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Politique Discussion :

La loi Travail adoptée par l’Assemblée nationale en seconde lecture

  1. #1361
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Non je ne mélange pas. Les gens sont direct dans l'émotion et écoutent des dirigeants extrémistes de syndicats comme parole d'évangile (ou d'Imam radicalisé).
    Je n'en ai pas l'impression. Les dispositions de la loi sont plutôt bien expliqués sur Internet (même si les médias ont encore du mal à jouer un rôle informatif). Elles sont très clairement en défaveur du salarié (et à la défaveur du seul salarié). Pas besoin d'être extrémiste.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Beaucoup de fonctionnaires manifestent alors qu'ils ne sont pas concernés par cette loi. Et ça n'a pas l'air d'être de l'altruisme.
    Donc, ils font grève par fainéantise pour avoir un jour de congé non payé de plus ? Je croyais ce vieux préjugé sur les fonctionnaires mort et enterré.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    La peur prend le pas sur le raisonnement. La CFDT n'a pas mis longtemps pour aller se mettre au tour d'une table et négocier. Je n'ai pas entendu parler de négociations concernant la CGT. C'est retrait ou rien. Même pas de discussion sur ce qui leur déplaît.
    Encore une fois, c'est une négociation sur "quelles sont les concessions que le salarié ne fera pas" ? Pas sur "quelles autres solutions d'offrent à nous ?". On nous met un pavé de dispositions en notre défaveur et on nous dit "mais on est prêt à revenir sur certains points", et on est supposés être content et coopératif ?



    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Si tu peux plus te loger avec le CDI "réformé", les promoteurs et loueurs vont se trouver malheureux. Ils n'auront plus que des retraités, à la durée de vie limitée, comme clientèle potentielle.
    Donc, aucune chance que ça t'empêche d'avoir un logement puisque c'est ce qui est le moins précaire et que tout le monde sera logé à la même enseigne. Les gens ne vont pas arrêter de louer, puisque c'est comme ça qu'ils financent une partie de leur retraite.
    C'est déjà le cas en théorie aujourd'hui, mais dans les faits, on ne trouve RÉELLEMENT pas de logement, même avec le CDI actuel. Comment font les autres ? Très bonne question. Perso, j'ai mis un an avant de trouver un HLM qui m'a finalement été attribué (après que la CAF m'ait supprimé les APL parce que j'étais en situation de sur-occupation), alors que j'aurais les moyens de payer un logement pas HLM. Seulement, les propriétaires ne veulent pas d'un locataire qui n'a que des pauves à proposer comme garants. C'est comme ça. Théoriquement, ton propos est juste. En pratique, pour beaucoup d'entre nous, le logement dépend des HLM disponibles, même avec un salaire stable.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que leur CDI ne sera guère plus précarisé qu'avant ! Actuellement, le licenciement économique est une notion très floue dans le code du travail. Résultat, des grands groupes se permettent de mettre en faillite des sites dits "peu rentables" pour faire un licenciement économique, puis délocaliser au Maroc, en toute impunité. C'est ce qu'on appelle un licenciement boursier. Les prud'hommes ils s'en foutent. Tandis que là, l'amende serait bien plus salée que des prud'hommes.
    Pour les petits entrepreneurs, c'est l'inverse. Une procédure aux prud'homme, même injustifiée, peut couler l'entreprise. S'il y a une crise, l'entreprise a de fortes chances de couler car on ne sait pas ce qu'on pourra faire à ce moment là. Moduler l'activité ? C'est pas prévu dans le code du travail. Licencier une partie du personnel pour sauver l'entreprise ? Peut-être mais est-ce que ce sera compris ou ça finira comme Good Year ou une procédure peut-être injustifiée dont on aura pas pu estimer les coûts ? Ce qui compte c'est l'indemnisation de la personne (rendue mensuelle par la loi travail, pas la fermeture de l'entreprise).
    Au passage, on a rajouté la sanction pénale pour le harcèlement visant à la démission.
    S'il n'y avait que le licenciement ! Un contrat plus flexible implique aussi la flexibilité du temps de travail et des salaires. Ce n'est pas comme si en France, la classe moyenne et la classe inférieure roulaient sur l'or !

