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Politique Discussion :

La loi Travail adoptée par l’Assemblée nationale en seconde lecture

  1. #621
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    Ce que j'en pense ? Que c'est un déni de démocratie manifeste et que les "députés frondeurs" ont joué la figuration parce que, pour eux, la soupe est bonne et qu'il n'y pas lieu de cracher dedans.

    Continuez, braves gens, de voter UMPS (peu importe leurs sigles qui changent) comme vous le faites depuis 40 ans. La dernière mode, bassinée par les merdias c'est Juppé et Macron, lesquels préférez-vous ? F. Nietzsche l'écrivait en substance : "il n'y a pas de victimes innocentes" et vous n'êtes même pas/plus capables seulement de descendre dans la rue quand il y a une loi scélérate. "Indignez-vous !" vous intimait Stéphane Hessel, mais l'apathie sénile vous a déjà capté dans ses bras mortifères. Vous n'êtes, en fait, plus capable de rien et les hordes de l'islam vous mettront à la situation de dhimmis, tout étonnées seront-elles d'avoir réussi une conquête si facile.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  2. #622
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    c'est beau de voir que la gauche a osé faire ce que la droite n'a pas osé. ça doit être ça la raisons pour avoir fait ca, juste un concours de bistouquette.

    grâce a ça la gauche est enterrè pour des décennies, d'un autre coté la droite nous offre une réplique.

    pour qui voter maintenant ? a t'on vraiment le choix qu'entre les communistes et les fascistes ?

  3. #623
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    Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
    ...
    La loi Travail est donc adoptée en première lecture par l’Assemblée nationale et doit passer maintenant devant les sénateurs qui vont examiner le texte pour ensuite revenir à l’Assemblée nationale. Lors de ce deuxième passage à l’Assemblée, le gouvernement aura la possibilité d’utiliser encore une fois le 49.3. ...
    ben, je crois qu'ils ne pouvaient utiliser le 49.3 qu'une fois par an (à part pour les lois budgétaires)?

  4. #624
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    pour qui voter maintenant ? a t'on vraiment le choix qu'entre les communistes et les fascistes ?
    Le centre ?

  5. #625
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    Quel centre ?

    On a des ultra-bobos libéraux-libertaires au PRG affiliés au parti socialiste, Bayrou toujours aussi histrion, toujours aussi isolé, capable de balancer une bonne idée de temps en temps voire un vrai plan d'action, incapable de gouverner, et une UDI illisible, caricature BCBG bien propre sur elle d'étudiants en école de commerce, sans idées et sans burnes.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  6. #626
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    Il y a plus qu'à faire un reset du gouvernement et prendre que des nouvelles têtes... A vos faux et pelles, paysans ! Faisons la moisson du gouvernement ! (Ca me fait marrer rien que d'imaginer ça)

  7. #627
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    Je trouve ça ahurissant et complètement dingue qu'on en soit arrivé à ça. C'est ce qu'on appel une vraie démocratie participative. On élit un chef d'état qui choisi sont gouvernement et voilà ce que ça donne. Je ne suis pas pour un parti en particulier, pour moi ils sont plus ou moins pareil et de toutes manières, le gouvernement se fait gouverner par les lobbyistes, quoi qu'il arrive.

    Tout compte qu'avons-nous au juste ? Pour moi c'est juste l'illusion du choix car quand on vois le choix que nous avons depuis plusieurs décennies... ça fait pas rêver.

    Bon hop manque encore Monsanto qui finira par toquer à la porte et on en aura fini une bonne fois pour toutes

    Quand je vois ça franchement, j'ai vraiment envie de me barrer de ce pays...
    Mon Site
    Ma bibliothèque de gestion des chaînes de caractères en C

    L'imagination est plus importante que le savoir. A. Einstein

    Je ne répond à aucune question technique par MP, merci d'avance !

