IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

La loi Travail adoptée par l’Assemblée nationale en seconde lecture

  1. #1301
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    1 619
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 1 619
    Points : 4 350
    Points
    4 350
    Par défaut
    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Qu’en pensez-vous ?
    Bah, vu qu'au Conseil siègent des gens nommés par notre président, et qui ne font que ce que notre président demande, non ce n'est pas imposé par l'UE. Il se trouve qu'on a juste le même type de guignol au gouvernement en France qu'à l'UE. L'UE est juste une excuse pour faire passer une loi que le gouvernement français veut.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  2. #1302
    Membre émérite
    Avatar de VivienD
    Homme Profil pro
    Développeur logiciel
    Inscrit en
    Octobre 2009
    Messages
    523
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Allemagne

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur logiciel
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2009
    Messages : 523
    Points : 2 278
    Points
    2 278
    Par défaut
    Cette info fait très théorie du complot. Bientôt, l'annonce que l'UE est dirigée par les Illuminati reptiliens ainsi que ces mêmes francs-maçons, qui nous cachent que la Terre n'a pas la forme d'une sphère mais celle d'une banane? (1)

    Mais bon! Que voulez-vous? Tous les jours, c'est trolldi.



    (1) Celui ou celle qui reconnaît la référence cachée connait ses classiques.
    De retour, plus sportif mais toujours aussi moche.
    _____________
    Pro: Programmation en C/C++ (embarqué ou non)
    Loisir: Programmation en C++11/14/17 avec la STL ou Qt 5

  3. #1303
    Expert éminent sénior
    Avatar de Mat.M
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Novembre 2006
    Messages
    8 359
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2006
    Messages : 8 359
    Points : 20 374
    Points
    20 374
    Par défaut
    Citation Envoyé par Mouvii Voir le message
    Je ne comprends pas l'Europe. Le marché du travail se réduit à vu de nez, et ils le réduisent encore plus en augmentant les heures de travail ?
    c'est exact mais ne pas perdre de vue que la préoccupation d'un employeur face à un candidat qui souhaite se faire embaucher c'est que le candidat ,une fois en poste, rapporte plus qu'il ne coûte financièrement parlant au niveau du salaire...
    donc plutôt que d'embaucher 2 salariés on préfére faire travailler un salarié "et demi",cela coûte moins cher à l'employeur.
    Mais le côté néfaste de cette logique c'est que ça ne crée pas d'emplois pour résorber le chômage de masse.

    Quitte à faire surporter le poids de l'aide sociale aux salariés déjà en poste...

    Segundo avec la productivité croissante des processus industriels et des méthodes de travail eh bien oui le marché du travail risque de se réduire comme tu le mentionnes si bien
    Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
    Le pauvre gouvernement français pieds et poings liés par la méchante UE (voire l'Allemagne en sous-main) ?
    .
    le système européen profîte clairement à l'Allemagne et à son système économique notamment au niveau des exportations et de la balance commerciale...

  4. #1304
    Membre confirmé
    Profil pro
    Inscrit en
    Juillet 2007
    Messages
    156
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2007
    Messages : 156
    Points : 540
    Points
    540
    Par défaut
    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    le système européen profîte clairement à l'Allemagne et à son système économique notamment au niveau des exportations et de la balance commerciale...
    Et la France serait manipulée par Merkel ?
    Non, l'UE ne fait qu'avaliser une politique qui est un consensus entre les principales puissances et entre le poids des différents secteurs économiques. Voir en terme de pays, c'est masquer cela.

  5. #1305
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 203
    Points
    4 203
    Par défaut
    Je ne suis pas vraiment étonné vu que depuis quelques temps beaucoup de pays font ce genre de réforme (Grèce, Italie, Espagne, Portugal, Belgique,...). Drôle de coïncidence...
    Je crois que cette idée est venue de la quantité de fermetures de PME de tous pays à cause de la crise, et de l'appauvrissement de l'économie. Ça a fait effet domino dans toute l'Europe.

    Il n'y a pas besoin d'imposer pour faire pression. Il suffit de dire officieusement que la note de la France va baisser, que certains investisseurs vont partir,... Le FMI et l'Allemagne doivent être plus ou moins aux manettes.

