Discussion :

[Zirak]

Elle était pas déjà repassée un seconde fois? il faut combien de 49.3 pour que ça passe vraiment?

Si, mais ça devait repasser au Sénat suite au 2ème 49.3 pour encore revenir à l'Assemblée pour le vote définitif.

Vu que le Sénat ne veut plus se faire chier à faire des amendements au texte pour se reprendre un 49.3 derrière, ils n'y ont pas retouché, donc là, cela devrait être le dernier passage à l'Assemblée (avec ou sans 49.3, même si probablement avec, histoire d'être sûr).

[Invité]

Ce rapport n’a toutefois jamais été transmis au gouvernement. Le chef de l’Inspection générale des affaires sociales (IGAS), Pierre Boissier, estimait en effet qu’il avait été raté. Mais la fuite nous montre bien qu’il aurait tout simplement ravivé le débat sur la loi Travail. Aurait-il donc été tenu secret pour cette raison

C'est franchement con parce que, s'il avait été transmis au gouvernement, on n'en aurait juste jamais entendu parler. L'issue aurait de toute façon été la même. C'est pas comme si on découvrait quelque chose dans ce rapport. Il ne fait que conforter le discours des syndicats et d'un certain nombre d'économistes.

@Ceux qui participent au mouvement : J'ai l'impression que le mouvement est mort depuis l'arrivée de l'Euro des vacances scolaires. C'est moi ou bien ?

[freesket]

Les rapports concernant les 35h disent tout et son contraire, celui-ci inclus...la vérité c'est que l'on ne sait pas...

[LSMetag]

Je suis presque sûr qu'il y aura sûrement un député frondeur ou très à gauche pour ressortir le rapport ^^.

En même temps, cette loi ne revient pas sur les 35h en durée globale et légale de temps de travail. Elle permet des accords d'entreprise pour de la flexibilité, qui doivent être approuvés par au moins 50% des salariés et des syndicats.
Utile en cas de baisse des commandes (réduire temporairement les heures et les salaires en même temps) ou de forte affluence (touristes pendant les vacances d'été).

[Darkzinus]

Je suis presque sûr qu'il y aura sûrement un député frondeur ou très à gauche pour ressortir le rapport ^^.

En même temps, cette loi ne revient pas sur les 35h en durée globale et légale de temps de travail. Elle permet des accords d'entreprise pour de la flexibilité, qui doivent être approuvés par au moins 50% des salariés et des syndicats.
Utile en cas de baisse des commandes (réduire temporairement les heures et les salaires en même temps) ou de forte affluence (touristes pendant les vacances d'été).

Une bonne loi de gauche quoi

[Traroth2]

Elle était pas déjà repassée un seconde fois? il faut combien de 49.3 pour que ça passe vraiment?

Je dois reconnaître que je n'ai pas compris non plus.

[Traroth2]

Les rapports concernant les 35h disent tout et son contraire, celui-ci inclus...la vérité c'est que l'on ne sait pas...

Ah bon, il y a des rapports qui disent le contraire ?

[super_navide]

De toute façon a quoi bon le progrès technique en robotique , informatique etc ... si ce n'est pas pour travailler moins.
Après c'est pas parce qu’on ne travaille pas qu'on ne fait rien.
Il faut arrêter avec l’idéologie qu'il fasse toujours travailler plus , c'est la productivité qui compte pas autre chose .

[LSMetag]

Une bonne loi de gauche quoi

Une loi le moins à droite possible dirons-nous ^^. Les employeurs font aussi partie du peuple et font une bonne part de la richesse d'un pays.

Dur de faire cohabiter son idéologie avec les tristes réalités imposées par le capitalisme et la mondialisation. Il ne faut pas oublier qu'ils auraient pu pondre une loi "Full Medef" qui aurait été votée sans 49:3 et soutenue par la moitié du pays. Ils ont préféré le compromis et donc se mettre tout le monde à dos. Je trouve ça courageux et honnête.

[Neckara]

De toute façon a quoi bon le progrès technique en robotique , informatique etc ... si ce n'est pas pour travailler moins.

Oui, c'est vrai, à quoi bon les progrès appliqués au médical ?
A quoi bon augmenter la précision ou la sécurité ? A quoi bon ouvrir de nouvelles possibilités ?

Après c'est pas parce qu’on ne travaille pas qu'on ne fait rien.

Et ce n'est pas parce qu'on fait "quelque chose" qu'on apporte autant à la société qu'en travaillant.
D'ailleurs, par simple curiosité, pour des personnes aussi pressée d'arrêter de travailler, je me demande ce que vous prévoyez de faire à la place.

c'est la productivité qui compte pas autre chose.

C'est comme dire, "Faut arrêter avec cette idéologie qu'il faille toujours courir plus longtemps, c'est la vitesse qui compte, pas autre chose".

Alors pour ton information : distance parcourue = vitesse * durée.