  8. #628
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    pour qui voter maintenant ? a t'on vraiment le choix qu'entre les communistes et les fascistes ?
    Pour qui voter n'as pas d'importance si le système n'est pas démocratique. La démocratie c'est "démo", le peuple et "cratie", le pouvoir. Le pouvoir au peuple souverain. Dans un système où le pouvoir est distribué entre Bruxelles et une clique d'élite il n'y a pas de démocratie, surtout avec des outils comme ce chapitre 49.3. Vous pouvez voter pour qui vous voulez, dans une société démocratique on ne vote pas que pour une personne (ça c'est à la Star Ac') mais directement pour les projets de loi qui concernent la population. Une personne peut vous raconter n'importe quoi pour se faire élire. Un projet de loi doit poser son texte et traiter directement les questions concernées pour être approuvé, ça n'a rien à voir.

  9. #629
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    En tant que démocratie on devrait pouvoir choisir par le vote comment notre gouvernement gouvernera (s'il choisi ses ministres ou bien si c'est nous, et autres trucs du genre). J'ai plus l'impression de vivre dans un dictature cachée avec le 49.3. Je ne connais rien à la politique mais faire passer en force une loi ça fait très dictature, si en plus les gauchistes qui ont voté la motion de censure se feront "punir" (information survolée sur internet je sais pas si c'est vrai) là c'est le régime par la terreur. Le gouvernement a besoin d'un nettoyage à mon avis.

  10. #630
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    Citation Envoyé par RPGamer Voir le message
    Pour qui voter n'as pas d'importance si le système n'est pas démocratique. La démocratie c'est "démo", le peuple et "cratie", le pouvoir. Le pouvoir au peuple souverain. Dans un système où le pouvoir est distribué entre Bruxelles et une clique d'élite il n'y a pas de démocratie, surtout avec des outils comme ce chapitre 49.3. Vous pouvez voter pour qui vous voulez, dans une société démocratique on ne vote pas que pour une personne (ça c'est à la Star Ac') mais directement pour les projets de loi qui concernent la population. Une personne peut vous raconter n'importe quoi pour se faire élire. Un projet de loi doit poser son texte et traiter directement les questions concernées pour être approuvé, ça n'a rien à voir.
    Un qui a compris le vrai sens de la démocratie ce qu'on nous sert est un ersatz de démocratie et encore, auquel on a emprunté le nom démocratie pour qu'on ne puisse l'utiliser dans son sens réel, le peuple n'a aucun pouvoir législatif à part descendre dans la rue et tout casser pour empêcher une loi de passé (encore que ça n'a pas marché dans ce cas là), on a aucun droit à part de nommer des zygotos qui sont soit blanc bonnet ou bonnet blanc, et qui font bien ce qu'ils veulent sans aucun droit de contrôle par la population (encore que c'est rarement eux qui prennent réellement les décisions, c'est l'argent qui décide de tout), moi j'ai choisi mon quand celui des abstentionnistes.

    J'ai vite fait de ne plus y croire à ce système, dont on nous vente les mérites depuis le collège en nous faisant croire que c'est le monde des bisounours mais quand on voit ce que c'est réellement on tombe bien bas, et qu'on me sorte pas le coups mais c'est des experts au gouvernements que le peuple est incapable de prendre les décisions, quand la moitié n'a jamais réellement eu un boulot salarié ou est ministre d'un domaine dont il a aucune expérience, qu'ils sont blindés de privilège et quand ils doivent passer une loi ils se renseignent auprès d'expert qui sont cul et chemise avec des lobbies.

  11. #631
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    Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
    Un qui a compris le vrai sens de la démocratie ce qu'on nous sert est un ersatz de démocratie et encore, auquel on a emprunté le nom démocratie pour qu'on ne puisse l'utiliser dans son sens réel, le peuple n'a aucun pouvoir législatif à part descendre dans la rue et tout casser pour empêcher une loi de passé (encore que ça n'a pas marché dans ce cas là).
    Ta clairvoyance contraste avec les écrits limités des intervenants dans le topic sur les Panama Papers (qui a quelque peu dévié sur la question des démocraties). Manifestement tout le monde ne partage pas cet avis dans ton pays

  12. #632
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    un petit doc pour alimenter le débat sur la démocratie / le vote :

  13. #633
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    En fait la seule vraie démocratie en Europe est la Suisse. C'est triste à dire mais c'est comme ça. Pour avoir une démocratie représentative le tirage au sort des candidats aux élections serait primordial.

