures (et qui a vu l'état des infrastructures nord-américaine sait que le chantier est immense) ne marchera que si le congrès le valide. Il prévoit une dépense folle. Indispensable compte tenu du retard pris pour toutes les raisons que l'on connait.

    https://www.les-crises.fr/le-cancer-des-ponts/
    https://www.les-crises.fr/l-etat-des...tures-aux-usa/

    Ca peut marcher, mais c'est une goutte d'eau dans l'océan.

    Edit : la situation n'est pas aussi catastrophique qu'aux USA et au Canada, mais on a des problèmes aussi en Europe. Magie du néolibéralisme, du new public management, de l'austérité et des règlements de Bruxelles. Mais aussi, chez nous, de politiques de décentralisation mal menées qui ont ruiné les collectivités locales.

    http://www.slate.fr/story/125879/inf...at-federalisme
    https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...es-lieux-2015/
    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...structures.php
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  15. #395
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    Rénover les infrastructures va coûter cher et tout le monde lui saute dessus pour les futurs dépenses. Est ce que l'état des infrastructures est de son fait ? Ce sont ses prédécesseurs qui n'ont rien fait pour ménager les dépenses et pour des raisons électoralistes. Il y a bien un moment donné où il faut qu'un politicien prenne courageusement ses responsabilités pour investir et rattraper le retard et c'est ce qu'il veut faire.

    Donc bravo à lui sur ce point. Et puis ses détracteurs proposent quoi sinon ? De laisser les ponts s'écrouler et que l'eau courante devienne pourrie ?
    .
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    Michel Audiard

  16. #396
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    Obama a créé énormément de dette en 8 ans.
    Trump fera surement pire en moins de temps.

    Mais bon les USA fonctionnent comme ça, ils s'endettent, c'est comme avec leur carte de crédit et les hypothèques sur leur maisons.
    De toute façon les dettes ne seront jamais remboursé, un jour il y a aura un grand reset, une grande remise à zéro.
    Regardez ça :
    http://www.usdebtclock.org/

    Rien que la dette public est à bientôt 20 milles milliards de $.
    $20 000 000 000 000 !
    C'est un gros nombre, mais c'est ça le capitalisme...

    Qu'est-ce que ça peut faire de s'enfoncer de quelques dizaines de milliards de $ de + pour créer des routes ?
    Ils ne sont plus à ça près.
    Ça fera bosser des gens et il vaut mieux investir là dedans que dans des guerres.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #397
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    D'ailleurs, il va déjà surement être attaqué en justice pour violation de la Constitution :

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...en-justice.php.
    Il est bon de prendre quelques informations avant de sauter sur n'importe quelle news pour faire du Trump bashing...

    Cinq minutes de recherche sur cette ONG m'ont permis de voir qu'elle a des financements de démocrates, du lobby LGBT et de... Soros, le milliardaire spécialiste en déstabilisation géopolitique, généreux donateur clintonien et qui l'a insulté publiquement lors de son élection en jurant sa perte.

    Tu ne trouves pas que ça relativise pas mal le bien-fondé des accusations ?
    .
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    Michel Audiard

  18. #398
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Tu ne trouves pas que ça relativise pas mal le bien-fondé des accusations ?
    Non, je n'ai pas votre propension à voir des machinations partout, désolé.

    Pour moi la seule chose qui importe, c'est de savoir si oui ou non, y'a conflit d'intérêt et si ça viole leur constitution, et le cas échéant, comment cela va se passer.

    Après qui finance, ça m'en frôle une sans toucher l'autre.

    Le fait que cela soit financé par X ou Y, qui est un "opposant", ne signifie pas forcément que les accusations sont infondées. Et puis bon, si on occulte ça à cause des financements, et qu'en fait, c'est bien vrai, on fait quoi, on attend qu'il se dénonce lui-même ? ^^

  19. #399
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    Sa sainteté Quatremerde a parlé. C'était à prévoir et Sa Seigneurie du haut de sa gated community parisienne a parlé. Toute opposition aux dérives du libre-échangisme est donc du crypto-trumpisme. On connaissait la reductio ad hitlerium, il nous invente la reductio ad trumpium !

    http://www.liberation.fr/planete/201...-trump_1544321

    Décidément, chassez ces manants que je ne saurais voir.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  20. #400
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    Si tu veux juger de la pertinence d'un média sur un sujet, regarde qui le finance... Mais je pense que je ne t'apprends rien
    .
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    Michel Audiard

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