Discussion :

[LSMetag]

Tiens LSMetag, toi qui dit toujours que Martinez ne veut pas discuter :



http://social.blog.lemonde.fr/2016/0...pas-si-enorme/

Ca confirme juste ce que je disais. M.MARTINEZ n'a pas souhaité être reçu avant le 17, date de sa grande manifestation. Le CPE était une initiative de la droite, dans un contexte plutôt favorable, et ne concernant que les étudiant.
Ici c'est différent. Ca concerne la France dans son ensemble, ainsi que l'Europe, sous fond de crise économique et financière.

Il n'y aura pas de reculade comme avec le CPE. Les enjeux sont bien plus grands que ça. Les pressions de partout sont également plus fortes. C'est clair que je pense que la discussion va sans doute être stérile. Donc ça se discutera à l'assemblée, où l'ultra-gauche est minoritaire.

La gauche sait qu'elle ne sera pas réélue. Il ne lui reste même pas un an au pouvoir. Alors si elle ne peut pas éviter, elle refera un 49-3. Et la droite ne reviendra pas sur cette loi, puisque c'est ce qu'elle n'a jamais osé faire, alors qu'elle le souhaitait depuis longtemps.

La CGT/FO et le FDG/PCE auront perdus leurs combats politiques. Et c'est tant mieux. On saura qui est la gauche majoritaire, qui est le syndicat majoritaire. Et tout ce bordel au niveau de la gauche et des syndicats scindés cessera. Tout sera remis à sa place. Extreme gauche( + Frondeurs + Ecolos), Sociaux Démocrates, Centre, Droite (dure) , Extreme Droite. La CFDT sera majoritaire et les rapports patron/syndicat seront moins tendus. Un peu d'assénissement et de remise des gens à leur place.

[Zirak]

Ca confirme juste ce que je disais. M.MARTINEZ n'a pas souhaité être reçu avant le 17, date de sa grande manifestation.

Euh non, le 17 c'est le jour où il est reçu, sa grande manifestation c'était hier, pas le 17, si tu lis tout avec autant d'attention, je comprends mieux, cela explique certaines choses...

Surtout que dans l'article, ce n'est dit nul part qu'il n'a pas voulu y aller avant, ni qu'il attendait après le 14 pour accepter d'aller discuter, donc non, cet article là, ne confirme rien de ce que tu prétends.

Par contre, si tu as des articles qui prouvent tes dires, libre à toi de les présenter, moi cela fait déjà 2 ou 3 que je présente qui disent le contraire de ce que tu affirmes.


Sinon, il ne faudrait pas oublier, que Martinez et la CGT ne sont pas seul, il y a plusieurs syndicats (pas loin de 8 si je me souviens bien) qui font parti des mouvements, et toujours énormément des gens qui les soutiennent sans être syndiqués, Martinez, n'est pas le seul responsable, ni le seul décisionnaire...

Le CPE était une initiative de la droite, dans un contexte plutôt favorable, et ne concernant que les étudiant.
Ici c'est différent. Ca concerne la France dans son ensemble, ainsi que l'Europe, sous fond de crise économique et financière.

Il n'y aura pas de reculade comme avec le CPE. Les enjeux sont bien plus grands que ça. Les pressions de partout sont également plus fortes. C'est clair que je pense que la discussion va être stérile. Donc ça se discutera à l'assemblée, où l'ultra-gauche est minoritaire.

Je n'ai pas dit qu'il y aurait reculade, j'ai donné un exemple où le gouvernement avait effectivement reculé, pour montrer à yento que c'était déjà arrivé. C'est tout, pas la peine de nous refaire un cours d'histoire sur le CPE.


Et quel rapport avec l'ultra-gauche ?

Tu crois que les 60% de Français qui sont contre cette loi, votent Mélenchon ? Ca devient ridicule...