    Bon, vouloir éponger les dettes d'un pays et le rendre plus attractif (économiquement), ça reste logique, dans l'intérêt du pays lui même et de l'Europe, du FMI,...

    N'empêche que je pense que le gouvernement est d'accord. Car oui, si ça a fonctionné ailleurs, y a pas de raisons qu'ils ne le fassent pas ici. C'est peut-être vrai pour les sites dits "tests". Et il vaut mieux qu'un gouvernement "centre gauche" fasse cette réforme à la place de la droite dure, inféodée au MEDEF.

    Je reste globalement favorable à cette loi, dans son principe. Il ne s'agit nullement de rendre le CDI caduque, car finalement les cas de licenciements resteraient plutôt exceptionnels, même si moins qu'avant (quoique..).

    Si on raisonne de façon pragmatique, si l'employeur sait qu'en cas de baisse dangereuse de l'activité ou difficultés économiques importantes il aura de la souplesse (relative quand même car soumise aussi aux syndicats) pour adapter temporairement l'activité, et le cas échéant, un cadre juridique clair et ferme pour licencier économiquement, il traînera moins des pieds pour embaucher, ayant moins peur de couler sa boîte (il n'a pas d'ASSEDICS et ne cotise pas l'employeur). Si ce cadre est parfaitement respecté, les procédures aux prud’hommes ne servent à rien. Avant, la notion de licenciement économique était peu définie, et donc c'était au petit bonheur la chance aux prud'hommes, surtout si l'ex-employé avait de bons avocats, même si l'employeur était de bonne foi. Dans l'autre sens, certaines entreprises arrivaient à créer un licenciement économique en provoquant la faillite de sites locaux "peu rentables", pour ensuite délocaliser. Ce qui est rendu impossible par cette loi.

    En cas de pics d'activité trop importants, il y a toujours la solution des CDD ou intérimaires (si tant est qu'ils soient qualifiés) pour 1 à 6 mois. Mais si on veut privilégier les CDI (et donc enlever une précarité programmée), et encore une fois l'"envie" d'embauche, si un cadre juridique est là pour que ça reste humain et raisonnable, on peut faire un accord pour temporairement faire face en travaillant un peu plus. Là c'est sûr le patron y gagne, qu'il n'y a pas de nouvelles embauches temporaires, mais ça m'étonnerait que le salarié actuellement présent ne reçoive pas d'indemnités si il doit travailler de nuit ou dépasser un certain quotas d'heures. Et dans certain cas, les consommateurs y gagnent aussi (magasins ouverts le dimanche, par roulements).

    Le barème des prud'hommes permet aussi d'avoir plus de visibilité pour le budget annuel en cas de procédures.

    Encourager l'embauche par la "facilité" de licencier ou "moduler" peut sembler absurde et une régression sociale. Mais voila, ça encourage aussi la création d'entreprises, les investissements (banques, actionnaires, capitaux étrangers,...), la création de nouveaux pôles d'activité et de R&D car on a moins peur des difficultés à venir. Reste à trouver l'équilibre pour éviter les abus avec ces outils.

    Une boîte ne te reprochera jamais d'avoir été licencié économiquement. Ce n'est pas un frein à l'embauche. Donc, en toute logique, si la boîte a moins peur d'embaucher et de subir des crises, elle sera plus disposée à t'embaucher, car elle aura aussi moins peur d'élargir son activité. Mécaniquement, il y aurait plus d'embauches en CDI, ce qui ouvre des possibilités aux crédits et logements pour les employés.

    Rappelons enfin que chaque entreprise qui embauche a à payer l’URSSAF, des cotisations sociales, qu'une bonne activité fait fonctionner la TVA. Bref, tout ça, c'est pour l'Etat. Ça lui permet d'éponger ses dettes, et d'avoir des marges de manœuvre pour pondre des lois, sympas cette fois-ci, et améliorer les services publics.

    Dernière chose, ce n'est pas une loi pour les entreprises du CAC 40, mais plus réservée aux PME.

