Discussion :

[vampirella]

On est très mais alors très loin des 1 millions de manifestants.

La police donnes moins de 100 000 manifestants.

Dans la vérité, çà doit être plus entre 150 et 250 000 .

Donc faire un titre sur 1 millions de manifestants, c'est de la propagande.

Tout comme Pujadas a fait officiellement de la propagande en insistant constamment sur le thème "le mouvement social s'essoufle".
C'est une guerre d'usure : évidemment que tout le monde ne peut pas / ne souhaite pas poser 5 jours de grève par mois tous les mois. Il y a aussi ceux qui pensent "les autres se battront pour moi".

Ce qu'on constate, c'est que le mouvement reste vivace, malgré cette guerre d'usure, et que les manifestants ont été bien plus de 50k comme annoncé par la police.

[Zirak]

Tout comme Pujadas a fait officiellement de la propagande en insistant constamment sur le thème "le mouvement social s'essoufle".
C'est une guerre d'usure : évidemment que tout le monde ne peut pas / ne souhaite pas poser 5 jours de grève par mois tous les mois. Il y a aussi ceux qui pensent "les autres se battront pour moi".

Ce qu'on constate, c'est que le mouvement reste vivace, malgré cette guerre d'usure, et que les manifestants ont été bien plus de 50k comme annoncé par la police.

Et puis surtout, même si effectivement les chiffres du comptage des syndicats sont forcément aussi gonflés, il n'y a jamais eu un mouvement où les forces de l'ordre ne baissait pas très drastiquement leur comptage à eux, pour justement, minimiser le mouvement, et faire croire qu'il ne s'agit à chaque fois, que d'une minorité. la propagande se trouve des deux côtés, mais du peu de manifestations que j'ai vécu en une petite vingtaine d'années, les chiffres des manifestants étaient toujours plus proches que ceux des forces de l'ordre.

Si tu écoutes les forces de l'ordre, les manifestations contre la loi travail, c'est 75K manifestants dont 85K casseurs...

[soad]

Moi je ne comprends pas les gens qui sont contre cette loi... Cela ne peut que diminuer le chômage en France. Mais la jalousie pour le patron est tellement forte en France que vous préférez empêcher des milliers de personnes à trouver du travaille plutôt que de donner plus de pouvoir au patron...

[Exentius]

J'aimerais quand même qu'on m'explique comment faciliter les licenciements et augmenter le temps de travail de manière temporairement définitive (ou définitivement temporaire) peut permettre de réduire le chômage.
Il me semble que c'est la demande qui crée de l'emploi, pas le fait de pouvoir virer les gens, parce que pour pouvoir absorber une charge de travail, il faut avoir des commandes. Et il existe déjà des recours pour augmenter temporairement sa capacité de production. Ca s'appelle de l'intérim, les CDD, des indépendants (et les SSII dans notre métier). Et pour virer les gens on a la période d'essai (qui peut être renouvelable).
Avec les outils à disposition, dire qu'il n'y a pas déjà assez de précarité, pardon de flexibilité ( en novlangue ), c'est soit de l'incompétence, soit du défaut de gestion, soit de la mauvaise foi.
A moins que payer les gens décemment, et les traiter comme des êtres humains soient des valeurs du siècle dernier.

Et pour me couvrir, je ne suis pas encarté ni syndiqué.

[Zirak]

Cela ne peut que diminuer le chômage en France.

Bah on attend toujours la démonstration de ça, et pas de simples souhaits de ce que l'on voudrait qu'il arrive.

Même Macron a dit que ce n'était pas le but...

[Mouvii]

Cela ne peut que diminuer le chômage en France.

La seule façon en France de diminuer le chômage c'est de radier tout le monde :').

Tu penses que pour diminuer le chômage faut augmenter les heures de travailles et permettre au patron de gérer tes heures de travail comme bon il lui semble, et de pouvoir te virer plus facilement ?

Nan franchement si l'Etat voulait VRAIMENT aider les patrons à embaucher, faudrait qu'ils diminuent les taxes liées à ça, et peut être aussi éviter de taxer les entreprise à leur création. M'enfin, l'Etat fait ce qu'il veut, l'Etat est roi dernièrement.