[LSMetag]

Euh non, le 17 c'est le jour où il est reçu, sa grande manifestation c'était hier, pas le 17, si tu lis tout avec autant d'attention, je comprends mieux, cela explique certaines choses...

A ben à part les casses de vitrines habituels et d'un hopital pour enfant (la honte), on n'a pas vu grand chose. Tu vois, j'ai même pas tilté alors que je regarde les chaînes d'infos en continu. Ce que je sais, c'est que les mouvements n'étant pas régulés, il risque d'y avoir interdictions de manifestations. Donc qu'auront gagné les syndicat dans cette histoire ?

[LSMetag]

Tu crois que les 60% de Français qui sont contre cette loi, votent Mélenchon ? Ca devient ridicule...

Ce qui est plutôt étonnant c'est que 40% soient pour. Je ne connais pas beaucoup de gens qui seraient heureux de voir leurs conditions de travail durcies. Les 40% doivent être ceux qui voient plus loin, ou des patrons, voire des chômeurs.

[ManusDei]

C'est bien d'avoir mis -4 à mon message précédent, mais ça n'empêche que "l'Europe" c'est vague.

Si on parle du Conseil Européen (qui vote entre autre les GOPE), le président français y siège et quasiment toutes les décisions sont prises à l'unanimité, même quand c'est pas nécessaire.
La Commission Européenne ? On y a un représentant, choisi par le président pour être obéissant et faire ce que le président ou l'administration française lui demande (les décisions se font aussi à l'unanimité d'ailleurs).
Le Parlement Européen n'a pas ce genre de pouvoir.

Donc quand il est écrit que l'Europe impose la loi Travail à la France, moi j'aimerais bien savoir de qui on parle, parce que je vois dans les institutions de l'UE à peu près personne qui puisse imposer quoi que ce soit à la France.

PS : au passage, pour les fans de l'UPR qui ont débarqué en masse, ce n'est pas la Commission qui décide des GOPE mais le Conseil Européen. Ca ne change pas grand chose vu qu'un GOPE est non-contraignant et qu'au lieu d'être validé par le président c'est validé par son représentant (le commissaire européen français), mais bon c'est pas la même institution.

[Zirak]

A ben à part les casses de vitrines habituels et d'un hopital pour enfant (la honte), on n'a pas vu grand chose. Tu vois, j'ai même pas tilté alors que je regarde les chaînes d'infos en continu. Ce que je sais, c'est que les mouvements n'étant pas régulés, il risque d'y avoir interdictions de manifestations. Donc qu'auront gagné les syndicat dans cette histoire ?

T'as pas vu grand chose, mais tu t'attendais à voir quoi ? xD

Il y a eu plus de manifestants que depuis le début des mouvements, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ?


Il risque d'y avoir des interdictions de manifestations ?

Quels sont les critères pour interdire une manifestation?

Dans sa réponse écrite, le ministre de l'Intérieur n'a fait que répéter ce qu'il avance depuis plusieurs semaines: l'état d'urgence n'empêche pas de facto les manifestations. Les interdire serait illégal et les arrêtés qu'il prendrait ou ferait prendre par les préfets seraient aussitôt cassés par la justice administrative. "Les mesures de police administrative prévues par l'état d'urgence sont destinées à protéger la démocratie. Cet impératif n'est pas compatible avec les injonctions partisanes", indique-t-on place Beauvau.

Bernard Cazeneuve faisait part de ces risques à l'Assemblée le 26 avril en réponse au député LR de Paris Philippe Goujon. "Le conseil constitutionnel a rappelé dans sa réponse à une QPC du 16 février que l'état d'urgence n'est pas l'impossibilité d'exprimer librement ce à quoi l'on croit et si j'avais interdit ces manifestations, j'aurais été à l'encontre de ce que préconise le conseil constitutionnel. La décision aurait été cassée et l'Etat s'en serait trouvé affaibli." Manuel Valls n'a pas dit autre chose ce jeudi matin sur RTL: "nous sommes dans un État de droit. Si nous décidions d'interdire un certain nombre de manifestations, la justice administrative casserait cette décision", a déclaré le premier ministre.