    Je tire tout ça de la logique, et de l'expérience d'infirmière libérale en association de ma sœur, qui se révèle au final plus pauvre et précaire qu'un salarié, et qui a eu un mal de chien a virer une personne qui non seulement ne glandait rien, mais provoquait la perte de patients et donnait des plannings qui l'arrangeait (mais pas les autres). URSSAF, cotisations, impôts, paiement d'une caisse privée de retraite qui ne lui rapporterait qu'une retraite misérable (600€ par mois), donc épargne, voilà qui au final finit par rendre un petit patron plus pauvre et précaire qu'un salarié.

  6. #1306
    Membre expert
    Avatar de Chauve souris
    Homme Profil pro
    amateur (éclairé ?)
    Inscrit en
    Novembre 2005
    Messages
    1 186
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 76
    Localisation : Paraguay

    Informations professionnelles :
    Activité : amateur (éclairé ?)

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2005
    Messages : 1 186
    Points : 3 086
    Points
    3 086
    Par défaut
    Je vois qu'il y a toujours des ânes pour avancer quand on agite la carotte de "l'emploi" devant eux. Or ce n'est pas "l'emploi" qui crée la production, mais la production qui crée l'emploi. Cessez donc de patauger dans l'idéologie ! Rappel "L'idéalisme est processus faux par lequel le penseur interprète le monde en fonction des idées alors qu'il faudrait interpréter les idées en fonction du monde" (Friedrich Engels)

    Idem pour les "bouh, c'est vilain de dire que c'est un complot". Que donne Larousse comme définition du complot :
    Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation.
    Résolution concertée de commettre un attentat et matérialisée par un ou plusieurs actes.
    Par extension, projet plus ou moins répréhensible d'une action menée en commun et secrètement.
    Je crois qu'il faut être exceptionnellement naïf pour croire que cette Europe fondée, entre autres, par un membre de la CIA et un ancien économiste du Reich hitlérien, viserait au développement harmonieux et à la synergie des économies des pays européens. C'est exactement le contraire qui se passe !

    Tous les pays qui avaient une économie autonome ont perdu cette autonomie et plongent, avec l'aide de banques multinationales, dans un déficit sans fin, tout comme les "fondos buitres" des argentins. Car l'Argentine aussi a une capacité de production qui embêterait bien les autoproclamés seigneurs du monde.

    L'Europe n'est donc qu'un outil institutionnel parmi d'autres pour arriver au fins dernières de l'empire ricain : supprimer toute concurrence à leur toute puissance économique.

    Quel est donc le but de cette "loi travail" ? Quelle stupidité serait de croire qu'elle peut créer le moindre job ! En quoi détruire des contrats de travail serait générateur d'iceux ? Le but est de produire de la misère comme c'est le cas depuis que cette Europe a été mise sur pied. Allez donc demander un prêt bancaire pour acheter une maison avec un contrat précaire et mal payé ? Le Titanic s'enfonce, les pauvres sont enfermés et condamnés à la noyade, seuls les très riches auront droit aux péniches de sauvetage pour aller rejoindre leurs maîtres où aller bronzer à Dubaï.

    Les ricains, après la trouille qu'avait fichu le mouvement social de mai 68 à nos dirigeants, leur avaient suggéré quelques méthodes de conditionnement : les sectes religieuses. Ca marche peut-être chez eux mais en France le fond est athée. Donc flop ! Les revendications régionalistes. On a vu des militants radicaux sur un "truc" qui n'a jamais existé : l'Occitanie. L'unité nationale ayant été faite, en gros, depuis Louis XI cette méthode a fait flop aussi. Par contre elle marche bien en Espagne où les provinces se faisaient la guerre il n'y pas encore si longtemps. Puis les ricains ont eu cette idée de génie : les ghettos raciaux. Rien de tel que d'entasser dans les quartiers populaires des ethnies incompatibles pour détruire toute velléité de révolte ou de mouvements sociaux. Giscard et Chirac se sont jetés là-dessus (le fameux "regroupement familial"). Ainsi, dans le 13e arrondissement de Paris que je connais bien car j'y ai passé ma première vingtaine d'années, on a implanté un véritable Chinatown ainsi que dans le 20e arrondissement qui étaient, comme par hasard, les arrondissements "gauchistes" et insoumis de Paris.