[LSMetag]

Des centaines d'anarchistes cagoulés en noir en tête de cortège, qui caillassent et cassent tout. Il est où le service d'ordre ? Après on ose répondre que c'est le rôle de la police ! Anarchisme + Communisme révolutionnaire. Voilà ce qui ressort de cette manif... Vision de désolation...Plus de flics blessés (29) que de manifestants (11)

EDIT : Des militants CGT jetant des pavés ont été identifiés. Ils se justifient en disant avoir été provoqués par les CRS, qui n'ont plus que des lacrymos ou matraques pour "provoquer". Ils ont peur d'agir les policiers, à cause de possibles bavures. Alors je les vois mal foncer dans le tas.

et

Voilà comment décrédibiliser un mouvement.

[soad]

Tu penses que pour diminuer le chômage faut augmenter les heures de travailles et permettre au patron de gérer tes heures de travail comme bon il lui semble, et de pouvoir te virer plus facilement ?

Biensûr ! D'autres pays l'on fait en Europe et le chômage a diminué !!!

..., faudrait qu'ils diminuent les taxes liées à ça, et peut être aussi éviter de taxer les entreprise à leur création. M'enfin, l'Etat fait ce qu'il veut, l'Etat est roi dernièrement.

Oui aussi.. La dessus on est d'accord...

[el_slapper]

J'aimerais quand même qu'on m'explique comment faciliter les licenciements et augmenter le temps de travail de manière temporairement définitive (ou définitivement temporaire) peut permettre de réduire le chômage.
(.../...)

Je ne retrouve pas l'étude, mais j'avais lu que l'effet était réel, positif..... et tellement faible qu'il était noyé parles autres influences du chômage(saisonnalité, économie mondiale, facteurs locaux.....). En bref, à l'échelle de la France, ça permettra peut-être de gagner 10,000 ou 20,000 emplois, pas plus. En gros, ça fait juste gagner un peu en vitesse d'embauche(et encore, une partie est perdue en vitesse de débauche, mais pas tout, d'où le léger bénéfice).

Après, on peut dire que c'est mieux que rien, ou au contraire que ça ne justifie pas le cout à payer. Je suis sans religion sur le sujet. Mais le discours des anti "ça n'a aucun effet" a beau être faux, il est certainement plus réaliste que le discours des pro "ça va régler tous les problèmes de chômage pour les 10,000 prochaines années".

[LSMetag]

La seule chose que je peux dire pour répondre à beaucoup de questions récurrentes, c'est que les employeurs ont peur d'embaucher du CDI, car ils n'ont aucune visibilité. Que pourront-ils faire en cas de crise comme on a vécu si le licenciement et la modulation temporaire en fonction de la commande ou des finances sont impossible ? Ou même si une simple procédure aux prud'hommes (même injustifiée) peut faire déposer le bilan à l'entreprise ? Je parle des PME. Ben simple, des entreprises déposent le bilan et tous les salariés sont au chômage (et le patron est à la rue, car il ne cotise pas et n'a pas le droit aux ASSEDICS).

Alors oui on prend beaucoup de CDD et d'Interim. C'est de l'emploi c'est vrai. Mais c'est aussi du chômage programmé. Et ces personnes n'ont pas les droits aux crédits, aux logements, comme pour les CDI. Si ça leur plaît tant mieux.

D'autre part, si le coût du travail est plus cher chez nous, les prix s'alignent sur ce coût du travail. Plus chers donc. Donc le "Made in France" n'est pas forcément très populaire, sauf pour ceux qui ont suffisamment d'argent pour faire l'effort d'en acheter.
Les agriculteurs, qui bossent beaucoup plus qu'un salarié, sont obligés de vendre à perte pour que les transformateurs achètent leur produits et que ceux-ci se retrouvent dans les rayons. Sinon ces transformateurs achètent uniquement Allemand ou Espagnol (ou pire).

Voilà en gros le problème.