[Chauve souris]

Ta citation confirme qu'il faut bien bloquer pour que le pouvoir politique écoute.

C'est une constante française ! Vous pouvez faire toutes les grèves que vous voulez, toutes les manifs "pacifiques", l'Etat n'en aura rien à foutre. Il faut du saccage et quelques bons gnons à des flics (lesquels ne sont pas en reste de violences quand ils n'en sont pas les premiers auteurs) pour espérer que quelque chose se débloque. Une corporation qui connait bien cela ce sont les agriculteurs. Sommés par l'UE de produire plus, de mauvaise qualité et le moins cher possible, ils n'ont plus comme solution que de réclamer des aides pour leurs exploitations en déficit.

Le plus marrant - faut garder le sens de l'humour - c'est qu'il se trouvera toujours un figaronaute, tellement aveuglé par sa "mentalité du larbin" pour ne pas vouloir voir cette évidence et qui dénonce "les rouges" comme au temps de mon arrière grand mère, laquelle était une socialiste. Si ! A l'époque ça voulait dire quelque chose : l'opposition à la guerre avec Jean Jaurès et la revendication de meilleures conditions de travail.

La différence avec notre époque c'est que, actuellement, il s'agit de faire régresser les conditions de travail et il se dit que se prépare pour la suite une "réforme" des pensions de retraite et, quelque chose me dit, que ce ne sera pas pour les améliorer, bien au contraire.

Pour les retraités, qui vont se retrouver à la portion grecque, je les informe qu'en Argentine, en général, et à Posadas, en particulier, où je vais m'installer bientôt, on trouve de grandes maisons à louer pour 5.000 ARS/mois, soit 324 EUR. Coût de la vie bien inférieur pour les dépenses courantes (nourriture). Voitures chères mais on peut ruser en les achetant au Paraguay (ou au Chili) et payer la douane ce qui sera moins coûteux (sous réserve de confirmation car je ne l'ai pas pratiqué, mais c'est ce qui se dit).

Pour les plus jeunes, l'Argentine est un pays vaste et sous-peuplé et il y a des potentialités, ça serait à voir, plutôt que de se traîner de stage en stage jusqu'à devenir un "vieux jeune" (expression savoureuse provenant d'un DRH) devenu prématurément inembauchable. Bien sûr les formalités de résidence c'est ch**nt et compliqué (pas comme pour les "migrants" en France qui ont tout de suite une rente et des "assoces" qui s'occupent d'eux), mais les argentins aiment bien les français et vous trouverez des apprentis sérieux si vous voulez créer une activité.

Car que pouvez-vous faire à perdurer en France ?

[Zirak]

Les 40% doivent être ceux qui voient plus loin, ou des patrons, voire des chômeurs.

Ou des gens qui n'ont pas tout compris à la loi, la preuve, ce que tu pensais être "l'esprit initial de la loi" est complètement contredit par Macron dans ma vidéo, tu l'as reconnu toi-même, il y a peut-être d'autre personne qui se disent que c'est une bonne idée, basé sur une mauvaise compréhension de certains points très critiques.

Encore une fois, tout n'est pas noir dans cette loi, on est d'accord, donc oui des gens peuvent être pour car ils considèrent qu'ils ne seront pas affectés, cela ne signifie pas pour autant que les 40% qui sont pour sont les gens qui ont tout compris, et les 60 autres % des sauvages communistes preneur d'otages...

[Grogro]

C'est une constante française ! Vous pouvez faire toutes les grèves que vous voulez, toutes les manifs "pacifiques", l'Etat n'en aura rien à foutre. Il faut du saccage et quelques bons gnons à des flics (lesquels ne sont pas en reste de violences quand ils n'en sont pas les premiers auteurs) pour espérer que quelque chose se débloque. Une corporation qui connait bien cela ce sont les agriculteurs. Sommés par l'UE de produire plus, de mauvaise qualité et le moins cher possible, ils n'ont plus comme solution que de réclamer des aides pour leurs exploitations en déficit.