    Et puis ne trouvez-vous pas sérieusement suspect, dans le même temps que la 'loi travail", de faire subitement défiler les hordes islamiques en Europe ? Les mêmes gogos vont nous dire, contre toute évidence, que c'est pour les merveilleux emplois que leur présence seule va créer. Pendant que les Daesh et autres rigolent qu'on fasse rentrer en masse des renards dans le poulailler et, pour pasticher Guevarra, ils pourront déclarer "Créer 2, 3, plusieurs Bataclan et Orlando, voilà le mot d'ordre !"

    Ne pas oublier que ces islamistes sont des pantins créés de toutes pièces par l'administration US et, tout particulièrement, par la famille Bush. Ils sont incontrôlables et c'est ce qui est voulu. Ils apportent suffisamment de terreur dans le monde pour que les petits moutons viennent bêler qu'il leur faut "plus de sécurité" donc plus de "patriot act" et plus de lois répressives sur les libertés et plus de contrôle social. D'ailleurs il ne se passe pas une semaine sans qu'un chroniqueur actualités de developpez.com vienne nous rapporter un projet ou une directive liberticide.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  7. #1307
    Candidat au Club
    Profil pro
    Inscrit en
    Mars 2008
    Messages
    2
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2008
    Messages : 2
    Points : 2
    Points
    2
    Par défaut Ce n'est pas une question mais une certitude
    En matière de législation il n'y a plus grand chose que nos gouvernements soit capable de faire sans que cela n'entre dans les domaines ou nous sommes tenu d'appliquer les directives ou les Grandes Orientations Politiques et Économiques dictées par Bruxelles.
    La loi Travail en fait parti mais rares sont ceux qui en parlent ouvertement, cela ferait trop tache d'huile sur l'Europe et son image en pleine période de referendum en Angleterre.

    A ce sujet j’apprécie beaucoup l’honnêteté de François Asselineau qui produit toujours des analyses remarquables.
    Haut fonctionnaire, il connaît bien le dessous des cartes, et comme il n'a plus peur de dire ce qui est, il est "mis au placard" parce qu'il dérange beaucoup.
    Probablement un des salaires de fonctionnaires des plus mérités.

    Sur ce sujet de la loi Travail, par exemple:
    http://www.upr.fr/actualite/apres-9-...-loi-el-khomri
    http://www.upr.fr/actualite/le-proje...ion-europeenne
    http://www.upr.fr/entretiens-actualite-upr/32576

  8. #1308
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    1 619
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 1 619
    Points : 4 350
    Points
    4 350
    Par défaut
    Analyses qui sont brillantes... parce qu'il n'y a aucun contradicteur, et que ses fans ne prennent pas le temps de vérifier les sources.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  9. #1309
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    Mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 335
    Points
    10 335
    Par défaut
    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Je crois qu'il faut être exceptionnellement naïf pour croire que cette Europe fondée, entre autres, par un membre de la CIA et un ancien économiste du Reich hitlérien, viserait au développement harmonieux et à la synergie des économies des pays européens. C'est exactement le contraire qui se passe !
    Alors sur certains de tes précédents message, j'étais plus ou moins d'accord, mais alors là, en nous ressortant la même soupe que l'UPR, tu viens de perdre tout crédibilité...


    @fmjrey : toi tu n'auras même pas eu le temps de la gagner la crédibilité.


    Si vous voulez causer UPR merci d'aller dans le fil dédié à cet effet dans le forum politique, ça fera des copains à deuche, mais merci de ne pas venir faire de la propagande sur les autres fils, jusqu'ici, on avait réussi à garder cette discussion hors des "batailles de partis".

  10. #1310
    Expert éminent sénior
    Avatar de Mat.M
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Novembre 2006
    Messages
    8 359
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2006
    Messages : 8 359
    Points : 20 374
    Points
    20 374
    Par défaut
    Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
    Et la France serait manipulée par Merkel ?
    malheureusement ma remarque n'a pas du tout été comprise.
    je n'ai jamais écris que la France était manipulée par Merkel n'écris pas n'importe quoi merci
    Prends le temps de réfléchir un peu renseignes-toi sur la balance commerciale de l'Allemagne et tu finiras par comprendre

    Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
    Non, l'UE ne fait qu'avaliser une politique qui est un consensus entre les principales puissances et entre le poids des différents secteurs économiques. Voir en terme de pays, c'est masquer cela.
    consensus, foutaises ! Quelle naïveté...