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Bref, niveau précarité, la seule vraie différence c'est en cas de crises, et on essaie de faire en sorte que ce soit un dernier recours avec les accords d'entreprises (50% de personnels validant quand même ! Et bonne chance à l'employeur pour trouver un motif pour licencier ceux qui ne sont pas d'accord). En même temps, le but étant d'enlever des freins à l'embauche, ça devrait réduire le chômage. Ce qui changera principalement en plus des 2 points indiqués ci-dessus, c'est en effet un durcissement, non excessif à mes yeux, des conditions de travail des actifs, pour permettre aux non actifs de devenir actifs. C'est ça, la solidarité, non ?
    Et le pouvoir d'achat, il ne passe pas par le passage du RSA à un SMIC (ou mieux) ? Et dans ce cas, plus de commandes pour l'entreprise ? Donc besoin de plus de monde ?
    Et où est-il dit que cette loi ne s'applique qu'en cas de crise, et pas tout le temps ? Pour la réduction du chômage, on n'en sait rien. Ça a déjà été débattu maintes et maintes fois. Tu le disais plus haut, rien ne sert de prendre la parole des personnages publics pour parole d'évangile. Très peu d'économistes préconisent ce genre de mesures pour réduire le chômage, parce que ça a très peu porté ses fruits par le passé.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message

    C'est dit dans tous les rapports économiques, chiffres à l'appui, la courbe du chômage est en train de s'inverser. Elle l'est dans certains secteurs d'activité, pas encore dans d'autres. Donc oui, c'est possible !
    Ça veut dire quoi "en train de s'inverser" ? Ça baisse ou ça baisse pas ? Parce que, la loi n'est pas encore mise en application, donc elle ne peut pas encore avoir de conséquences.

  2. #1362
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    ... alors que ce sont déjà ces mêmes gens, qui se bouffent 95% des sacrifices à faire depuis X années...
    Ça c'est l'affirmation égocentrique, égoïste et démagogique à la base de la lute des classes depuis des décennies.
    Aujourd'hui, mis à part quelques privilégiés (au foot, au cinéma et une poignée dans quelques grands groupes) la conjoncture est plus délicate pour tout le monde. Perso je convulse en entendant ce genre de plainte sans fondement auto entretenue par radio bistro. Je convulse parce que c'est à cause d'elle qu'on a tend de mal à trouver des solutions collectives ; car oui nous vivons en société, les solutions ne sont certainement pas dans l'uniformisation et le communisme mais elles sont forcément collectives. et qu'il n'y ait pas de malentendu, solution collective ne signifie pas que certains doivent se faire bais.. au détriment d'autres, ça veut juste dire que la solution est systémique et sociétale.
    Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et les autres

  3. #1363
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Moi j'estime que sacrifier un peu de son confort de travail pour les chômeurs, c'est de la solidarité.
    Moi je trouve que la solidarité se trouve un peu trop à sacrifier les sans-dents pendant que nos bons politocards s'en sortent sans suer en magouilles et placement des copains, indemnités, enveloppes de frais, parfois à vie, à cumuler les postes et donc les enveloppes et tout ce qui va avec et sans même être présent pour certains à aucun des postes
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
    Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.

  4. #1364
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Je n'en ai pas l'impression. Les dispositions de la loi sont plutôt bien expliqués sur Internet (même si les médias ont encore du mal à jouer un rôle informatif). Elles sont très clairement en défaveur du salarié (et à la défaveur du seul salarié). Pas besoin d'être extrémiste.


    Donc, ils font grève par fainéantise pour avoir un jour de congé non payé de plus ? Je croyais ce vieux préjugé sur les fonctionnaires mort et enterré.


    Encore une fois, c'est une négociation sur "quelles sont les concessions que le salarié ne fera pas" ? Pas sur "quelles autres solutions d'offrent à nous ?". On nous met un pavé de dispositions en notre défaveur et on nous dit "mais on est prêt à revenir sur certains points", et on est supposés être content et coopératif ?




    C'est déjà le cas en théorie aujourd'hui, mais dans les faits, on ne trouve RÉELLEMENT pas de logement, même avec le CDI actuel. Comment font les autres ? Très bonne question. Perso, j'ai mis un an avant de trouver un HLM qui m'a finalement été attribué (après que la CAF m'ait supprimé les APL parce que j'étais en situation de sur-occupation), alors que j'aurais les moyens de payer un logement pas HLM. Seulement, les propriétaires ne veulent pas d'un locataire qui n'a que des pauves à proposer comme garants. C'est comme ça. Théoriquement, ton propos est juste. En pratique, pour beaucoup d'entre nous, le logement dépend des HLM disponibles, même avec un salaire stable.



    S'il n'y avait que le licenciement ! Un contrat plus flexible implique aussi la flexibilité du temps de travail et des salaires. Ce n'est pas comme si en France, la classe moyenne et la classe inférieure roulaient sur l'or !