[seedbarrett]

D'ailleurs, par simple curiosité, pour des personnes aussi pressée d'arrêter de travailler, je me demande ce que vous prévoyez de faire à la place.

Me remettre à la musique, faire des robots dansants, allez à la fac, c'est pas les idées qui manques ! Organiser de nouveaux concerts à Paris, voir mes amis à l'étranger ça me ferais rêver !

[Neckara]

Une société qui vivrait de musique, robots dansant, de concerts et de fêtes étudiantes, génial .

[ManusDei]

Et ce n'est pas parce qu'on fait "quelque chose" qu'on apporte autant à la société qu'en travaillant.
D'ailleurs, par simple curiosité, pour des personnes aussi pressée d'arrêter de travailler, je me demande ce que vous prévoyez de faire à la place.

Musique, associatif, passer du temps avec ma conjointe/ma fille, faire le nolife devant la console/le pc.
Ou travailler sur des projets perso pour changer de domaine et me mettre à mon compte.

[super_navide]

Oui, c'est vrai, à quoi bon les progrès appliqués au médical ?
A quoi bon augmenter la précision ou la sécurité ? A quoi bon ouvrir de nouvelles possibilités ?


Et ce n'est pas parce qu'on fait "quelque chose" qu'on apporte autant à la société qu'en travaillant.
D'ailleurs, par simple curiosité, pour des personnes aussi pressée d'arrêter de travailler, je me demande ce que vous prévoyez de faire à la place.


C'est comme dire, "Faut arrêter avec cette idéologie qu'il faille toujours courir plus longtemps, c'est la vitesse qui compte, pas autre chose".

Alors pour ton information : distance parcourue = vitesse * durée.

Tu a rien compris tous le monde ne peut pas être médecins ou ingénieur et apporter beaucoup de chose à la société....
Les footballeurs apporte quoi à la société pour l'argent qui gagne....

On peut parfaitement imaginer une société ou on travail par passion et non pas par obligation pour le pognons....

[halaster08]

Et ce n'est pas parce qu'on fait "quelque chose" qu'on apporte autant à la société qu'en travaillant.

Sauf que si toi tu travailles moins, normalement il y a quelqu'un qui cherche actuellement du boulot qui lui pourrait travailler à ta place donc au final ça revient au même.

D'ailleurs, par simple curiosité, pour des personnes aussi pressée d'arrêter de travailler, je me demande ce que vous prévoyez de faire à la place.

Travailler moins c'est pas arrêter de travailler.

[super_navide]

Musique, associatif, passer du temps avec ma conjointe/ma fille, faire le nolife devant la console/le pc.
Ou travailler sur des projets perso pour changer de domaine et me mettre à mon compte.

Merci de répondre,
Moi jouer de la guitar , faire des jeux videos (http://www.developpez.net/forums/d15...e-moteur-jeux/ ) , éduquer mes enfants pour l'avenir de la société
Enfin plein de chose passionnante ....
Moi je fais 35 heures et je fais plein de chose en dehors du boulot ......

[Zirak]

Une société qui vivrait de musique, robots dansant, de concerts et de fêtes étudiantes, génial .

C'est vrai que passer 80% de sa vie au boulot, c'est tellement plus épanouissant...


(je vais parler d'un point de vue général, même si je dis "moi", je ne parle pas de moi la tout de suite en tant que développeur, donc merci de vous abstenir sur le couplet "des robots qui feront le boulot des devs ? c'est pas prêt d'arriver ! OLOL"...)


Si un robot peut faire mon taff, en mieux et pour moins cher, qui va m'embaucher ?

Qu'est-ce que j'apporte de plus à la société en faisant le même boulot que le robot, mais pour plus cher, et pour surement plus d'emmerdes ?

Faut que je me retape 3 à 5 ans d'études pour me réorienter complètement ? Qui paie mes dépenses en attendant ?

Et si aucune autre branche ne m'attire ? Et si je ne veux / peux pas me retaper 3 à 5 ans d'études ?

Quel intérêt de me diriger vers un autre boulot non-qualifié, qui sera surement automatisé à son tour à plus ou moins court ou moyen terme, et me retaper toute cette remise en cause de ma vie X années après ? Après tout, ce n'est que le début...


Bref, prôner le travail 40h par semaine, 52 semaines par an, pendant 50 ou 60 ans (oui je sais, tu n'as pas affirmé cela, mais tu n'affirmes jamais rien, c'est bien le problème :p), c'est bien beau, mais comment tu files du boulot à tout le monde ? Cela fait X pages et X fils différents, où tu n'as toujours pas apporté la moindre réponse... (mais je sais que tu n'es pas la pour apporter des réponses ou débattre, juste pointer les "biais" de raisonnement.).

[Neckara]

Ou travailler sur des projets perso pour changer de domaine et me mettre à mon compte.

Et qu'est-ce que t'empêches de le faire actuellement ?
Se mettre à son propre compte est possible, il y a même des structures qui peuvent te soutenir pendant 3 ans.