Le plus marrant - faut garder le sens de l'humour - c'est qu'il se trouvera toujours un figaronaute, tellement aveuglé par sa "mentalité du larbin" pour ne pas vouloir voir cette évidence et qui dénonce "les rouges" comme au temps de mon arrière grand mère, laquelle était une socialiste. Si ! A l'époque ça voulait dire quelque chose : l'opposition à la guerre avec Jean Jaurès et la revendication de meilleures conditions de travail.

La différence avec notre époque c'est que, actuellement, il s'agit de faire régresser les conditions de travail et il se dit que se prépare pour la suite une "réforme" des pensions de retraite et, quelque chose me dit, que ce ne sera pas pour les améliorer, bien au contraire.

Pour les retraités, qui vont se retrouver à la portion grecque, je les informe qu'en Argentine, en général, et à Posadas, en particulier, où je vais m'installer bientôt, on trouve de grandes maisons à louer pour 5.000 ARS/mois, soit 324 EUR. Coût de la vie bien inférieur pour les dépenses courantes (nourriture). Voitures chères mais on peut ruser en les achetant au Paraguay (ou au Chili) et payer la douane ce qui sera moins coûteux (sous réserve de confirmation car je ne l'ai pas pratiqué, mais c'est ce qui se dit).

Pour les plus jeunes, l'Argentine est un pays vaste et sous-peuplé et il y a des potentialités, ça serait à voir, plutôt que de se traîner de stage en stage jusqu'à devenir un "vieux jeune" (expression savoureuse provenant d'un DRH) devenu prématurément inembauchable. Bien sûr les formalités de résidence c'est ch**nt et compliqué (pas comme pour les "migrants" en France qui ont tout de suite une rente et des "assoces" qui s'occupent d'eux), mais les argentins aiment bien les français et vous trouverez des apprentis sérieux si vous voulez créer une activité.

Car que pouvez-vous faire à perdurer en France ?

Ils ont besoin d'informaticiens avec un peu d'expérience je présume ?

[Chauve souris]

J'ai un soucis avec le titre.

"l'Europe", c'est un continent, un bout de terre, donc ça n'a pas vraiment d'avis.
Certains me diront que c'est "l'UE" ou "Bruxelles" (vu les commentaires précédents), mais c'est pas mieux vu l'UE c'est plusieurs institutions (n'ayant pas les mêmes pouvoirs), et Bruxelles c'est une ville...

Bref dire que "l'Europe aurait imposé la loi Travail" ça ne veut tout simplement rien dire.

C'est le travail des philosophes que de dénoncer les tautologies comme celle-ci ou les falsifications sémantiques. Ce qui donne une définition plus actuelle de la philosophie qu'à l'époque de son fondateur, Socrate, qui était l'analyse, le savoir et qui donc se distinguait de la "poïesis", la création artistique. Donc la philosophie serait de se poser la question : jusqu'où les mots employés représentent-ils la réalité ? Propos qui, au demeurant, ferait ricaner Jacques Lacan qui rappelle que "le réel c'est l'impossible à supporter" à cause, justement, de son trop plein de signifiants.

Frédéric Lordon, sans être un sémanticien pour autant montre bien que le discours officiel, l'ortho-doxie conduit bien au para-doxe qui est l'aveuglement d'une idéologie mise en place depuis 40 ans et qui ne fait qu'aller de catastrophes économiques en régressions sociales.