    Et où est-il dit que cette loi ne s'applique qu'en cas de crise, et pas tout le temps ? Pour la réduction du chômage, on n'en sait rien. Ça a déjà été débattu maintes et maintes fois. Tu le disais plus haut, rien ne sert de prendre la parole des personnages publics pour parole d'évangile. Très peu d'économistes préconisent ce genre de mesures pour réduire le chômage, parce que ça a très peu porté ses fruits par le passé.



    Ça veut dire quoi "en train de s'inverser" ? Ça baisse ou ça baisse pas ? Parce que, la loi n'est pas encore mise en application, donc elle ne peut pas encore avoir de conséquences.
    Je vais essayer de faire court.

    Oui voilà. On ne peut toucher à aucun acquis. C'est le risque de créer des acquis. Mais il faudrait se demander aussi "pourquoi" on touche à ces acquis ?

    Les fonctionnaires ne font pas grève par feignantise. Ayant un père professeur des écoles je suis bien placé pour en parler. Mais peut-être qu'ils ignorent des trucs ou par solidarité.

    Pour les logements ça ne changera donc strictement rien. Y aura toujours besoin d'un salaire stable de 3/4 fois le loyer avec des garants. Quoi que maintenant y a l'encadrement des loyers. Si ça touche tout le monde, le rapport restera le même.

    Quand tu parles de flexibilité, tu préfères perdre ton job (pour cause de fermeture d'entreprise ou licenciement économique) ou bosser temporairement un peu moins ou un peu plus ? Oui les accords d'entreprises ont une durée limitée dans le temps (je ne sais plus combien par contre).

    Le chômage BAISSE depuis le mois de mars ! C'est dû à toutes les petites mesures d'avant (contrats de générations, qualification des jeunes, prime à l'embauche, régularisations de contrats aidés,...) qui s'appliquent enfin au retour de la croissance. Mais voila, des dizaines de milliers en moins par mois, sur 3 millions, ça fait pas beaucoup.

    Les problèmes économiques peuvent aussi venir d'une mauvaise gestion. Mais ça ce n'est pas nouveau. En été, certains endroits seront si fréquentés qu'on sera incités à bosser le dimanche. Je le sais bien. N'empêche que ça fera plus de clientèle. Donc peut-être (encore un) des petites majorations de salaire. Mais en tout cas, plus de TVA et plus de vacanciers contents. Plus de consommation.

    Ailleurs ils ont fait pareil. Ca fonctionne apparemment. Pourquoi pas chez nous ? On serait différents ? Ce qui est sûr, c'est que si on n'est pas compétitifs, on finira beaucoup plus pauvres et précaires qu'avec la loi travail. Ca délocalisera à foison, ça embauchera peu, les supermarchés et autres n'auront plus de "Made in France" dans leurs rayons,...

    Voilà ce que je pense. On ne peut jamais être sûr que ça donne les résultats qu'on espère. Mais ce qui est sûr à mes yeux, c'est qu'avec le statut-quo, ça va être de plus en plus dur chez nous. Les agriculteurs et les taxis en font déjà les frais.

    On vient aussi de donner envie à Total de délocaliser. Y a pas encore de loi pour réglementer ça puisque la loi travail n'est pas votée...

  5. #1365
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    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    Moi je trouve que la solidarité se trouve un peu trop à sacrifier les sans-dents pendant que nos bons politocards s'en sortent sans suer en magouilles et placement des copains, indemnités, enveloppes de frais, parfois à vie, à cumuler les postes et donc les enveloppes et tout ce qui va avec et sans même être présent pour certains à aucun des postes
    Y a combien de politicards blindés de thunes ? Ils représentent quoi par rapport aux chômeur et gens au RSA ?

    Tout n'est jamais blanc ou noir.

