Discussion :

[Chauve souris]

Ca me rappelle un calembour en v.o. ricaine de Bush père connu pour son accent texan qui insiste beaucoup sur les "e" prononcés comme des "i" en fin de mots. Ce qui, pastiché et traduit donnait ceci : "Non, je n'ai pas dit pas de nouvelles taxes, juste pas de nouveau taxis".

Notre catalan d'opérette, c'est autre chose, il vocifère, il s'agite, il donne des coups de mentons avec des "c'est inadmissible, insupportable, etc." et surtout il ne fait rien. Cazeneuve est aussi inactif mais il n'éprouve pas le besoin de s'agiter comme lui. Dans les deux cas cette brochette de minables, sans oublier Hollande, s'ils leur restait encore un peu de dignité, auraient du présenter leur démission. Car une vraie démocratie devrait avoir le niveau d'une assemblée générale d'une société capitaliste où une majorité d'actionnaires peut éjecter un PDG si elle n'est pas contente de ses résultats. Et dans les mois qui suivent ça va être le passionnant débat s'il vaut mieux veauter pour la dauche ou pour la groite. Au moins en Amérique du Sud, les changements de dirigeants sont aussi des changements politiques et économiques et, si le peuple n'est pas content de la corruption de certains, ils manifestent en masse (au Brésil récemment, mais ça s'est produit aussi aux Philippines) et poussent ces dirigeants corrompus à la démission. Inenvisageable en France !

[behe]

ARRÊTEZ AVEC LA CRISE BON SANG !
C'est ce qu'on veut vous faire croire !!!
ARRÊTEZ !
La France est le pays d'Europe qui compte le plus de millionnaires

marrant ton 4eme lien contredit les autres

Seul le Royaume-Uni compte plus de millionnaires en Europe.

mais on est bien placé, c'est vrai.

edit: bon en fait vu qu'aucun des liens ne comptabilisent de la même manière la fortune, on passe de 523 000 millionnaires pour l'un à 2 440 000 pour l'autre. Sacrée fourchette.

[Neckara]

C'est illégale de détruire de la monnaie.

Ce n'est pas ce qui arrêtera certains.
Et si ma maison brûle ? Si mon billet tombe dans une bouche d'égout ? Si mon chien l'avale ?

[macslan]

Ce n'est pas ce qui arrêtera certains.
Et si ma maison brûle ?

tu n'avais qu'à pas brulé le billet

[Zirak]

Et si ma maison brûle ? Si mon billet tombe dans une bouche d'égout ? Si mon chien l'avale ?

Bah ça fait que ces 50€ ne sont plus disponible pour personnes, la somme mondiale d'argent sera toujours constante mais valant 50€ de moins ?

[Invité]

C'est illégale de détruire de la monnaie.

Plus maintenant, c'est une vieille loi qui a été abrogée depuis.

[Zirak]

Plus maintenant, c'est une vieille loi qui a été abrogée depuis.

Oui, depuis 1994, Gainsbourg n'aurait plus l'air aussi rebelle aujourd'hui... ^^

[Neckara]

La somme mondiale d'argent sera toujours constante mais valant 50€ de moins ?

Si elle vaut 50€ de moins, elle n'est plus vraiment si constante que cela, non ?

Pourriez-vous me préciser ce que vous entendez exactement par "somme mondiale d'argent" ?

[micka132]

Euh la monnaie mondiale est tout sauf constante...
Ceci n’empêche pas qu'il y a de plus en plus de riche et de plus en plus de pauvre.

[Chauve souris]

Plus maintenant, c'est une vieille loi qui a été abrogée depuis.

D'autant que des billets, neufs de surcroît, peuvent intégralement brûler et ils seront remboursé par la Banque de France, je m'explique :

Il existe des valises en plastique, un peu spéciales au sens que si on les force il y a tout un maillage de fils qui déclenche une grenade au phosphore. Ces valises se referment avec deux cartes magnétiques de deux destinataires. Lesquels pourront l'ouvrir sans crainte avec leurs deux cartes magnétiques ultra personnelles. Le chef d'agence bancaire et son second, par exemple. Mes distingués confrères auront compris qu'il s'agit de clés de chiffrage asymétriques, les unes dite "publiques" destinées aux préparateurs de la valise de billets et pouvant, grâce à elles, la refermer et la verrouiller et les secondes sont les clés privées qui permettent d'ouvrir la valise. On en met deux comme redondance de sécurité car le chef d'agence peut être pris en otage avec sa famille, ça s'est vu.