  14. #634
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    Citation Envoyé par - Voir le message
    En fait la seule vraie démocratie en Europe est la Suisse. C'est triste à dire mais c'est comme ça. Pour avoir une démocratie représentative le tirage au sort des candidats aux élections serait primordial.
    ?? Comme je l'ai dit je suis nul en politique mais je vois pas en quoi le hasard permet une démocratie représentative. J'imagine mal l'extrême droite avoir le pouvoir parce qu'il a piqué le bon numéro (c'est ce que je déduit de ce que tu dis).

    Techniquement le fait de déléguer le pouvoir du peuple dans un représentant qui regroupe une partie du peuple permet d'avoir moins de voix au final mais qui représente le peuple entier. Le problème c'est que les députés et ministres et sénateurs et tout soit ne vont pas voter (cf Loi Hadopi) soit ils le font mais pour une question d'argent. (caricature)

    Je pense pas que mon avis soit représenté par un quelconque homme politique de France. Je pense que le problème vient plus des personnes qui gouvernent que la façon théorique du fonctionnement démocratique en France.

  15. #635
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    En fait la seule vraie démocratie en Europe est la Suisse. C'est triste à dire mais c'est comme ça. Pour avoir une démocratie représentative le tirage au sort des candidats aux élections serait primordial.
    il faut relativiser les choses...la Suisse est un pays de démographie bien plus faible que la France,le nombre d'habitants est moins important donc les lois , les décisions politiques à prendre sont plus simples..

  16. #636
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    Justement, c'est parce que certaines décisions peuvent être très complexes à prendre, voir impossible à prendre sans connaissance profondes des besoins et des aspiration de tous, qu'elle doivent être faites par le peuple. Quelques individus n'ont tous simplement ni les capacités en terme de compétences, ni même la connaissance subtile des réalités du terrain pour pouvoir prendre de telles décisions. C'est ce qui a causé l'annulation de certains projets comme la déchéance de nationalité ou les écotaxes.

    Quand bien même des décisions sont prises comme cette loi travail, elles le sont sans réelle connaissance de l'aspect démocratique de la chose. Est-ce qu'une minorité de la population s'y oppose? Est-ce la majorité? Si c'est une minorité, pourquoi la faire passer en force? L'argument démocratique de la majorité n'est-il pas suffisant?

  17. #637
    MikeRowSoft
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    Citation Envoyé par RPGamer Voir le message
    Quand bien même des décisions sont prises comme cette loi travail, elles le sont sans réelle connaissance de l'aspect démocratique de la chose. Est-ce qu'une minorité de la population s'y oppose? Est-ce la majorité? Si c'est une minorité, pourquoi la faire passer en force? L'argument démocratique de la majorité n'est-il pas suffisant?
    Sa se résume à : tu ne sais pas se que tes enfants et les enfants de tes enfants voudront. L’inconscience n'est vraiment pas loin après sa. Mais surtout que tu ne sais pas se qui est juste comme base.

  18. #638
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    Citation Envoyé par Franck.H Voir le message
    Quand je vois ça franchement, j'ai vraiment envie de me barrer de ce pays...
    C'est le meilleur moyen de s'avouer vaincu : baisser les bras à la moindre contrariété et partir, en se disant que l'herbe sera plus verte ailleurs.
    Le vrai courage est de continuer à tenir tête, mobiliser autour de soi, être acteur au mieux de ses possibilités.