Je dois dire que notre petit groupe d'anars de Vitry s/Seine ne fonctionnait pas trop mal malgré nos insuffisances et que nous avions prévu qu'entre le capitalisme keynésien (ou fordiste si vous préférez) basé sur la consommation de masse quitte à laisser filer une inflation monétaire qui ne gênait pas grand monde à part le petit monde de la finance internationale (ma mère qui avait acheté un appartement à crédit était toute contente que les remboursements étaient devenus l'équivalent d'un petit loyer) allait passer dans la politique du "franc fort" avec gel et régression des salaires, donc de la production, donc du chômage de masse et s'installer dans la rotation autour d'un trou noir, y plongeant à chaque tour un peu plus, comme l'évoque Frédéric Lardon.

Cette digression philosophico-économique pour dire qu'il est important de "savoir qui sont nos amis et qui sont nos ennemis". Ce n'est pas "l'Europe" notre ennemie et encore moins les peuples européens, mais une poignée de valets des grands groupes financiers qui ne se rendent même pas compte jusqu'où ils peuvent aller trop loin dans l'irréalisme économique et la colère des peuples (ou l'acceptation suicidaire de leur déchéance).

[micka132]

Il faut du saccage et quelques bons gnons à des flics (lesquels ne sont pas en reste de violences quand ils n'en sont pas les premiers auteurs) pour espérer que quelque chose se débloque.
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.....Pour les plus jeunes, l'Argentine est un pays vaste et sous-peuplé et il y a des potentialités, ça serait à voir, plutôt que de se traîner de stage en stage jusqu'à dC'esevenir un "vieux jeune"
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Car que pouvez-vous faire à perdurer en France ?

Je voudrais bien te voir filer un gnon à un policier argentin...

[Chauve souris]

Ils ont besoin d'informaticiens avec un peu d'expérience je présume ?

Oh oui ! La plupart des sites Web sont désastreux où sont de simples cartes de visites. Et comme vous savez comme je suis attaché aux faits et non à l'idéologie, je vous donne juste un exemple. C'est pourtant le cas d'une boîte sérieuse, à Ciudad del Este, j'y étais lundi pour acheter une carte mère, un processeur et un ventirad. Du matériel moderne et qu'ils avaient en stock (rare). Voici leur site, mal foutu :

http://www.icompy.com

Je n'ai même pas vu où ils cachaient leurs ventirads. C'est sur place qu'une charmante dame m'en a montré un (et unique, un Intel, socket 1155, bon radiateur mais ventilo un peu léger, sûr que Noctua, ils ne connaissaient pas)

A comparer avec "nos" sites Web de vente par correspondance (le précédent il faut y aller, on peut se faire livrer mais ils grimacent).
De plus, outre que leur prix publics ne sont pas plus chers qu'en France, avec son passeport on a automatiquement de l'hors-taxe comme "touriste", soit 10 % de moins vu que la TVA, IVA ici c'est 10 %, pas 20 % comme chez l'amère patrie.

http://www.materiel.net et
http://www.ldlc.com

Ajouté à cela qu'il y aurait des jobs d'enseignement à faire en informatique pour les p'tits jeunes que ça intéresse.

La monnaie, le peso argentino (ARS) était désastreuse, mais depuis que la calamiteuse Cristina Kirschner a été mise au rancart, il y a eu une très forte dévaluation, un pic inflationniste mais, depuis le 1er mars, ça semble aller nettement mieux (ci-dessous le graphique comparé au dollar depuis un an).

http://www.xe.com/fr/currencycharts/...to=ARS&view=1Y

A observer sur place pour ceux que ça intéresse. Bon, moi je serais prêt à repiquer à une activité qui m'intéresserait (en informatique) mais je ne veux pas le faire tout seul à 68 ans. Si je rencontre des muchachos pouvant être des apprentis capables de passer collaborateurs je pourrais reprendre le collier du dur labeur (je n'ai pas réédité pour rien "le droit à la paresse" mais avec ma retraite chapeau de 88 EUR/mois...).

[Chauve souris]

Je voudrais bien te voir filer un gnon à un policier argentin...