Ce système était merveilleux, fini les transports de fonds onéreux (véhicules blindés et gardes armés) et mettant en péril ces gardes car les bandits ne reculent devant rien et surtout pas la vie humaine. Le transporteur de la valise pouvant même prendre le métro avec. Il pourra peut-être se faire violer lui (c'est très à la mode dans le métro), mais pas la valise.

Toutefois ce système n'a pas été retenu car, dans la logique salariale, cela aurait mis tous ces gardes au chômage et on est incapable de concevoir une société sans travail salarié, même si celui-ci est en irrémédiable perte de vitesse. A ce propos, mes distingués confrères qui allaient bientôt veauter pour la dauche ou la groite avez vous seulement entendu une fois un de vos candidats chéris parler d'une alternative au salariat ?

Donc les billets peuvent cramer, dans la valise ils étaient numérotés et il suffit à la Banque de France d'avoir la preuve que la valise a bien été détruite pour remplacer ces billets au prix coûtant d'impression. Donc considérablement moins onéreux que tout ce transport de fonds. D'autant que les malfrats auront vite compris que ces valises sont inforçables et n'essaieront même pas.

[Neckara]

Ce système était merveilleux, fini les transports de fonds onéreux (véhicules blindés et gardes armés) et mettant en péril ces gardes car les bandits ne reculent devant rien et surtout pas la vie humaine. Le transporteur de la valise pouvant même prendre le métro avec. Il pourra peut-être se faire violer lui (c'est très à la mode dans le métro), mais pas la valise.

Quand bien même ce serait voué à l'échec (n'est-ce pas déjà le cas aujourd'hui ?), je ne suis pas sûr que cela empêchera des personnes d'essayer et encore plus s'il n'y a plus de véhicules blindés et gardes armés.

[Chauve souris]

Quand bien même ce serait voué à l'échec (n'est-ce pas déjà le cas aujourd'hui ?), je ne suis pas sûr que cela empêchera des personnes d'essayer et encore plus s'il n'y a plus de véhicules blindés et gardes armés.

"essayer" quoi ? De forcer une valise incluant dans son plastique et ses serrures un super maillage déclenchant une grenade au phosphore ? C'est qu'ils seraient encore plus suicidaires que les zozos de Daesh.

Et puis on peut y mettre un additif : Par exemple si la valise est réellement volée, on peut la tracer avec un transpondeur GPS et même déclencher la grenade à distance.

Un peu d'imagination que diable ! Le plus stupide étant de continuer ces boulots inutiles et dangereux de transporteurs de fonds. Sans pour autant mettre ces braves gens dans la misère parce qu'ils n'auront plus ce job.

Et c'est bien ça ce qui manque dans ce pays au bout du rouleau : de l'imagination, en plus du tonus vital qui est en chute libre.

[Pierre GIRARD]

De toute façon, l'argent est devenu virtuel. La destruction d'un billet ne change rien, c'est juste une perte pour celui qui a acheté ces morceaux de papier. La banque centrale pourra en réimprimer et en revendre à tous les fous qui brûlent les billets de 50€ mais ça ne changera quasiment rien. Brûler un billet ne détruit pas plus d'argent que brûler une image pieuse ne détruit dieu ... ça énerve juste les croyants.

Il est probable que la seule conséquence de brûler un billet est d'enrichir un peu la BCE.

[Neckara]

C'est qu'ils seraient encore plus suicidaires que les zozos de Daesh.

Ainsi ils ont même plus besoin de fabriquer eux-même leurs bombes, il leur suffit d'en voler une .

Et puis on peut y mettre un additif : Par exemple si la valise est réellement volée, on peut la tracer avec un transpondeur GPS et même déclencher la grenade à distance.
Un peu d'imagination que diable !

L'imagination va dans les deux sens .

Tu pourrais mettre la valise dans une valide plus grande bloquant les ondes. Dans ce cas, il faudrait, non pas que la valise puisse être déclenchée à distance, mais se déclenche quand elle n'est plus joignable... bon faut pas que le transporteur passe sous un tunnel avec.

De toute façon, l'argent est devenu virtuel.

Quand tu retires de l'argent, on débite quand même ton compte .

[Jipété]

A ce propos, mes distingués confrères qui allaient bientôt veauter pour la dauche ou la groite avez-vous seulement entendu une fois un de vos candidats chéris parler d'une alternative au salariat ?

Arrête, tu sais très bien que ces gens-là n'ont aucune imagination et sont donc totalement incapables d'envisager autre chose que les rails (qui a dit "de coke" ? ) qu'ils suivent depuis qu'ils sont nés...