    Citation Envoyé par RPGamer
    certaines décisions peuvent être très complexes à prendre [..] [elles] doivent être faites par le peuple
    Au contraire, demander à un quidam dans la rue "Est-ce que le paragraphe 31 de l'article 10 concernant l'URSSAF et les droits relatifs au report de l'assiette fixe déductible à l'année suivante devrait être conservé ou supprimé ?", tu va te retrouver avec presqu'aucun argument construit et que des réponses aléatoires ou du "osef, lol".

    Les experts sont là pour apporter une analyse et un argumentaire dans un sens ou dans l'autre. Ce qui compte, c'est que cela soit présenté de manière transparente et en tout impartialité à qui de droit : le peuple s'il faut un référendum, les politiques (toujours avec compte-rendu transparent) sinon.

    L'exemple présenté au-dessus est bien sûr caricatural : en revanche l'idée véhiculé est que ce sont des termes techniques avec une solution à débattre. Ce qui compte c'est l'orientation idéologique souhaité par le peuple.
    Le peuple veut plus de progrès social ? Ou de liberté entrepreneurial ? Ou de Y ou de Z ? On répondra alors à la question suivant l'orientation souhaitée. La réponse à l'exemple n'est pas vraiment en elle-même le plus important, c'est ce qu'elle véhicule comme idéologie.

    Faut-il une réforme du travail ? La réponse est oui.
    Est-ce que la loi El Kohmri satisfait la volonté du peuple vers plus de progrès et de justice sociale ? Clairement non.

    Pour avoir une démocratie représentative le tirage au sort des candidats aux élections serait primordial.
    Je pense que tu fais fausse route : à mon avis, le meilleur moyen de s'assurer que les politiques réalisent bien la volonté du peuple se passe par le contrôle (transparence maximum) et la possibilité de révocation de mandat en cours de route.
    Le tirage au sort ne permet en somme qu'une meilleure répartition des postes sans favoritisme et en limitant, tant bien que mal, le lobbying et le copinage. Mais ce n'est qu'un outil à ajouter aux deux précédents. Sans contrôle ni révocation, on risque de retomber vite dans les mêmes travers.
    "Donnez un poisson à un Homme, et il mangera un jour. Apprenez-lui à pêcher, et il mangera tous les jours."

  19. #639
    MikeRowSoft
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    Citation Envoyé par Franck.H Voir le message

    Quand je vois ça franchement, j'ai vraiment envie de me barrer de ce pays...
    C'est pas de l'ambitions professionnelles. Tu y sera mieux payer ou y vivra mieux spirituellement et politiquement.

    Pourtant, je suis celui qui croit qu'avoir peu de liberté mais quelques choses d'agréable à utiliser tous en étant pas chère est idéal.

    Oui, les libertés sa se paye chère ou on s'y abonne.

    Citation Envoyé par vampirella Voir le message

    Au contraire, demander à un quidam dans la rue "Est-ce que le paragraphe 31 de l'article 10 concernant l'URSSAF et les droits relatifs au report de l'assiette fixe déductible à l'année suivante devrait être conservé ou supprimé ?".
    Parler ou partager sont "news paper" est légal?
    Dit comme sa, tu es médiateur, voir même informateur.
    Dernière modification par MikeRowSoft ; 13/05/2016 à 18h08.

  20. #640
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    Faut-il une réforme du travail ? La réponse est oui.
    Une réforme du travail? Pour moi la réponse est non.
    C'est beaucoup trop restrictif, il faut une refonte global de la société : Travail / Social / Scolaire / Répartition des pouvoirs / Lois ...

    Clairement, on le voit en informatique, plus le temps le temps avance plus:
    - On accumule de la dette technique.
    - On construit en mode "usine à gaz".
    - On s'éloigne des besoins

    Régulièrement, il est important de dire: "ok les mecs, on refait tout".
    Je pense que pour la société, c'est le moment. Il est clairement temps de tout refaire. Oui, ça mettrait 10ans, et alors?

    On pourrait voir pour faire ça au niveau Européen.
    On crée une société Européen, avec comme objectif 2030, par exemple.

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