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Emploi Discussion :

Travailler comme dev en etant autodidacte


Sujet :

Emploi

  1. #21
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    Est-ce que tu n'achètes que des voitures Renault car tu as passé ton permis sur une Renault et que tu mets en doute tes compétences dès fois que Peugeot ça fonctionne pas pareil ?
    J'ai passé mon permis sur une 207 et j'ai une 207.
    Par contre j'ai la double compétence Citröen C3 grâce à la voiture de ma copine.

    Avec autant de compétence automobile, demain je change de boulot et j'vais devenir chauffeur VTC moi!

    Ahem.. :p

    les sites de freelance "à domicile" que j'ai consulté était submergés d'indiens et pakistanais qui proposaient leurs services pour trois fois rien. Quant à "freelance dans les boîtes", ça me semble très compliqué... Bref, 30k ou 25k m'irait plus que bien.
    Sur les sites francophones, le client donnera rarement le job à un indien. (surtout qu'ils parlent rarement Français)

    Après tu fais un Viadeo/Linkedin et tu laisse les chasseurs de tête trouver du taff pour toi. Tu peux aussi prospecter toi même, le plus dur c'est de se faire un nom, après le plus dur sera de choisir une des multiples missions à ta disposition.

    Mais si t'es prêt à accepter 25K€, tu peux facilement trouver une start-up ou une PME, après à toi de voir si le business de cette SU/PME est cohérent. (ou si le but est de créer une licorne sur la spéculation de la monétisation de temps de vue d'enfant de moins de 3ans)
    25K€ c'est clairement un salaire "bas" en informatique donc ça devrait pas être trop-trop compliqué.

  2. #22
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    @mister : ça reste plus simple a dire qu'à faire, mais je m'y fais de plus en plus... Pour le précédent entretien, j'avais déjà de moi-même appliqué ce que quelqu'un d'autres disait dans un autre fil récent du forum : ne pas hésiter à en rajouter ou à dire que je maîtrise quelque chose sans que ce soit le cas, tant que l'on fait en sorte de se former très vite soi-même (eu que je savais que ça irait vu qu'il y'avait un mois de délai entre l'embauche et le début du boulot).

    @Kearz : ça roule, je garde tout ça en tête !!



    Sinon moi perso j'ai une 309 de 92... Je pense que plus personne ne veut d'un mec qui doit utiliser le starter dès qu'il fait un peu froid Je me sent comme un dev Cobol :'(

  3. #23
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    Citation Envoyé par Shirraz Voir le message
    (.../...) Je me sent comme un dev Cobol :'(
    on(une administrative de chez Cap) m'a dit récemment que Cobol, c'était encore une spécialité qui se vendait. Après, moi, je suis sorti du marché, je ne peux plus vérifier.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  4. #24
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    Autodidacte en informatique ?

    Bon courage ! ! !

    Je le suis, je me permets cette remarque !

    J'ai tout appris par moi-même. J'ai bossé dur. Lu des centaines de bouquins spécialisés (techniques, développement, gestion de projet, bases de données).
    Pour l'anglais, je l'ai appris tout seul comme un grand... Je lis couramment, je l'écris aussi. Pour la compréhension orale, là c'est une autre paire de manches... Mais bon, l'important c'est que je peux lire n'importe quoi sans souci.

    Côté carrière, là comme je disais bon courage ! Si tu n'as pas la chance de tomber là où il faut, de rencontrer les bonnes personnes, c'est foutu !

    La France, c'est diplômes et diplômes !
    Les RH sont incompétents pour évaluer ton profil, ils vont se limiter à la partie diplômes et filtrer.
    Et c'est sans compter les inégalités et comportements d'arrivistes dans les boîtes qui te mettent des bâtons dans les roues.

    Bref, c'est vraiment pas évident d'évoluer... Ce qui est rageant, c'est que d'un côté tu vas voir des diplômés évoluer et être bien payés (là, bon, ça ne me choque pas), et d'un autre, tu vas voir des bras cassés finis venus là par hasard avoir de gros salaires et des fonctions pas possible alors qu'ils ne savent rien faire (et font faire le travail par les autres) parce qu'ils sont potes avec untel ou parce qu'ils ont eu l'effet casquette de la fonction.

    Donc, aujourd'hui, ma conclusion est :

    - C'est bien plus sympa de faire un peu de développement chez toi, pour toi, ou dans le cas d'une idée de projet (on ne sait jamais ;-).
    - De faire un métier 'zen' (peut-être pas le bon mot, mais je me comprends) où quand tu rentres chez toi, tu peux décrocher. Car dév ou chef de projet, ça tourne toujours à fond...

    À refaire, j'aurais travaillé dans un autre domaine.

    Aujourd'hui, c'est bien compliqué.. J'ai l'impression en fait que mon 'savoir' ne me sert pas à grand chose...
    Il y a des boîtes sérieuses, mais dans une vie, on en fait combien ? Pas évident de tomber dans la bonne.