Après j'extrapole. Si moins de d'incertitudes avec le CDI, moins de peur d'embaucher des CDI. Donc potentiellement plus d'embauches en CDI.
Si coût du travail moins cher, produits moins chers, carnets de commandes plus gros => besoin de personnel
Si code du travail moins rigide, des compagnies étrangères créeront des filiales en France. Ou des investisseurs étrangers investiront dans des boîtes en France. Tout ça ça rajoute du PIB, et renfloue les caisses de l'Etat.
Ca peut créer aussi de nouveaux types d'emplois, avec les investissement.

[soad]

J'aimerais quand même qu'on m'explique comment faciliter les licenciements et augmenter le temps de travail de manière temporairement définitive (ou définitivement temporaire) peut permettre de réduire le chômage.
Il me semble que c'est la demande qui crée de l'emploi, pas le fait de pouvoir virer les gens, parce que pour pouvoir absorber une charge de travail, il faut avoir des commandes. Et il existe déjà des recours pour augmenter temporairement sa capacité de production. Ca s'appelle de l'intérim, les CDD, des indépendants (et les SSII dans notre métier). Et pour virer les gens on a la période d'essai (qui peut être renouvelable).
Avec les outils à disposition, dire qu'il n'y a pas déjà assez de précarité, pardon de flexibilité ( en novlangue ), c'est soit de l'incompétence, soit du défaut de gestion, soit de la mauvaise foi.
A moins que payer les gens décemment, et les traiter comme des êtres humains soient des valeurs du siècle dernier.

Et pour me couvrir, je ne suis pas encarté ni syndiqué.

Regarde l'Italie et l'Espagne ! Votre loi sur le travaille est trop compliqué, et toute les entreprises non pas a disposition des RH pour s'occuper de cela...

[LSMetag]

Regarde l'Italie et l'Espagne ! Votre loi sur le travaille est trop compliqué, et toute les entreprises non pas a disposition des RH pour s'occuper de cela...

Tout à fait d'accord. Elle est compliquée surtout avec toutes les concessions faites suite aux négociations. Résultat, elle ne satisfait plus personne. Trop dure pour les conservateurs, trop light pour les entrepreneurs et le MEDEF.

[soad]

En Suisse un patron peux virer un employé sans aucun motif. Mais quel est son intérêt de virer quelqu'un pour le plaisir ??? C'est quand même normal qu'une personne soit virer si elle est incompétente ou s'il n'y a plus de travaille...

[LSMetag]

En Suisse un patron peux virer un employé sans aucun motif. Mais quel est son intérêt de virer quelqu'un pour le plaisir ??? C'est quand même normal qu'une personne soit virer si elle est incompétente ou s'il n'y a plus de travaille...

C'est logique mais c'est cruel. En espérant qu'en Suisse, on ait plus de chances qu'en France de retrouver du travail.

[macslan]

C'est logique mais c'est cruel. En espérant qu'en Suisse, on ait plus de chances qu'en France de retrouver du travail.

Vu qu'au chômage on te demande de faire 10 offre spontané, réponse d'offre, entretient etc par mois

[soad]

C'est logique mais c'est cruel. En espérant qu'en Suisse, on ait plus de chances qu'en France de retrouver du travail.

En 2015 le chômage était de 3.3% en Suisse, et je pense que la loi sur le travaille qui est très libérale y est pour quelque chose...

[Exentius]

Ok alors, c'est partit pour faire mon éconoclaste.... J'en ai marre de voir le vomis déversé par la bien-pensance économique du Figaro, du Monde et de TF1....

La seule chose que je peux dire pour répondre à beaucoup de questions récurrentes, c'est que les employeurs ont peur d'embaucher du CDI, car ils n'ont aucune visibilité.

Alors oui on prend beaucoup de CDD et d'Interim. C'est de l'emploi c'est vrai. Mais c'est aussi du chômage programmé. Et ces personnes n'ont pas les droits aux crédits, aux logements, comme pour les CDI. Si ça leur plaît tant mieux.