  6. #1366
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Quand tu parles de flexibilité, tu préfères perdre ton job (pour cause de fermeture d'entreprise ou licenciement économique) ou bosser temporairement un peu moins ou un peu plus ?
    Eh bien, si je perd mon job, je serai amenée à bosser temporairement dans des conditions lamentables de toute manière. Je ne comprend pas la question.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    En été, certains endroits seront si fréquentés qu'on sera incités à bosser le dimanche. Je le sais bien. N'empêche que ça fera plus de clientèle. Donc peut-être (encore un) des petites majorations de salaire. Mais en tout cas, plus de TVA et plus de vacanciers contents. Plus de consommation.
    C'est une façon de voir les choses. Une autre, tout aussi logique, consiste à dire que comme les gens auront encore moins d'argent et moins de vacances, ça fera moins de clientèle.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Ailleurs ils ont fait pareil. Ca fonctionne apparemment. Pourquoi pas chez nous ? On serait différents ? Ce qui est sûr, c'est que si on n'est pas compétitifs, on finira beaucoup plus pauvres et précaires qu'avec la loi travail. Ca délocalisera à foison, ça embauchera peu, les supermarchés et autres n'auront plus de "Made in France" dans leurs rayons,...
    Oui, la Chine propose des conditions de travail lamentable et est hyper compétitive. C'est un cas extrême de flexibilité extrême de la main d'œuvre. Pourquoi ne pas essayer de prendre le chemin inverse ? De meilleures conditions égalent, notamment, plus de consommation et donc plus de demande. Le made in France et la production locale est très à la mode, mais les gens achètent le moins cher (même s'ils savent qu'ils mangent du poison). Avec davantage de demande émanant des particuliers, l'offre pourrait s'ouvrir à d'autres modes de consommation demandés par les consommateurs. Par exemple, tout le monde aimerait avoir une machine à laver qui durerait 20 ans comme avant, mais on n'en trouve pas, même parmi les entreprises françaises. Tu parlais également des énergies renouvelables plus tôt. Ca a fonctionné chez d'autres (tiens, l'Allemagne par exemple ^^).
    À l'inverse, si on donne moins d'argent au consommateur, il va tout faire pour aller au moins cher et les entreprises françaises sont alors les premières touchées. Elles font alors de la mauvaise qualité et se plaignent de devoir trop payer les salariés, et le serpent se mord la queue.

    Bien sûr, ce n'est pas non plus une solution qui marcherait à coup sûr, pas plus que la solution inverse, mais elle aurait le mérite d'être plus en phase avec les principes du socialisme (pitié au fond, ne me brûlez pas sur la place publique) pour lesquels on a normalement voté.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    On vient aussi de donner envie à Total de délocaliser. Y a pas encore de loi pour réglementer ça puisque la loi travail n'est pas votée...
    Total est spécialiste dans le domaine depuis longtemps...

  7. #1367
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Eh bien, si je perd mon job, je serai amenée à bosser temporairement dans des conditions lamentables de toute manière. Je ne comprend pas la question.
    Si tu perds ton job, tu te retrouves au chômage, peut-être de longue durée. Au mieux tu fais des petits boulôts en attendant de retrouver un job. Sur un "mauvais accord d'entreprise", tu peux être amené à travailler "temporairement" dans des conditions lamentables, pour ensuite retrouver des conditions normales, tout en gardant ton job.



    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    C'est une façon de voir les choses. Une autre, tout aussi logique, consiste à dire que comme les gens auront encore moins d'argent et moins de vacances, ça fera moins de clientèle.
    Seuls ceux qui se chargeront de ce job auront moins de vacances à cet instant "t". Et il peut y avoir des étrangers parmi les touristes ^^



    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Oui, la Chine propose des conditions de travail lamentable et est hyper compétitive. C'est un cas extrême de flexibilité extrême de la main d'œuvre. Pourquoi ne pas essayer de prendre le chemin inverse ? De meilleures conditions égalent, notamment, plus de consommation et donc plus de demande. Le made in France et la production locale est très à la mode, mais les gens achètent le moins cher (même s'ils savent qu'ils mangent du poison). Avec davantage de demande émanant des particuliers, l'offre pourrait s'ouvrir à d'autres modes de consommation demandés par les consommateurs. Par exemple, tout le monde aimerait avoir une machine à laver qui durerait 20 ans comme avant, mais on n'en trouve pas, même parmi les entreprises françaises. Tu parlais également des énergies renouvelables plus tôt. Ca a fonctionné chez d'autres (tiens, l'Allemagne par exemple ^^).
    À l'inverse, si on donne moins d'argent au consommateur, il va tout faire pour aller au moins cher et les entreprises françaises sont alors les premières touchées. Elles font alors de la mauvaise qualité et se plaignent de devoir trop payer les salariés, et le serpent se mord la queue.

    Bien sûr, ce n'est pas non plus une solution qui marcherait à coup sûr, pas plus que la solution inverse, mais elle aurait le mérite d'être plus en phase avec les principes du socialisme (pitié au fond, ne me brûlez pas sur la place publique) pour lesquels on a normalement voté.
    Ben je suis d'accord mais apparemment les gens ont du mal à s'y mettre. Comme alternative, je prônais l'excellence de nos produits. Mais le problème, c'est que les gens n'ont pas l'air de comprendre. Les agriculteurs persistent dans leur production de masse en batteries, alors qu'ils n'ont aucune chance par rapport à ailleurs. Ceux qui passent au Bio, créent leur propre marque ou utilisent des circuits courts ont plus de travail, mais s'en sortent plutôt bien.