Hélas, ils nous gouvernent, comme au temps des cavernes, comme au temps des châteaux forts, et l'esclavage de maintenant c'est le machinphone -- et là ils sont très forts : on s'auto-esclavagise...
(oui, j'invente le verbe "esclavasiger" : rendre esclave)

[Pierre GIRARD]

...Quand tu retires de l'argent, on débite quand même ton compte .

Quand tu payes par CB, par virement, par Paypal, par chèque aussi. C'est juste -xxx au niveau de l'ordinateur de ta banque et +xxx pour celui qui reçoit l'argent. L'argent "monnaie" représente un infime pourcentage des sommes qui circulent entre les banques.

[Neckara]

Quand tu payes par CB, par virement, par Paypal, par chèque aussi.

Oui, sauf que dans ce cas là, le compte destinataire est alors crédité du même montant.

C'est juste -xxx au niveau de l'ordinateur de ta banque et +xxx pour celui qui reçoit l'argent.

Et tu m'expliques quel compte est crédité quand tu retires de la monnaie ?

L'argent "monnaie" représente un infime pourcentage des sommes qui circulent entre les banques.

Oui, et ?

[Pierre GIRARD]

...Et tu m'expliques quel compte est crédité quand tu retires de la monnaie ?...

Élémentaire mon cher Watson, le compte de celui qui les ramènera à la banque (un commerçant par exemple). Et dans tous les cas, la monnaie sous forme de billets ou de pièces repose sur de l'argent virtuel, c'est juste une matérialisation provisoire de l'argent virtuel.

Fut un temps où l'argent était adossé à l'or. Maintenant, il n'est adossé sur rien de tangible. Si tous les ordinateurs des banques s'arrêtaient en même temps, plus personne ne saurait qui possède quoi. Et si tu comptes uniquement sur la monnaie solide pour compter ta fortune, il ne te restera quasiment plus rien (au mieux quelques centaines d'€).

[Neckara]

Élémentaire mon cher Watson, le compte de celui qui les ramènera à la banque (un commerçant par exemple).

Et par quelle magie va-t-il pouvoir restaurer un billet entièrement détruit et non reconnaissables ?

D'ailleurs ce que tu affirmes est faux vu que le retrait et le dépôts sont deux opérations distinctes et effectuée à des temporalités différentes. Donc ma question se pose toujours.
Le dépôt n'étant d'ailleurs pas obligatoire comme le prouve les pièces et billets de francs que certains français ont conservés après l'arrêt de sa circulation.

Et dans tous les cas, la monnaie sous forme de billets ou de pièces repose sur de l'argent virtuel, c'est juste une matérialisation provisoire de l'argent virtuel.

Fut un temps où l'argent était adossé à l'or. Maintenant, il n'est adossé sur rien de tangible. Si tous les ordinateurs des banques s'arrêtaient en même temps, plus personne ne saurait qui possède quoi. Et si tu comptes uniquement sur la monnaie solide pour compter ta fortune, il ne te restera quasiment plus rien (au mieux quelques centaines d'€).

Quel rapport avec la discussion actuelle ?

[LSMetag]

ARRÊTEZ AVEC LA CRISE BON SANG !
C'est ce qu'on veut vous faire croire !!!
ARRÊTEZ !
La France est le pays d'Europe qui compte le plus de millionnaires !

La monnaie est une constante mondiale.
Si vous avez 50 euros en moins, ils sont inévitablement dans la poche de quelqu'un c'est mathématique !

Voici à des liens qui viennent de partis politiques opposés afin que vous voyez que tout le monde le dit !

- En France, le chômage augmente. Le nombre de millionnaires aussi
- 2,44 millions de millionnaires en France
- Le nombre de millionnaires français va exploser d'ici à cinq ans
- 1,8 million de Français sont millionnaires en France (en dollars)
- En France, le nombre de millionnaires devrait progresser de 60% d'ici 2019
- Etonnant : Forte augmentation du nombre de millionnaires en France

ALORS ARRÊTEZ AVEC LA CRISE BON SANG ! Ce sont les riches qui essaient juste de vous faire travailler plus, BORDEL !
ARRÊTEZ DE BOUFFER CE QU'ON VOUS MONTRE A LA TELE ET DE PRENDRE TOUT POUR ARGENT COMPTANT !
Réfléchissez par vous même, renseignez-vous !
Et ces mêmes ces informations je les ais eues hier sur France2, je le croyais pas tellement c'est énorme : on essaie de nous faire bouffer "on est pauvres c'est la crise pauvre de nous", et à côté ils ont le culot de montrer un reportage où il y a 3 millions de chômeurs et deux millions de millionnaires !

Renseignez vous sur l'histoire de France, sur la monarchie, sur la hiérarchie en général. Une personne célèbre disait : "si vous ne voulez pas que le peuple regarde en haut, faites en sorte qu'il regarde en bas".
A l'époque des paysans, l'objectif pour les riches étaient de faire croire que la souffrance est normale : Jésus Christ sur la croix, la souffrance, la douleur, le pain quotidien, il a porté sa croix jusqu'en haut, etc, etc, blablablablablabla. Et ça marchait ! Les paysans se "devaient" de se sentir heureux : ils ne souffraient pas "trop", alors qu'à côté les gros riches se surgavaient sur leur dos. Exemple concret hallucinant mais vrai : les paysans avaient les moyens techniques pour faire un four. Ils avaient aussi le blé, vu que c'est eux qui le cultivaient. Que faisaient les seigneurs, en accord avec la police ? Ils ont pondu des lois qui interdisaient de construire des fours, et les paysans, sous peine d'emprisonnement, étaient obligés d'aller faire cuire leur pain au château et payer une dîme pour avoir le droit de faire cuire leur pain. Source directe : le Château de la Barben qui possède encore ses douves et le passage sous terrain réservé à la basse populasse paysanne.

Aujourd'hui pour tous ceux qui arrivent à prendre du recul et comprendre le fonctionnement actuel de la société, c'est exactement pareil : le but est de faire croire qu'on n'a pas le choix. Et ça fonctionne très bien, preuve en est : il y en a encore qui disent "à cause de la crise on a des problèmes"...

(Evidemment je m'attends à tous les "down" des gens qui se croient supérieurs alors qu'ils regardent tous les soirs TF1 et aucun "up" mais que voulez vous c'est la vie... des moutons de panurge qui ne supporteront pas qu'on critique le système dans lequel on les a mis, et qui s'y sentent bien)

C'est un peu de l'enfumage.

Tant mieux pour eux s'ils sont millionnaires. Tes liens montrent effectivement qu'il y a de plus en plus de millionnaires. Mais il y a des gens qui deviennent millionnaires par leur patrimoine, pas par leur compte en banque. Il suffit d'une grosse maison léguée à la mort de parents ou d'investissements qui finissent par payer. D'autre part, certaines de ces informations viennent de Suisse XD. Depuis peu, le secret bancaire a été levé dans certains paradis fiscaux. Ces millionnaires sont là depuis longtemps, ils sont juste démasqués. Ils planquaient leur argent dans des paradis fiscaux (principalement la Suisse et le Luxembourg) et n'en déclaraient que très peu. A l'étranger ça doit être pareil si ils planquent à Jersey ou ailleurs.

Les ménages ont été affectés par les hausses d'impôts, mais les plus riches aussi ont vu leurs impôts (+ l'ISF) augmenter fortement, sauf qu'une bonne partie fraude ou qu'ils restent riche malgré tout.

Les riches nous font travailler tu dis. Ce n'est pas parce qu'une personne est riche qu'elle ne peut pas avoir son entreprise qui coule. Par exemple parce qu'elle ne vend rien (baisse du pouvoir d'achat (causée par le chômage qui crée moins de commandes), baisse des commandes ailleurs, moins d'investisseurs, concurrence des autres pays,...). C'est l'argent de l'entreprise pas forcément celui de son propriétaire.

Je ne vois pas pourquoi l'argent du contribuable serait reversé aux riches. Ils n'ont pas d'aides puisqu'ils sont riches. Ils peuvent devenir plus riches par eux même, en piquant dans les caisses de leur entreprise, ou en fraudant.

L'Etat a certes des centaines de millions d'Euros, mais il faut compter toutes les dépenses nécessaires au fonctionnement du pays (il y a des dépenses pour les services publics, fonctionnaires, mise en place des lois,...). Il n'y a pas que des recettes. Tout se compte en millions/milliards avec des chiffres vertigineux, sauf qu'il y a derrière 2000 milliards de dettes. Alors si tu fais le ratio dépenses/recettes/dettes, l'Etat n'est pas si riche que ça.

J'avais lu qu'on reprochait à Hollande de n'avoir pas supprimé le Bouclier Fiscal. Normal il a été supprimé en 2011 par le gouvernement FILLON pour mettre fin à la polémique ^^.

Avoir des millionnaires ne change rien au fait que 90% des Français ne le sont pas, et sont très loin de l'être. La plupart n'étaient que des millionnaires cachés.

En tout cas, ça change des USA où un certain nombre de politiques sont milliardaires. A la primaire des républicains, c'était hallucinant.