Ok alors, pas de visibilité pour les patrons, ça c'est parce que le marché est instable et en récession. Donc tirer encore plus sur la corde ne règlera pas le problème.

D'autre part, si le coût du travail est plus cher chez nous, les prix s'alignent sur ce coût du travail. Plus chers donc. Donc le "Made in France" n'est pas forcément très populaire, sauf pour ceux qui ont suffisamment d'argent pour faire l'effort d'en acheter.
Les agriculteurs, qui bossent beaucoup plus qu'un salarié, sont obligés de vendre à perte pour que les transformateurs achètent leur produits et que ceux-ci se retrouvent dans les rayons. Sinon ces transformateurs achètent uniquement Allemand ou Espagnol (ou pire).

Avant la création de l'UE il existait un mécanisme qui fonctionnait très bien, mais à cause de la monnaie commune (pas unique, parlez en à un allemand) il n'est plus possible de jouer sur les taux de changes, et avec la fin des barrière douanières il est impossible de mettre en place des taxes à l'importation (non ce n'est pas une hérésie, les pays qui s'en sortent pas trop mal ont des barrières douanières, dont la Chine par exemple).
Tout le reste n'est que babillage pour faire avaler la pilule. Notre balance commerciale n'es pas déficitaire, elle est suicidaire, tout comme l'effondrement de notre demande intérieure. Le CDI, et le droit du travail à fortiori n'est qu'une excuse. Et c'est un des leviers avec le poids le plus faible.
Quant aux agriculteurs, c'est le marché qui est comme ça, mais puisque les agriculteurs sont pris au piège de ce que je viens d'énoncer ils n'ont aucun pouvoir face à l'industrie agroalimentaire.

En Suisse un patron peux virer un employé sans aucun motif. Mais quel est son intérêt de virer quelqu'un pour le plaisir ??? C'est quand même normal qu'une personne soit virer si elle est incompétente ou s'il n'y a plus de travaille...

Il existe la période d'essai qui est renouvelable. Si en 4-6 mois on n'arrive pas à estimer la compétence d'un collaborateur, alors c'est de l'incompétence. Pour faire ajuster la main d’œuvre aux besoins il existe déjà les outils.

[ManusDei]

En Suisse un patron peux virer un employé sans aucun motif. Mais quel est son intérêt de virer quelqu'un pour le plaisir ??? C'est quand même normal qu'une personne soit virer si elle est incompétente ou s'il n'y a plus de travaille...

Le problème de la loi n'est pas que là, si il n'y avait que ça ça ralerait mais pas autant.
En fait cette loi permet de déroger à pas mal de choses.
Elle va avoir un effet assez faible sur l'embauche, mais par contre va dégrader largement les conditions de travail.
Suffit de regarder la convention SYNTEC, celle qui est utilisée dans l'informatique.

Tu as pas mal de posts ici sur cette convention qui indiquent que certains articles sont contraires à la loi (donc invalides), avec la loi Travail ils deviendraient valides.
Bref si je prend notre secteur, on avait une convention avec des points illégaux en pagaille (jamais corrigés), et on va rendre ça légal.
Ca inspire pas franchement confiance.

[soad]

Le problème de la loi n'est pas que là, si il n'y avait que ça ça ralerait mais pas autant.
En fait cette loi permet de déroger à pas mal de choses.
Elle va avoir un effet assez faible sur l'embauche, mais par contre va dégrader largement les conditions de travail.
Suffit de regarder la convention SYNTEC, celle qui est utilisée dans l'informatique.

Tu as pas mal de posts ici sur cette convention qui indiquent que certains articles sont contraires à la loi (donc invalides), avec la loi Travail ils deviendraient valides.
Bref si je prend notre secteur, on avait une convention avec des points illégaux en pagaille (jamais corrigés), et on va rendre ça légal.
Ca inspire pas franchement confiance.

Et concrètement, quels sont les points qui te font peur ?

[Zirak]

Allez, "pour le plaisir" comme dirait Herbert Léonard:

concernant le fait que l'on ne travaille pas assez par rapport à nos voisins :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...0_4355770.html