    Il faut des savoir faire qu'on ne trouve pas ailleurs. Car on est resté aux années 70 dans les industries (Sidérurgie) et au début des années 2000 pour le tertiaire. Mais il ne faut pas non plus que notre pays soit pour les "riches étrangers" ^^. Et il faut tenir face aux pressions des lobbies et prévenir l'espionnage industriel. Quoi qu'il en soit, de toute manière, il faut innover. Pleins de startups se créent et réalisent des trucs incroyables. C'est génial. Mais pour les entreprises existantes, il faut malgré tout de l'argent pour innover. Tu n'as pas de capital de départ pour une idée, comme pour les startups. Innover c'est investir, c'est embaucher. Et on revient quand même aux freins de l'embauche. Ce n'est pas tellement le salaire qui pose problème, c'est plus l'incertitude pour l'avenir.

    Je comprends et j'adhère aussi à ta vision, si je reviens à ma base "socialiste idéaliste". Ta vision, et ce dont je parle sont finalement 2 voies possibles, tant qu'on ne tombe pas dans les extrêmes. Après faut voir quelles marges de manoeuvre on nous laisse.

  8. #1368
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    Pour compléter j'ajouterais qu'on a donné de l'argent aux entreprises pour qu'elles embauchent ou investissent. Certaines l'ont fait. Mais ça a plus investi (ou engraissé des actionnaires) qu'embauché. La crainte de l'embauche à long terme est forte.

    Pour appliquer notre vision "différente", il nous faut des fonds. Le problème c'est qu'on a sur les bras 2000 milliards de dettes (plus de 90% de notre PIB), qu'on a eu des reports, des prêts à taux négatifs,.... Sinon on l'aurait déjà fait, et on aurait même été soutenu.

    Donc pour récupérer ces fonds, il faudrait que soit on baisse la fonction publique (ce qui pour moi est aberrant vu qu'elle est à peine suffisante) voire leur salaire (dans la police et la santé, c'est déjà des conditions de merde (3000 jours de RTT non pris, travail dangereux nuit et jours,...) pour un salaire de 1500€) ?
    Ou alors que les citoyens acceptent des hausses d'impôts... Mais ils ne verront que leur nombril et manifesteront encore...

    Et évidemment, faire le vide et revoir le fonctionnement de notre république pour virer le Sénat, revoir le nombre et les enveloppes des députés (pour les ministres et le président je pense que ça reste justifié), supprimer les protocoles royalistes d'antan,... Ca c'est possible, mais il faut modifier la constitution. Il faut les 3/5ème du congrès. Les députés et sénateurs auront du mal à donner leur aval. Un référendum est-il possible ?

    Que faire ?

  9. #1369
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Donc pour récupérer ces fonds, il faudrait que soit on baisse la fonction publique (ce qui pour moi est aberrant vu qu'elle est à peine suffisante) voire leur salaire (dans la police et la santé, c'est déjà des conditions de merde (3000 jours de RTT non pris, travail dangereux nuit et jours,...) pour un salaire de 1500€) ?
    Ou alors que les citoyens acceptent des hausses d'impôts... Mais ils ne verront que leur nombril et manifesteront encore...

    Et évidemment, faire le vide et revoir le fonctionnement de notre république pour virer le Sénat, revoir le nombre et les enveloppes des députés (pour les ministres et le président je pense que ça reste justifié), supprimer les protocoles royalistes d'antan,... Ca c'est possible, mais il faut modifier la constitution. Il faut les 3/5ème du congrès. Les députés et sénateurs auront du mal à donner leur aval. Un référendum est-il possible ?

    Que faire ?
    J'aurais classé ces solutions dans l'ordre inverse, mais oui ^^. On pourrait aussi (ce qui serait plus efficace d'après moi, mais c'est controversé) appliquer un modèle d'imposition des entreprises plus équitable de manière à taxer plus les grosses entreprises étrangères (puisqu'on s'est résolu à appliquer un modèle protectionniste plutôt que bosser avec les pays hors UE, allons-y gaiement) et à beaucoup moins taxer les PME et start-ups françaises.

  10. #1370
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Ou alors que les citoyens acceptent des hausses d'impôts... Mais ils ne verront que leur nombril et manifesteront encore...
    OMG

    Donc en gros pour toi, les deux seules solutions, c'est soit réformer la fonction publique (mais on ne peut pas le faire), soit des hausses d'impôts ? Et les gens les paient comment ces nouveaux impôts, puisque les salaires n'augmentent pas ?

    Si c'est pour imposer les salariés, pour ensuite, reverser l'argent aux entreprises pour qu'elles embauchent, autant baisser les salaires, ça fera moins de paperasse à tout le monde...