    Tout ce que veut faire l'Allemagne c'est développer sa suprématie économique rien de plus et asservir les autres pays européens en vue d'affermir sa suprématie.
    L'Allemagne c'est la plus grande puissance économique et capitaliste d'Europe si c'est pas celle du monde car contrairement à la Chine et aux USA c'est une économie très stable, qui ne fait pas flamber ses finances dans des start-ups de la net-économie...et dans des rond-points municipaux comme il y a en France

  11. #1311
    Membre actif
    Profil pro
    Inscrit en
    Mars 2010
    Messages
    47
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2010
    Messages : 47
    Points : 211
    Points
    211
    Par défaut Harmonisation européenne
    Bonjour,
    On s'aligne sur l'Europe pour les lois du travail? Ok, mais on s'aligne aussi sur le Luxembourg pour les salaires svp. L'économie est pas mal là-bas, inspirons-nous des meilleurs. Ah oui pour la lutte anti-corruption, adoptons les modèles Allemand et Nordique, tolérance zéro. Faisons comme les meilleurs d'Europe, mais dans tous les domaines. Tiens du coup nos politocards d'élite vont être moins enthousiastes.

    Et l'Europe a bon dos, si nos gouvernements sont pas d'accord avec le diktat européen, et ont une once de courage politique et de détermination, ils peuvent demander à sortir de l'Europe...

  12. #1312
    Membre actif

    Homme Profil pro
    Apprenti Langage C, pratiquant OpenOffice et Poo
    Inscrit en
    Février 2015
    Messages
    229
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Indre (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : Apprenti Langage C, pratiquant OpenOffice et Poo
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Février 2015
    Messages : 229
    Points : 218
    Points
    218
    Par défaut
    "Ils se savaient perdus, alors ils n'avaient pas d'autre choix que de continuer leur politique car pendant le temps qu'ils étaient en place, ils maintenaient leurs situations".
    A propos de la chute du dernier empire chinois, citation de mémoire, dans "De la Chine" par Alain Peyrefitte, je crois également.
    Pascaltech

    Traduction : guides, manuels, normes : http://tradinfo.e-monsite.com/

  13. #1313
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Mars 2015
    Messages
    1 104
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Bas Rhin (Alsace)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2015
    Messages : 1 104
    Points : 2 574
    Points
    2 574
    Par défaut
    Puisqu'on parle ici de l'alignement forcé - et suicidaire - sur les choix macroéconomique de l'Allemagne, voici un article qui parle de démographie (souvent LE grand tabou dans les analyses éco et dans les médias français) à lire attentivement : http://www.atlantico.fr/decryptage/g...s-2730632.html

    La natalité de la France se maintient quand celle de l'Allemagne s'effondre violemment (il faut dire que les politiques de la petite enfance sont plutôt bien fonctionnelles en France, et sont absolument désastreuses en Allemagne). L'article omet évidemment de préciser que ce surcroît de natalité en France est simplement le résultat de décennies d'immigration massive (et choisie accessoirement). Le différentiel de chômage entre la France et l'Allemagne est entièrement le fait de la démographie. A noter que les jeunes actifs français sont bien plus diplômés que nos voisins, d'où nos problèmes de surqualification.

    Et je pense que les nationalistes allemands à la Wolfgang Schauble, obsédés par la France et désirant l'anéantissement de son économie, sont pleinement conscients de ces statistiques.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  14. #1314
    Membre actif

    Homme Profil pro
    Apprenti Langage C, pratiquant OpenOffice et Poo
    Inscrit en
    Février 2015
    Messages
    229
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Indre (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : Apprenti Langage C, pratiquant OpenOffice et Poo
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Février 2015
    Messages : 229
    Points : 218
    Points
    218
    Par défaut
    Bien dit Grogro.

    Les médias d'aujourd'hui, tel que par le passé, ne disent que ce qui les arrangent ou arrange ceux qui les nourissent : "C'est celui qui paie l'orchestre qui choisit la musique".

    C'est l'accès à la nationalité française par la naissance qui pousse la natalité, c'est l'ancrage au territoire pour les personnes en situation irrégulière. Ce n'est pas un média qui vous le dira, c'est nauséabond de dire cela.