Tu a rien compris tous le monde ne peut pas être médecins ou ingénieur et apporter beaucoup de chose à la société....

Tu as une vision très étroite de ce qu'est "apporter quelque chose à la société".
La caissière, le restaurateur, le technicien de surface, ils apportent tous quelque chose à la société. Quand tu rentre dans ton bureau, cela ne t'aide pas qu'il soit un minimum propre, que tu puisse utiliser les toilettes ? Et le bâtiment, il y a bien quelqu'un qui l'a construit, qui ont produit les matériaux, qui le maintiennent. Tu as le comptable, et l'administration en général, etc.

Les footballeurs apporte quoi à la société pour l'argent qui gagne....

Ils gagneraient peut-être beaucoup moins si le monde n'était pas aussi fou de foot et toujours prêt à cracher sur un bouc émissaire sans regarder ce qu'il y a à côté.

On peut parfaitement imaginer une société ou on travail par passion

On peut imaginer et fantasmer, oui. Par contre, si on commence à promouvoir une telle solution, il faut répondre à un certain nombre de questions.
Ce n'est pas parce qu'on a décider que les personnes travailleront par passion qu'ils le feront ou parce qu'on aura décidé que tout le monde fera exactement ce qu'on veut qu'il fasse que cela se passera ainsi.

C'est bien d'imaginer et de rêver, mais il faut quand même rester un peu les pieds sur Terre.

Sauf que si toi tu travailles moins, normalement il y a quelqu'un qui cherche actuellement du boulot qui lui pourrait travailler à ta place donc au final ça revient au même.

Avec conservation des salaires ?
Quid des secteurs qui recherchent déjà du monde ? Quid des secteurs qui travaillent déjà bien plus que 35h ?
Parce que la solution à l'échec de la France de relancer correctement son économie suite à la dernière crise, est de réduire le temps de travail ?

[super_navide]

Et qu'est-ce que t'empêches de le faire actuellement ?
Se mettre à son propre compte est possible, il y a même des structures qui peuvent te soutenir pendant 3 ans.


Tu as une vision très étroite de ce qu'est "apporter quelque chose à la société".
La caissière, le restaurateur, le technicien de surface, ils apportent tous quelque chose à la société. Quand tu rentre dans ton bureau, cela ne t'aide pas qu'il soit un minimum propre, que tu puisse utiliser les toilettes ? Et le bâtiment, il y a bien quelqu'un qui l'a construit, qui ont produit les matériaux, qui le maintiennent. Tu as le comptable, et l'administration en général, etc.


Ils gagneraient peut-être beaucoup moins si le monde n'était pas aussi fou de foot et toujours prêt à cracher sur un bouc émissaire sans regarder ce qu'il y a à côté.


On peut imaginer et fantasmer, oui. Par contre, si on commence à promouvoir une telle solution, il faut répondre à un certain nombre de questions.
Ce n'est pas parce qu'on a décider que les personnes travailleront par passion qu'ils le feront ou parce qu'on aura décidé que tout le monde fera exactement ce qu'on veut qu'il fasse que cela se passera ainsi.

C'est bien d'imaginer et de rêver, mais il faut quand même rester un peu les pieds sur Terre.


Avec conservation des salaires ?
Quid des secteurs qui recherchent déjà du monde ? Quid des secteurs qui travaillent déjà bien plus que 35h ?
Parce que la solution à l'échec de la France de relancer correctement son économie suite à la dernière crise, est de réduire le temps de travail ?

Tu verra quand tu travaillera et si tu a des enfants et que tu fais pas les 35 heures et que tu a 2 heures de transport pour allé ton boulot , ben tu peux pas faire grand chose ........
Le problème c'est qu'on ne travaille pas à supprimer le travail , pour qu'on puissent tous gagner du temps...
Beaucoup de gens veulent plus d'argent mais pas pourquoi plus de temps libre à la place .....
On a qu'une seul vie alors autant avoir plus de temps libre ..

Pour relancer l'économie française il y a pas le choix éducation et haute technologie (ingénieur médecins etc .... ) et ça tous le monde ne peut pas le faire donc on fait quoi dans gens qui peuvent pas ....
Et puis c'est pas parce qu’on fait moins de 20 heures de travail seulement qu'on peut pas faire de l’innovation et apporté des découvertes importante à l'humanité ....
Le talent et inintelligence ne se compte pas en heure

[ManusDei]

Et qu'est-ce que t'empêches de le faire actuellement ?
Se mettre à son propre compte est possible, il y a même des structures qui peuvent te soutenir pendant 3 ans.

Je n'ai pas le temps de faire l'étude de marché pour savoir si mon projet est viable.
Et je n'ai pas les moyens de payer quelqu'un pour la faire à ma place, ou pour remplir les dossiers pour avoir les aides pour avoir les moyens de payer l'étude de marché.