Ca doit arriver, pourtant. Pas par moi, bien sûr, mais il y a beaucoup de mouvements sociaux en Argentine vu le désastre de la monnaie les temps précédents. J'ai pu observé sur les vidéos que les flics ne sont pas agressifs et se contentent d'encadrer la manif. Donc ça se passe plutôt bien. On n'est plus à l'époque Videla.

[Mat.M]

pourquoi tout ce pataquès sur la loi Travail ?
Les instances patronales devraient s'inspirer des Chinois ils vont passer à la semaine de 4jours et demi

China has begun implementing an official policy for a 4.5-day work week as part of an effort to boost domestic consumption and leisure spending. As a result, South Korea is expected to benefit from it as Chinese tourists (also known as “youker”) would visit Korea all year unlike in the past when they visited on certain national holidays or long weekends.

l'article du Huffington Post ici

[neothoms]

On est très mais alors très loin des 1 millions de manifestants.

La police donnes moins de 100 000 manifestants.

Dans la vérité, çà doit être plus entre 150 et 250 000 .

Donc faire un titre sur 1 millions de manifestants, c'est de la propagande.

[Invité]

Ca doit arriver, pourtant. Pas par moi, bien sûr, mais il y a beaucoup de mouvements sociaux en Argentine vu le désastre de la monnaie les temps précédents. J'ai pu observé sur les vidéos que les flics ne sont pas agressifs et se contentent d'encadrer la manif. Donc ça se passe plutôt bien. On n'est plus à l'époque Videla.

Je peux parler de ce que je vois au Chili, pour ceux que ça intéresse. La situation doit être grosso modo similaire à celle de l'Argentine (avec des variations, vu ce que tu décris Chauve souris).
Pour les mouvements sociaux, c'est exactement kif kif bourricot tout pareil qu'en France. Canons à eau et autres armes soi-disant inoffensives utilisées par les carabineros sur les manifestants dès 12 ans. Ils ont un petit problème d'extrémisme du côté des forces de l'ordre, comme chez nous.
Par contre, à Santiago de Chile, la nourriture est très chère contrairement aux choses inutiles (d'où le fait que les smartphones se vendent plutôt bien, c'est pas parce que les pauvres "ne savent pas dépenser leur argent" comme j'ai pu le lire).
Mais globalement, le climat est bien plus vivable au Chili (même à Santiago) qu'en France, surtout pour les diplômés. Disons que les gens se méprisent moins les uns les autres. Ça change.
Je songe aussi sérieusement à m'exiler, surtout que j'ai un point d'ancrage, mais bon, je rêve toujours de trouver quelque chose de fondamentalement différent. Santiago n'est pas fondamentalement différent. Mais le Chili c'est grand. Peut-être dans le Nord ou dans le Sud ? Faudrait que je me renseigne. En même temps, je suis pas si mal dans mon coin, comme les Français sont pas majoritaires par chez moi et que tout ce petit monde s'entend plutôt bien, j'ai l'impression d'être plutôt éloignée du mal être que je ressens chaque fois que je vais 20 bornes plus haut à Rennes.

[chinagirl]

2. L'économiste du Reich, désolé, j'ai oublié son nom

Walter Hallstein https://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein

Sinon je voulais dire que oui évidemment l'UE impose des règles qui contraignent les Etats sur leur politique économique. Par exemple il y a le pacte de stabilité https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_...udg.C3.A9taire
Mais il y a aussi et surtout l'euro qu'un pays membre ne controle plus du tout puisque c'est la BCE qui a ce pouvoir en totale indépendance (et donc aucun controle démocratique).
Pour résumer si la France voulait faire un régime communiste, ce serait évidemment impossible dans l'UE même si 66 millions de français étaient d'accord.

Allez lire le TUE, le TFUE et les GOPE.
La France est détruite morceau par morceau dans l'indifférence totale. Le réveil va être douloureux.