    "La forte natalité française" se gargarisent les médias, comme ils se gargarisaient il y a 20 ans de " La France terre d'accueil" avec fierté. Cela me rapelle que c'était l'époque de l'échouage des navires sur les plages méditerranéennes pour les navires affrêtés depuis Chypre.

    Et qu'est que nos politiques ont décidé pour remercier les chypriotes ? L'intégration à l'Europe; "bienvenus !!"
    Pascaltech

    Traduction : guides, manuels, normes : http://tradinfo.e-monsite.com/

  15. #1315
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    Novembre 2011
    Messages
    2 264
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2011
    Messages : 2 264
    Points : 7 760
    Points
    7 760
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Si vous voulez causer UPR merci d'aller dans le fil dédié à cet effet dans le forum politique, ça fera des copains à deuche, mais merci de ne pas venir faire de la propagande sur les autres fils, jusqu'ici, on avait réussi à garder cette discussion hors des "batailles de partis".
    Quitte à renvoyer sur un autre sujet, donnes le lien, ça sera plus efficace. {^_^}
    http://www.developpez.net/forums/d14...it-bonne-idee/
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  16. #1316
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 203
    Points
    4 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par herdans Voir le message
    Bonjour,
    On s'aligne sur l'Europe pour les lois du travail? Ok, mais on s'aligne aussi sur le Luxembourg pour les salaires svp. L'économie est pas mal là-bas, inspirons-nous des meilleurs. Ah oui pour la lutte anti-corruption, adoptons les modèles Allemand et Nordique, tolérance zéro. Faisons comme les meilleurs d'Europe, mais dans tous les domaines. Tiens du coup nos politocards d'élite vont être moins enthousiastes.

    Et l'Europe a bon dos, si nos gouvernements sont pas d'accord avec le diktat européen, et ont une once de courage politique et de détermination, ils peuvent demander à sortir de l'Europe...
    Moi je suis tout à fait d'accord qu'il y ait une harmonisation Européenne, mais liée à une véritable législation Européenne, sur les aspects économiques et judiciaires. Oui pour l'économie, mais aussi pour l'exemplarité comme dans les pays Nordiques (qui sont d'ailleurs viables économiquement soit dit en passant).
    Un sur-gouvernement Européens, mais qui gouvernerait l'Europe au sens large, pas l'intérieur des pays qui conserveraient l'essentiel de leur mode de vie.

    On va me dire "oui t'es gouverné par Bruxelles". On est Européens ou on ne l'est pas ? Je vois pas de problème si l'Europe est BIEN gouvernée et qu'elle laisse des espaces pour chaque pays, pour qu'ils restent maîtres de leur mode de vie et de leurs particularités. C'est comme le fédéralisme Américain. Quel est le problème si on vit bien et si ça permet de la prospérité ? Faut juste que ça ne se transforme pas en Diktat.
    Après ça m'empêchera pas de continuer à me protéger de l'espionnage de masse avec des logiciels Coréens ^^'
    Les gens sont si peu intéressés par le parlement Européen. Et bien ils devraient s'y intéresser plus.

    Je souhaite bien du plaisir aux prochains dirigeants s'ils sont Mélanchonistes ou Lepenistes. Moi je m'en moque un peu (on aura sûrement encore une crise, mais on n'est plus à ça près), si ça peut réveiller un peu la population et renouveler la classe politique dans son ensemble.

  17. #1317
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 203
    Points
    4 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Puisqu'on parle ici de l'alignement forcé - et suicidaire - sur les choix macroéconomique de l'Allemagne, voici un article qui parle de démographie (souvent LE grand tabou dans les analyses éco et dans les médias français) à lire attentivement : http://www.atlantico.fr/decryptage/g...s-2730632.html

    La natalité de la France se maintient quand celle de l'Allemagne s'effondre violemment (il faut dire que les politiques de la petite enfance sont plutôt bien fonctionnelles en France, et sont absolument désastreuses en Allemagne). L'article omet évidemment de préciser que ce surcroît de natalité en France est simplement le résultat de décennies d'immigration massive (et choisie accessoirement). Le différentiel de chômage entre la France et l'Allemagne est entièrement le fait de la démographie. A noter que les jeunes actifs français sont bien plus diplômés que nos voisins, d'où nos problèmes de surqualification.