    Allez, tiens, même si je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, une interview de Macron, qui contredit, la moitié de ce que je dis, et la moitié de ce que tu dis, comme ça, ça mettra tout le monde d'accord :


  11. #1371
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Mais cela n'arrive jamais ça...

    Même pour la loi travail, c'est le gouvernement qui a refusé de discuter et qui a voulu passer en force. C'est le gouvernement qui maintenant qu'il a la moitié du pays qui se bloque, veut discuter...

    Faut arrêter de prendre les gens pour des débiles, je ne jamais vu personne lancer une grève ou une manif, avant même d'avoir posé sa question et essayer de négocier.
    Je n'ai jamais vu une grêve ou une manif qui posait une question ou qui essayait de négocier.
    Je n'ai jamais vu non plus de gouvernement qui écoutait ou s'intéressait à une manif.

    Maintenant que j'y pense, je n'ai jamais vu de manif de mes propres yeux, pourtant il y en a tous les jours à la télé. Idem pour les émeutes.

  12. #1372
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    OMG

    Donc en gros pour toi, les deux seules solutions, c'est soit réformer la fonction publique (mais on ne peut pas le faire), soit des hausses d'impôts ? Et les gens les paient comment ces nouveaux impôts, puisque les salaires n'augmentent pas ?

    Si c'est pour imposer les salariés, pour ensuite, reverser l'argent aux entreprises pour qu'elles embauchent, autant baisser les salaires, ça fera moins de paperasse à tout le monde...


    Allez, tiens, même si je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, une interview de Macron, qui contredit, la moitié de ce que je dis, et la moitié de ce que tu dis, comme ça, ça mettra tout le monde d'accord :

    Tout, d'abord super vidéo. En effet elle me donne tort sur l'esprit initial de la loi. Après si on extrapole, il est possible de penser que, moins d'incertitudes et de peur des prud'hommes = moins de peur d'embaucher. C'est purement spéculatif. Mais je suis en tort, et d'autres politiques aussi, sur l'esprit premier de ce projet de loi, qui en effet, a été vidé de sa substance suite aux diverses négociations.

    Pour en revenir à notre désaccord je parlais de l'idée de Conan Lord, qui consistait à trouver de quoi favoriser l'innovation et créer de l'emploi en évitant beaucoup d'aspects de la loi El Khomeri. En faisant valoir une nouvelle expertise plutôt que de vouloir suivre le mouvement des autres pays d'Europe.

    L'Etat est super endetté et donc a peu de fonds propres. Alléger drastiquement les coûts de fonctionnement de la 5ème république ce serait le mieux. Mais il faut modifier la constitution ce qui sera dur.

    Après, quels sont les moyens pour l'Etat de percevoir des sous ou d'en dépenser moins ? L'Etat ne paye que les services publics. Le reste c'est du privé. Mais pour moi, il faut préserver nos services publics qui vont déjà assez mal comme ça. Ou autrement il faut que l'Etat perçoive plus d'argent, soit avec divers amendes, soit avec une hausse d'impôts et/ou de la TVA. Ou dans le pire des cas, diminuer les aides sociales, mais ça aussi c'est pourri. Si tu as d'autres idées on est preneurs.

    Pour les histoires d'impôts, ce serait évidemment fait en fonction des revenus comme d'hab. Après ce genre de projets, ce serait un pari sur l'avenir. C'est une alternative crédible (mais compliquée) à la loi El Khomeri, qui nous redonnerait de la souveraineté tout en préservant l'essentiel de notre modèle social. On ne serait plus des moutons dans l'Europe.

  13. #1373
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    Parce qu'une vidéo vaut mieux qu'un pavé, voici une analyse économique différente et dont les arguments me semblent bien plus intelligibles et fondés que les éléments de langage utilisés dans l'interview de Macron :


    (en particulier à partir de la 17ème minute pour prendre conscience que la réponse à la question "Que faire ?" n'est certainement pas "Exactement ce qu'on fait depuis les années 80.")


    Quant aux paris sur l'avenir... est-ce que quelqu'un peut m'expliquer sur quoi sont fondés les espoirs d'amélioration ? (sachant qu'on fait grosso modo la même chose depuis 40 ans, que ça porte les effets négatifs qu'on connaît aujourd'hui et que presque tout aujourd'hui laisse à penser qu'on continue de se diriger dans la même direction)

    Aussi une variable qu'on oublie assez souvent de mentionner, c'est celle du climat, qui est pourtant directement liée à celle du travail. Sans vouloir ouvrir des discussions stériles qui mèneraient à une gueguerre d'arguments chiffrés alarmistes etc... je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la réalité est loin d'être jojo (euphémisme) et qu'il se pourrait bien que ça ne dure plus très longtemps pour personne si on continue dans cette direction (on pourrait aussi greffer là dessus la problématique de la démographie mondiale). Bref, je suis tombé là dessus en cherchant autre chose : Psychologie et changement climatique : le grand paradoxe par Espen Stoknes pour ceux qui veulent creuser un peu le sujet.

    Une fois qu'on a tout ça devant les yeux, vous trouvez encore :
    - qu'on se pose les bonnes questions ?
    - que les réponses aux questions posées sont à la hauteur des problématiques en jeu ?
    - que les paris sur l'avenir (dans leur configuration actuelle) ne sont pas perdus d'avance ?

  14. #1374
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    ... À l'inverse, si on donne moins d'argent au consommateur, il va tout faire pour aller au moins cher et les entreprises françaises sont alors les premières touchées. Elles font alors de la mauvaise qualité et se plaignent de devoir trop payer les salariés, et le serpent se mord la queue...
    C'est exactement le principe d'existance du parasite nommé ultra-libéralisme :

    Phase 1 : Aligner la monnaie de la cible sur le dollar pour faire une comparaison 1:1 des concurrents et opportunités / Donner l'impression à la cible qu'elle est plus riche parce qu'elle détient une unité monétaire avec un pouvoir d'achat plus important* / Déployer les importations / Endetter la cible en dollar.
    Phase 2 : Retirer l'échelle : faire pomper l'économie mondiale, càd baisser la dynamique économique mondiale / diminuer l'activité des entreprises de la cible / détruire les entreprises de la cible / détruire l'économie de la cible / ramener à la réalité la cible en lui mettant sous le nez son endettement en dollars / tout racheter en dollars.

    Ceci est très bien expliqué dans une video sur la crise économique de l'Argentine entre 1998 et 2002. L'Europe est la nouvelle cible.

    *Influence des chiffres formant les nombres exprimant les prix des biens sur la perception de leur valeur et sa conséquence". Je ne l'ai pas encore écrit, je n'ai que le titre.

    La crise globale dont parle Lordon, c'est la disparition du dollar comme première monnaie. Voir les conditions de disparition de la livre dans les années 30, il y a beaucoup de similitudes. Ceux qui anticipent cette crise, transforment leurs avoirs en dollars, en biens tangibles. Nous, les européens, nous vendons et acceptons les dollars !!!


    Citation Envoyé par _Thomas
    Une fois qu'on a tout ça devant les yeux, vous trouvez encore :
    - qu'on se pose les bonnes questions ?
    - que les réponses aux questions posées sont à la hauteur des problématiques en jeu ?
    - que les paris sur l'avenir (dans leur configuration actuelle) ne sont pas perdus d'avance ?
    C'est comme rouler sur une route défoncée et piègeuse. Même avec une bonne bagnole, si elle n'est pas adaptée au terrain, et bien "t'en chies"(Tanguy et Laverdure, le film).
    Nous sommes tributaires de l'environnement mondial, composé de conditions naturelles en évolution, de nouvelles contraintes(écologiques, limites de ressources), d'agressions économiques. Nous avons besoin d'un nouveau paradigme.
    Pascaltech

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  15. #1375
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    Par défaut Plus d’un million de personnes mobilisées à Paris pour protester contre la loi Travail
    Plus d’un million de personnes mobilisées à Paris pour protester contre la loi Travail
    Les manifestations dégénèrent entre civils et policiers

    Après une série de grèves et manifestations en contestation du projet de réforme du travail, les manifestants sont bien loin d’être essoufflés comme le gouvernement l’a avancé dans son discours officiel. La loi Travail est arrivée au Sénat ce lundi 13 juin, et c’est de vive voix que les populations se sont mobilisées hier à Paris et dans toute la France pour protester contre cette réforme. Plus d’un million de personnes se sont rassemblées à Paris pour exiger le retrait de la loi Travail ; 1,3 million dans toute la France, d’après les syndicats FO, CGT et Solidaires. Il s’agit donc de la plus forte mobilisation depuis le début du mouvement.


    À Paris, le cortège de manifestants s’est élancé peu après 13 heures avec chants et motivation, en quittant la place d’Italie pour se rendre à Invalides. Mais à 14 heures, la manifestation commence à dégénérer et le cortège est stoppé. Les policiers déployés pour empêcher la manifestation de dévier de sa trajectoire sont l’objet de jets de pierres, de pétards, et même de feux d’artifice. Renforcée par la gendarmerie, la police lance donc sa contre-attaque. À différents endroits, les forces de l’ordre ont fait reculer les manifestants en leur jetant des grenades lacrymogènes et autres grenades assourdissantes. À la place des Invalides, un camion à eau fait son entrée et arrose les manifestants. La foule se disperse peu à peu, et vers 19 heures, il ne reste plus grand nombre de personnes sur les lieux.



    Ce sont donc de nombreuses altercations entre manifestants et policiers qui sont venues entacher ce mouvement qui a débuté de manière pacifique. Le bilan fait état de plusieurs dizaines de blessés, manifestants et forces de l’ordre. Côté manifestants, des personnes ont été évacuées d’urgence. On enregistre également des dégâts matériels : des vitrines cassées (y compris celles d’un bâtiment d’hôpital), un abri de bus saccagé sur le trajet, etc.

    Sans vouloir rappeler les intérêts défendus par les manifestants, pour certains d’entre eux, il ne s’agit pas d’une bataille pour maintenir leurs acquis, mais il y va également de la survie de la prochaine génération. C’est pour cela que combat l’un des manifestants. « À dix ans de la retraite, je me bats pour mes enfants, et pour conserver quelques protections », a-t-il affirmé. Un autre manifestant partage également cette vision. « Cela vaut le coup de se battre », dit-il, mais « je le fais pour les jeunes, car moi, j’aurai une petite retraite, mais vous, vous n’aurez rien », a-t-il ajouté.

    Source : Mediapart

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  16. #1376
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    Tiens LSMetag, toi qui dit toujours que Martinez ne veut pas discuter :

    Plusieurs sources proches des syndicats évoquent une initiative que pourrait prendre le président de la République pour faciliter une sortie de crise, après l’entretien, prévu vendredi 17 juin, entre Myriam El Khomri et Philippe Martinez. « Le gouvernement a tort de ne pas vouloir discuter, a affirmé le secrétaire général de la CGT, et de faire des a priori à toute discussion. J’espère que vendredi, on enlèvera tous ces a priori et que la discussion permettra d’avancer. » A l’Elysée, on n’attend rien de cette rencontre et on dément toute initiative présidentielle dans un contexte où la sécurité est revenue au premier plan. « C’est une journée pour rien, dit-on dans l’entourage du président. Tous les conflits se sont éteints. La France n’est en rien bloquée. Le président ne tient pas à se mettre dans la mêlée. C’est le premier ministre qui est à la manœuvre. » Et, ajoute-t-on, en utilisant un langage martial pour mieux montrer la fermeté de l’exécutif : « Pour le président, on ne bouge pas un bouton de guêtre. » On s’attend à ce que la contestation soit mise entre parenthèses d’ici à la fin juin, la priorité étant de plus en plus la gestion politique de la majorité, en d’autres termes la recherche de la meilleure méthode pour ne pas réveiller l’opposition des « frondeurs ». Reste à savoir si la sortie de la « parenthèse » se fera en douceur…
    http://social.blog.lemonde.fr/2016/0...pas-si-enorme/

  17. #1377
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Tiens LSMetag, toi qui dit toujours que Martinez ne veut pas discuter :



    http://social.blog.lemonde.fr/2016/0...pas-si-enorme/
    Ta citation confirme qu'il faut bien bloquer pour que le pouvoir politique écoute.

  18. #1378
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Tiens LSMetag, toi qui dit toujours que Martinez ne veut pas discuter :



    http://social.blog.lemonde.fr/2016/0...pas-si-enorme/
    Ta citation confirme qu'il faut bien bloquer pour que le pouvoir politique écoute.

  19. #1379
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    J'ai un soucis avec le titre.

    "l'Europe", c'est un continent, un bout de terre, donc ça n'a pas vraiment d'avis.
    Certains me diront que c'est "l'UE" ou "Bruxelles" (vu les commentaires précédents), mais c'est pas mieux vu l'UE c'est plusieurs institutions (n'ayant pas les mêmes pouvoirs), et Bruxelles c'est une ville...

    Bref dire que "l'Europe aurait imposé la loi Travail" ça ne veut tout simplement rien dire.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  20. #1380
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Je n'ai jamais vu une grêve ou une manif qui posait une question ou qui essayait de négocier.
    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Maintenant que j'y pense, je n'ai jamais vu de manif de mes propres yeux, pourtant il y en a tous les jours à la télé. Idem pour les émeutes.
    Ceci explique peut-être cela


    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Je n'ai jamais vu non plus de gouvernement qui écoutait ou s'intéressait à une manif.
    Et pourtant, les manifestations ont fait reculer le gouvernement sur le CPE en 2006 par exemple, et la loi a été retirée.

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