Une dernière remarque c'est que les commissaires européens sont des renégats. Ils ne servent plus leur pays d'origine et peuvent prendre des décisions contraires à l'intérêt du pays d'où ils viennent. Ils sont payés grassement pour cela. Croyez-vous que Moscovici va défendre la France ? Quelle blague. Hollande est là pour détruire la France et la démocratie qui va avec pour la gloire et le pouvoir des fonctionnaires non élus de l'UE. Réfléchissez-s'y.

[yento]

Ceci explique peut-être cela

Et pourtant, les manifestations ont fait reculer le gouvernement sur le CPE en 2006 par exemple, et la loi a été retirée.

J'ai vécu le CPE de plein fouet. Terminale, année du bac. Des mois et des mois de bordels et autant de cours qui sont passés à la trappe. C'était une bonne excuse pour faire sauter les cours et c'est tout.

Aujourd'hui tous ces collégiens, ces lycées et ces étudiants qui avaient manifestés, ils sont arrivés sur le marché de l'emploi et ils constatent qu'il n'y a pas de travail. Être pour ou contre le CPE n'y change rien, tout le monde est dans le même panier.

[Pascaltech]

Le complotisme est le pourriture de la pensée.

Je prends le compliment pour moi. Je ne suis pas surpris de trouver un frère atlantiste ici, qui corrige tout de suite mon intervention. Tu parlais de pourriture de la pensée ?

China has begun implementing an official policy for a 4.5-day work week

Il y a une erreur dans l'article du Huffington Post, il fallait lire :

China has begun implementing an official policy for a 4.5-day wok week

J'aime bien les nouveaux camions lance à eau des CRS, première fois que je les vois, ils me font penser aux camions du film "Soleil vert" avec leur pelle devant.

[Zirak]

J'ai vécu le CPE de plein fouet. Terminale, année du bac. Des mois et des mois de bordels et autant de cours qui sont passés à la trappe. C'était une bonne excuse pour faire sauter les cours et c'est tout.

Aujourd'hui tous ces collégiens, ces lycées et ces étudiants qui avaient manifestés, ils sont arrivés sur le marché de l'emploi et ils constatent qu'il n'y a pas de travail. Être pour ou contre le CPE n'y change rien, tout le monde est dans le même panier.

Et ?

Tu dis que tu n'as jamais vu un gouvernement prendre en compte une manifestation, je te cite un des cas, où c'est arrivé.

Après savoir si les manifestants la faisait car ils se sentaient concernés ou pour sécher ou si au final, de toutes façons personne n'a de boulot, on s'en tape totalement, ce n'est pas le propos.

C'est quoi ce besoin sur ce forum, de, dès qu'on vous pointe du doigt une affirmation fausse, en vous donnant des sources pour montrer que c'est effectivement faux, de toujours aller chercher à gratter un bout de truc ou de rajouter une phrase ou deux pour dire "oui mais ceci ou cela...", sans aucun argument ni aucune source, pour essayer d'avoir absolument raison ?


Tiens d'ailleurs vu qu'on parle du CPE, je suppose donc que tout ceux qui sont pour la loi travail ici, était donc aussi pour le CPE ? Ou vous allez nous la jouer "oui mais non, tu vois, c'était pas pareil,..." ??

Le CPE, c'était un pseudo CDI, qu'on pouvait refiler à n'importe qui, (même si ce n'était pas un premier emploi xD), qui permettait au patron, de pouvoir virer le salarié pendant 2 ans, sans raison particulière, la seule différence, c'était que c'était limité sur 2 ans. Et même ça, les gens n'en ont pas voulu à l'époque (et non, contre le CPE, il n'y a pas eu que des lycéens, mais aussi des partis politiques (et pas que de l'extrême gauche => c'était la gauche en général, + l'UDF et même une parti de l'UMP), des syndicats, et de simples citoyens comme aujourd'hui...).