    Et je pense que les nationalistes allemands à la Wolfgang Schauble, obsédés par la France et désirant l'anéantissement de son économie, sont pleinement conscients de ces statistiques.
    Tu proposes quoi ? Qu'on arrête de faire des études supérieures si on a le choix, pour accepter de travailler à la chaîne ?
    Le différentiel en Allemagne est due au fait qu'ils ont beaucoup moins d'acquis que nous, mais également beaucoup moins de conflits. Il n'y a pas de SMIC, et rarement un chômage total. Ils utilisent pas mal le chômage partiel, ont un gouvernement d'union nationale, et ont un système économique justement fondé sur les accords d'entreprises.

    Je ne suis pas pour copier l'Allemagne puisqu'il n'y a peut-être pas de chômage, mais beaucoup de pauvres qui bossent.
    Mais ce que j'apprécie, c'est que la "Gauche" et la "Droite" gouvernent ensemble, sans postures politiciennes.
    A mes yeux, le chômage partiel comblé par un morceau d'Assedics serait mieux que du chômage à plein temps. Ca libérerait les caisses de l'Etat, tu continuerais de faire la démarche d'aller travailler, et quand l'entreprise irait mieux, tu pourrais prétendre à un poste à temps plein.

  18. #1318
    Membre actif

    Homme Profil pro
    Apprenti Langage C, pratiquant OpenOffice et Poo
    Inscrit en
    Février 2015
    Messages
    229
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Indre (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : Apprenti Langage C, pratiquant OpenOffice et Poo
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Février 2015
    Messages : 229
    Points : 218
    Points
    218
    Par défaut
    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Je souhaite bien du plaisir aux prochains dirigeants s'ils sont Mélanchonistes ou Lepenistes. Moi je m'en moque un peu (on aura sûrement encore une crise, mais on n'est plus à ça près), si ça peut réveiller un peu la population et renouveler la classe politique dans son ensemble.
    LSMetag, toujours égal à lui-même, provocateur, sado-masochiste, ou simplement convaicu, va savoir ?

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    ... si ça peut réveiller un peu la population et renouveler la classe politique dans son ensemble.
    sauf ???


    Desolé, messieurs, je vous laisse, il y a mâche !!! A demain.
    Pascaltech

    Traduction : guides, manuels, normes : http://tradinfo.e-monsite.com/

  19. #1319
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 203
    Points
    4 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par Pascaltech Voir le message
    LSMetag, toujours égal à lui-même, provocateur, sado-masochiste, ou simplement convaicu, va savoir ?
    Y a un peu des 3 ^^. C'est comme quand je disais que si j'étais HOLLANDE j'aurais déjà dissout l'assemblée au point où j'en étais. Ca aurait peut-être réunie la gauche, face à une droite dure. Les gens gesticulent et critiquent jusqu'à ce qu'ils expérimentent la dure réalité des choses.

    Ben là c'est pareil. Votez LePen ou Mélanchon. Je vous regarderai depuis le Canada, la main sur le coeur ^^

  20. #1320
    Membre du Club
    Femme Profil pro
    Développeur Java
    Inscrit en
    Septembre 2014
    Messages
    26
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Andorre

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2014
    Messages : 26
    Points : 69
    Points
    69
    Par défaut
    Je n'ai pas lu tous les commentaires.
    Juste pour dire qu'un seul parti dénonce les dangers de l'UE depuis des années et évidemment la loi travail qui n'est que l'application des GOPE : Grandes Orientation Politiques et Economiques fixées par l'UE et qui ont un caractère contraignant.
    Vous trouverez plus d'informations sur cette page http://www.upr.fr/actualite/apres-9-...-loi-el-khomri
    Vous découvrirez aussi la conséquence qu'il faut en tirer.

Discussions similaires

  1. Réponses: 12
    Dernier message: 06/06/2016, 08h56
  2. [Hadopi] La CNIL critique le projet de loi HADOPI dans son rapport annuel
    Par Pierre Louis Chevalier dans le forum Politique
    Réponses: 4
    Dernier message: 18/05/2009, 18h01
  3. [Projet de loi] Redevance audiovisuelle
    Par pc75 dans le forum Politique
    Réponses: 1
    Dernier message: 27/11/2008, 10h47

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo