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Et pourquoi les politiques voudraient ils d'un nouveau système ?Envoyé par Kearz
Dans le même genre: Et pourquoi les industriels voudraient que le chômage diminue alors qu'il n'ont jamais gagné autant d'argent, et qu'en plus ça leur permet de faire du chantage a l'emploi afin qu'on fasse un maximum de concession sur nos droits ?
Et, par extension, pourquoi les français voudraient-ils autre chose puisqu'ils votent pour les mêmes depuis 40 ans ? Et comme ce sont des faux derches ils ont le culot de passer leur temps à râler au point qu'on imagine une abstention monstre ou un chamboulement aux élections suivantes. Que nenni !
Et puis les français ont gardé ce vieux fond pétainiste de détester les plus faibles qu'eux. Ils râlent contre les "assistés" au chômage, certains leur retireraient même leur gamelle, mais sur les vrais assistés à coup de millions et qui font une gestion désastreuse, ils n'ont rien à dire. "Oui not'Monsieur, oui not'bon Maître" (Brel, "Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?").
Je persiste et je signe pour la guerre de 14-18 car il ne faut pas oublier que "la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens (Clausewitz)". D'où l'expression des vieux réacs du temps jadis quand il y avait de la contestation dans la jeunitude : "Il leur faudrait une bonne guerre !". Mais c'est devenu impossible avec les guerres modernes, trop rapides.
Extrait de Mass Effect, Thane citant Thomas Hobbes
"Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)
En terme de politique économique, ça fait au moins 30 ans qu'il n'y a plus droite et gauche, il y a politique de l'offre et politique de la demande. Et aujourd'hui une bonne partie de la gauche s'est ralliée à la politique de l'offre.
Ya plein d'idées nouvelles et d'alternatives, seulement elles sont souvent trop contraignantes, moins efficaces d'un point de vue économique, ou bien elles remettraient trop en cause la distribution actuelle du pouvoir. Du coup ça risque pas d'arriver.
C'est déjà se limiter à un carcan idéologique, si tu veux tout repenser tu ne peux pas partir sur cette base là.
Spécialiser son économie est une très mauvaise idée. Si tu veux être solide il faut se diversifier au maximum. Par ailleurs, tout le monde n'a pas la capacité de faire un doctorat loin de là.
Comment ça profiter du système ? Le chômage est une assurance, pour pouvoir toucher le chômage il faut avoir cotisé à cette assurance.
T'as certainement une mutuelle, tu penses que quand une autre personne que toi se fait rembourser ses lunettes il profite de toi ?
Bizarre comme raisonnement.
Parce que ton patron il veut que tu bosses 50h payées 35. Il n'a aucun intérêt à tes payer les heures supp que tu fais de ton plein gré.
Sinon ce que tu dis existe déjà et est largement encadré par la loi sous forme de RTT, de jours de repos, etc ...
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Bon, bien entendu je parlais d'un monde où la politique n'était pas un métier qui permet de s'enrichir mais un métier qui permet d'améliorer une société.
C'était un exemple.Spécialiser son économie est une très mauvaise idée. Si tu veux être solide il faut se diversifier au maximum. Par ailleurs, tout le monde n'a pas la capacité de faire un doctorat loin de là.
On pourrait très bien être un pays attractif sur:
- La recherche
- L'éducation
- L'informatique
- L'agro-alimentaire
- ...
L'exemple de la recherche, c'est pour montrer que c'est quelque chose qu'on sait faire.
On sait être attractif.
My bad. J'ai aucun problème avec les chômeurs.Comment ça profiter du système ? Le chômage est une assurance, pour pouvoir toucher le chômage il faut avoir cotisé à cette assurance.
C'est plus sur le côté aide sociale des personnes qui ne touche plus le chômage et qui en plus ne cherche pas de travail.
C'était mal exprimé.
Bien sur, je ne dis pas "hop, hop, vous voulez pas bosser alors crever la dalle". C'est d'ailleurs pas l'idée du salaire universelle.
Libre à toi de travailler ou non avec le travail universelle puisque tout le monde le touche. Le travail est un "bonus" en terme de salaire et les aides sont communes.
RTT/jour de repos, suppose déjà => HEURE.Parce que ton patron il veut que tu bosses 50h payées 35. Il n'a aucun intérêt à tes payer les heures supp que tu fais de ton plein gré.
Sinon ce que tu dis existe déjà et est largement encadré par la loi sous forme de RTT, de jours de repos, etc ...
(et heure suppose pointeuse, t'as déjà vu une pointeuse, pour moi une pointeuse c'est un objet mystique qui existe plus qu'en usine et dans certains corps de la fonction publique)
Moi je parle de flexibilité sur objectif (en étant réaliste). Ça veut dire que je suis capable d'y mettre de moyen qui ne sont pas liés aux heures.
Encore une fois, je parle sans lobby/sans politique-argent.
La flexibilité des employés devrait venir des deux côtés de la pyramide.
Je suis convaincu qu'une grande partie de la loi El Connerie n'a pas vocation à passer mais seulement à détourner l'attention. Et nous faire croire qu'on ne se fera pas mettre à sec quand le gouvernement reculera tactiquement sur ces points.
Ce qui a vocation à passer : la facilitation à l'extrême du licenciement économique, éventuellement les propositions issues du rapport Badinter visant à faire rentrer le communautarisme au travail par la grande porte histoire de bien diviser les travailleurs. Et vraisemblablement le referendum d'entreprise, je parie d'ailleurs une statuette rococo que rien n'obligera ces scrutins à être confidentiel.
Ce qui a vocation à nous occuper : les 60h, le temps de repos, les accords de "maintien de l'emploi" visant à moduler le temps de travail et la rémunération "temporairement".
Voilà mon pari.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
1 l'économie et donc l'emploi c'est tout bête : si l'entreprise qui te fait travaille fait des bénéfices ellle va augmenter( si elle est correcte )les salaires.
En augmentant les salaires ça permet la paix sociale.
A l'inverse l'entreprise procède à des licenciements...
Donc la Politique ça n'a pas de rapport avec l'entreprise,CQFD
2 cette question est légitime mais la chose que je ne comprendrai jamais dans la mentalité et la culture française c'est de vouloir ramener l'économie à la politique...
or en France il faut systèmatiquement ramener les problèmes économiques à l'Etat et affirmer que c'est la faute de l'Etat.
Si je veux créer une start-up l'Etat je m'en fiche totalement (je m'entends je vais évidemment payer les taxes et impôts ) ce qui m'importe surtout c'est que mon projet commercial soit rentable et de construire une clientèle et un marché.
Etre rentable ça signifie faire du chiffre d'affaire et avoir des clients , que les clients aient envie d'acheter mon produit ou bien mes services.
Les déclarations de Mrs Macrons,Valls , El Khomri ou du président du MEDEF je m'en fiche éperdumment et c'est le cadet de mes souscis encore une fois c'est le business qui compte..
Et surtout faire du business
Donc encore une fois je vis dans un pays qui n'a absolument rien compris à l'Economie de marché , c'est des débats sur des faux problèmes à n'en plus finir..
c'est tout bête : si le chômage diminue la consommation repart à la hausse parce qu'en étant au chômage on restreint considérablement ses dépenses de consommation;
il ne faut pas y voir là une soi-disante théorie du complot des industriels, les acteurs économiques notamment les industriels ne veulent qu'une chose c'est faire tourner l"économie de marché dont la société de consommation.
Pour rappel la société de consommation ça représente plus de 60% si c'est pas 70% de l'économie de marché...
c'est exact ça rejoint ce que j'ai écris juste au-dessusC'était un exemple.
On pourrait très bien être un pays attractif sur:
- La recherche
- L'éducation
- L'informatique
- L'agro-alimentaire
L'exemple de la recherche, c'est pour montrer que c'est quelque chose qu'on sait faire.
On sait être attractif.
Si tu montes un business il faut que tes clients achètent tes produits et qu'ils en aient envie.
Pour que les clients aient envie il faut comme tu l'indiques faire de la Recherche et développement , de l'innovation.
Or tout ce que l'on entend à la télé et dans les médias c'est les sempiternels débats idiots sur les 35heures, le code du travail et effectivement rien sur la volonté réelle d'innover.
Cela fait des années que les médias nous ressortent les mêmes faux-problèmes..
@Mat.M tu oublies le facteur le plus important dans tes propos, on est ici sur internet (le bar 2.0) sur un forum emplis de francais. Donc en bons francais moyen il convient de dire que c'est la faute aux politiques, que les impots c'est le mal, que de reussir c'est le mal (suffit de voir la haine contre un xavier niel ou un footballer).
@Chauve souris : je ne t'en veux pas de reecrire l'histoire, de donner quelques citations bien senties pour appuyer tes propos, mais le hic c'est qu'on peu tous le faire (il suffit d'aller sur un site donnant une liste de citations plus ou moins sorties de leur contexte):
Le savant se tait, l'ignorant exhibe sa bêtiseIl y a des gens qui, à force de raconter les mêmes bêtises, finissent par les croire vraiesLa culture c'est comme la confitureTiens tu pourras bouquiner sur la raison de la guerre invente (ouais grace a toi, elle a meme ete renommee): https://fr.wikipedia.org/wiki/Causes...uerre_mondiale , je pourrais avoir les sources de ce que tu avances.Les cons ca ose tout...
Pour information juste pour toi, nous somme en guerre permanente, il n'y a pas de sang, mais les larmes sont la, c'est la guerre economique, ou les etats on leur place mais ou egalement les societe ont une grande importance, 25% des plus grosses entreprises mondiales sont americaines, la chine etant a 20% (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fortun...lassement_2014).
Pour en revenir:
Juste pour le coup de la start-up, j'emmettrai un bemol: le droits/les procedures francaises sont loin d'etre les plus simples/rapides/efficaces, et le taux d'imposition ne motives pas non plus. La dessus il ya vraiment un choc de simplicite a faire. Mais bon le francais moyen a prefere manifester et les fonctionnaires ont dit qu'il voulaient garder leur emploi et les syndicats on dit surtout pas.
Mais la theorie du complot et de la cabale avec les entreprises (oui toutes les entreprises, y compris Keke le boulanger) et les politiques(oui a nouveau tous les politiques, y compris Gerard le maire de brides les bains) est nettement plus credible.
D'ailleurs je suis completement convaincu que l'homme n'est jamais alle sur la lune et que le soleil tourne autour de la terre (car c'est le manisfeste de skippy).
Donc resumons:
- Mentalite qui dit que c'est la faute aux autres (ici les politiques)
- Complots de partout (je vois des illuminatis/francs macons partout)
- Tous experts en macro-economie sur le forum
- Tous expert egalement en droit (pour critiquer un texte de lois) et connaissant deja tous les dispositifs.
- On est sur internet donc forcement le but est de dire la plus grosse
Ca fait une belle brochette de supermans en deanbulateur., on soupoudre le tout d'un projet de lois bien racoleur
, et ca fait des chocapics.
Du coup plutot que de penser a etre competitif ou innovateur en terme de services/produits, on va raler un peu, aller dans la rue, pour n'avancer au final nulle-part, au pire un va sequestrer des rh, car ils font partie du complot. Le pire c'est que nous ne sommes ici pas du tout des profession a plaindre (emploi quasi garanti), que nous ne pouvons pas non plus apporter la difference (bah ouais on innove pas en informatique). Mais qu'en bons francais, on va rester defaitistes/raleurs/sur nos chers aquis, sans auncune remise en question (bah ouais c'etait mieux avant). Allez pour atteindre le fond du trou, cette loi me fait penser au pires moments de notre histoire avec le service du travail obligatoire, demain four a gaz pour les refractaires.
Ps: je vis dans un pays ou l'on peut me licencier a chaque instant et sous aucuns pretexte, cela ne me pose aucuns probleme: je rapporte plus a la compagnie que je ne coute, donc aucuns soucis, mais c'est peut etre un soucis pour vous ...
Peux tu garantir (tu rapportes plus que tu ne coutes) que cela est vrai à chaque instant et chaque jour ? Par ailleurs, ce n'est pas suffisant il faut aussi que tu garantisses que tu coutes moins cher que tous ceux qui pourraient faire la même chose que toi... A ta place, la seule garantie que tu pourrais avoir c'est de savoir que tu trouveras 10 mecs prêt à travailler avec toi le jour où tu le voudras...Ps: je vis dans un pays ou l'on peut me licencier a chaque instant et sous aucuns pretexte, cela ne me pose aucuns probleme: je rapporte plus a la compagnie que je ne coute, donc aucuns soucis, mais c'est peut etre un soucis pour vous ...
J'y avais aussi pensé, ce scénario est le plus probable. On abreuve de nouvelles dispositions ce texte que l'on va édulcorer au fur et à mesure. Les gens auront l'impression que le gouvernement à céder alors que l'essentiel sera passé. Typiquement le "Syndrome de Stockholm".
@Chauve souris
J'ai voyagé ce jour via ton blog passionnant (à quand la suite de ton voyage * ? cf. http://wmarie.free.fr/page_navigation.html) et téléchargé tes références éditoriales (non encore lues) cf. Les éditions d'une plombe du mat'.
Puisses-tu faire oeuvre de force et de subtilité comme dans ta remarquable intervention ci-dessous ? :
http://www.developpez.net/forums/d15...ion-emplois/#3
Cordialement,
[Edit] *
https://www.youtube.com/watch?v=0Uh249iQyj0
Les Marins d'Iroise - Santiano (clip officiel) - YouTube
[Edit2]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Santiano
Bon, nous sommes loin (quoique) du projet de la Ministre mais allons savoir ? ...
« Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
Club des professionnels en informatique
Tu parles bien des State schools et non des Public schoolsT'aurais pas fait une faute de frappe sur ton pseudo ? Genre t'as touché le "i" au lieu du "o" ?
Prendre l'exemple des UK comment te dire ... Vas voir l'état des services publics dans ce pays, essaie par exemple de mettre tes gosses à l'école publique anglaise, au bout de quelques années tu vénèreras l'éducation nationale.
Quand au critère du chômage il ne veut rien dire, les réglementations sont différentes, les conditions qui génèrent les statistiques sont différentes, comparer les taux de chômage de la France, des UK et de l'Allemagne c'est une simple erreur de logique au sens strict. Ce n'est pas comparable. Des mots identiques sur des concepts différents.
Des pays avec des charges à 8% ... Comme je sais pas la Chine ou le Bangladesh peut être ? Tu veux qu'on compare la qualité des services publics en fonction des taux de charges ? Tu risques d'être surpris !
Et alors la cerise, qualifier la politique de Hollande de socialo-communiste
C'est vrai qu'etre employer a vie, sans aucune remise en question ca fait rever. Avoir vie de fonctionnaire ca doit etre ta raison de vie, je vois donc pourqoi tu fustiges tout debut de reforme.
Y'en as marre de payer pour des mec qui foutent rien est vives des alloc chômages, de payer pour des réfugiés, de payé pour aidé les libyens, maliens...etc.
Je fais partie de ceux qui pense que les entrperises ne devrait payer quasi aucune charge, que l'état devrait se restrainde a un régime galiens, juste s'assurer le protéger le pays des menaces internes/externe et c'est tous.
Le reste chacun paye, les retraites chacun pour soit, l'école pareil, sa permeteras aussi peut être d'éviter que nos gosses soit avec des attardées.
Je vie aux état unis et je paye pour ce que je consomme uniquement (je paye l'école de mes enfants, je paye ma retraite), si tu gagne pas ta vie c'est de ta faute, t'avais qu'a bossé a l'école.
Pour l'emploie ?, l'entreprise peut me licencier quand elle veut sans te payer 15 mois a glander. Elle peut aussi du coup embaucher quand elles le souhaite, si n est en chomage on l'est pour pas longtemps.
Comme toi , je ne suis pas partisan de letat interventionniste et providence a 100% , mais tu reconnais que le systeme a ses failles et des gens lexploitent ( je suis daccord avec toi ) , comme aussi google et autres surfent sur loptimisation fiscale pour payer moins dimpots en france !
Je voudrais bien savoir qui payera ports + aeroports + autoroutes + etc ..... pour quelles puissent acheminer et vendre leurs produits ? ..... Je ne parle meme pas des zones industrielles / artisanales / commerciales , surement le goudron et les poteaux electriques etaient deja la a larrivee de ces entreprises ???
Cest un peu un exemple extremiste , mais Rungis a un budget qui depend en tres grande partie des entreprises grace aux taxes et impots locaux payes par celles ci , si tu ne les fais payer quasi aucune charge , le MIN (Marché d'Intérêt National qui occupe une grande partie de la ville de Rungis) est mort et par consequent une bonne partie de la filiere sera dans la merde car plus dargent pour lentretenir.
je peux te demander ou as tu fais tes etudes ?
Donc de lemploi a la demande ! cest bien je suis daccord avec toi mais ton loyer , nourriture etc ... tu peux ten passer aussi vu que cest sur demande ! Ne me parles pas de changer de jobs car , arrivera un moment ou tu ne pourras te recycler sur le marche ou alors demenager a lautre bout du monde.
Je vois en pologne des gens plus ages que ma mere bosser au macdo , car les retraites ne suffisent plus. Tu trouves cela normal bien sur ??
Le systeme est bon quand les gens cherchent vraiment du travail apres et quils ont des possibilites den trouver un
Je dirais pas cela , mais plus quelque chose genre ''peindre une fiat en rouge , rajouter un cheval a lavant et te la vendre comme une ferrari'' , il doit y avoir une formule/expression connue pour dire cela en francais mais jai oublie
"bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports
Pour l'école, tu n'as pas du assez payer.
Certe il faut libéraliser le travail mais seulement à la condition d'une contrepartie, c'est à dire en supprimant purement et simplement les charges sociales et autres prélèvements obligatoires, chacun sera alors libre de cotiser pour sa retraite, son assurance maladie, et éventuellement son assurance chômage à la manière des Health Care Package et 401K américains. Mais je suis réaliste cela n'arrivera pas dans ma génération car la France et son modèle social à l'agonie a encore quelques années devant elle, il faudra certainement un autre gouvernement du même bord pour faire basculer un peu plus la France vers une société plus économe et plus juste.
la privatisation, ici les prisons sont privée par exemple pourquoi pas les aéroports !?Je voudrais bien savoir qui payera ports + aeroports + autoroutes + etc ..... pour quelles puissent acheminer et vendre leurs produits ? ..... Je ne parle meme pas des zones industrielles / artisanales / commerciales , surement le goudron et les poteaux electriques etaient deja la a larrivee de ces entreprises ???
tu ne pourras te recycler sur le marche ou alors demenager a lautre bout du monde.Donc de l'emploi a la demande ! cest bien je suis daccord avec toi mais ton loyer , nourriture etc ... tu peux ten passer aussi vu que cest sur demande ! Ne me parles pas de changer de jobs car , arrivera un moment ou
Il y'aura toujours des laissé pour compte, peu importe le systeme.Je vois en pologne des gens plus ages que ma mere bosser au macdo , car les retraites ne suffisent plus. Tu trouves cela normal bien sur ??
je peux te demander ou as tu fais tes etudes ?
L'école au Canada, l'université aux états Unis (je suis frontalier)
+1Certe il faut libéraliser le travail mais seulement à la condition d'une contrepartie, c'est à dire en supprimant purement et simplement les charges sociales et autres prélèvements obligatoires, chacun sera alors libre de cotiser pour sa retraite, son assurance maladie, et éventuellement son assurance chômage à la manière des Health Care Package et 401K américains. Mais je suis réaliste cela n'arrivera pas dans ma génération car la France et son modèle social à l'agonie a encore quelques années devant elle, il faudra certainement un autre gouvernement du même bord pour faire basculer un peu plus la France vers une société plus économe et plus juste.
C'est un forum francophone, pas Francais je te rapelle.Pour l'école, tu n'as pas du assez payer.
A défaut de s'abstenir, j'aimerais qu'en France le vote blanc soit réellement considéré.Et, par extension, pourquoi les français voudraient-ils autre chose puisqu'ils votent pour les mêmes depuis 40 ans ? Et comme ce sont des faux derches ils ont le culot de passer leur temps à râler au point qu'on imagine une abstention monstre ou un chamboulement aux élections suivantes. Que nenni !
Parce que voté blanc c'est différent de s'abstenir, je vote blanc pour dire qu'aucun partis ne m'inspire.
Les prochaines élections pourrait être intéressantes, car à gauche les socialistes se battent entre eux, et à droite pareil, tels des bêtes assoiffés de pouvoir, au détriment de servir la nation. Et le centre ou comme d'habitude, il se passe pas grand chose, le FN que les médias diabolise, d'on le journal de 20H nous rapelle chaque jour de surtout pas voté pour ce partis, et il reste l’extrême gauche, j'ai pas vue Mélenchon sauté sur un patron depuis un moment tient...
Voila ma vision politique actuel et c'est pas jolie
J'aimerais voir un peu de jeunesse (de l'esprit, par forcément physique) dans tous sa parce que voté pour des types qui ont 2 générations de retard... (y'a qu'a voir les lois que les députes votent/proposent sur les nouvelles technologies), voila la dernière folie de nos cher députés séniles, (le titre est un peu exagérés je vous l'accorde mais bon) pourtant certains n'hésite pas a ce masturber devant un Ipad en plain parlement. Bon je m’arrête la, car je fais du HS.
Justement, vu comment tu maltraites la langue...
Pardonne-le. C'est la faute à ses parents. Ce n'étaient que des pauvres qui n'ont jamais voulu contracter une dette sur 20ans pour payer une école d'élite. Et même pas un Bescherelle... C'est triste l'Amérique.Justement, vu comment tu maltraites la langue...
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