    Et pour l'autodidacte c'est encore plus compliqué... du moins en France !

  5. #25
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    Citation Envoyé par RasLeBolDesC Voir le message
    La France, c'est diplômes et diplômes !
    Les RH sont incompétents pour évaluer ton profil, ils vont se limiter à la partie diplômes et filtrer.
    Oui pour le culte des diplômes.

    Pour la deuxième affirmation, je suis moins catégorique.

    Imagines, tu as l'appendicite, tu dois être opéré, une opération bénigne.

    Tu vas choisir qui pour t'opérer?

    Le chirurgien diplômé qui bosse dans un hôpital/clinique, qui a à disposition un bloc stérile et les outils qui vont bien?

    Ou le boucher de ton village, qui est autodidacte en chirurgie, mais qui à lu des centaines de bouquins spécialisés (techniques, anatomie, techniques de chirurgie, etc), qui s'est entrainé 300 fois sur des cochons et qui propose de t'opérer dans la chambre froide de sa boucherie avec ses instruments de boucher?

    Peut être qu'il existe quelque part un boucher capable de le faire très bien, c'est possible. Mais admets qu'il est bien plus probable qu'un chirurgien diplôme en soit capable. Et que 99,9999999% des gens sensés vont choisir le chirurgien et l’hôpital.

    C'est pareil pour les RH qui cherchent quelqu’un capable de développer/gérer un projet/autre. Un autodidacte, c'est très très très dur à évaluer. Parce que tu dois remettre en question chacune de ses compétences, une à une, car tu ne peux être sur de rien.

    A contrario, et même si comme tu l'a dit dans la suite de ton message il y a des tocards diplômés, supposer qu'un diplômé à certaines bases est une supposition qui se vérifiera dans 90% des cas. Il ne reste donc qu'à vérifier les compétences humaines et éventuellement les expertises particulières liées au poste.

    Et les RH, comme moi, comme toi sans doute, vont souvent au plus facile. D'où l'immense difficulté pour les autodidactes de trouver leur premier poste. Après, normalement, cela s'arrange avec le temps, même si tu as moins de latitude pour changer de job qu'un diplômé. Au moins au début.

  6. #26
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    Donc, aujourd'hui, ma conclusion est :

    - C'est bien plus sympa de faire un peu de développement chez toi, pour toi, ou dans le cas d'une idée de projet (on ne sait jamais ;-).
    Aujourd'hui trouve un métier qui te plait, te permet de faire 0h supp (payé ou non) et donc te permet d'avoir le temps de dev chez toi. C'est pas facile non?
    Tu peux faire un métier alimentaire où tu ferais 35h pile mais ça risque d'être le SMIC et pas très passionnant.



    - De faire un métier 'zen' (peut-être pas le bon mot, mais je me comprends) où quand tu rentres chez toi, tu peux décrocher. Car dév ou chef de projet, ça tourne toujours à fond...
    Tu peux très bien lâcher prise quand tu rentre chez toi quand tu es dev/CdP (et c'est très réductif, il n'y a pas que ces deux métiers).
    Je ne sais pas tout les jours à quelle heure je rentre, parfois il faut rester un peu (parfois beaucoup) au boulot mais quand je rentre, je ne décroche plus mon téléphone/je ne check pas mes mails.

    Ceux qui ne savent pas lâcher leur boulot sont: idiots ou passionnés (avec le boulot passionnant qui va avec) ou se font manipuler.

    Tu te dois de répondre présent tous les soirs? Pourquoi? Tu surveille des prods? Dans ce cas, c'est du travail & donc tu dois négocier des astreintes. Donc c'est du boulot. Si c'est pas le cas, tu n'as aucune raison de penser à ton travail chez toi.

    Les RH sont incompétents pour évaluer ton profil, ils vont se limiter à la partie diplômes et filtrer.
    Et c'est sans compter les inégalités et comportements d'arrivistes dans les boîtes qui te mettent des bâtons dans les roues.
    Evaluer un profil sur la technique ce n'est pas leur rôle. Comment tu fais pour évaluer un métier que tu ne connais pas? Ben tu peux pas.
    L'évaluation technique/métier, c'est lors d'un second entretien avec la technique/le métier.
    Les RHs ne sont que des filtres, ils ont pour but de faire gagner du temps au technique/métier.

    Concernant les arrivistes, c'est dans tous les métiers. Le piston c'est dans tous les métiers & à tous niveau.
    Et indirectement, du piston, tu en fais aussi. Quand tu file un CV, la plupart du temps, c'est un ami. C'est un peu du piston.

  7. #27
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    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Oui pour le culte des diplômes.

    Pour la deuxième affirmation, je suis moins catégorique.

    Imagines, tu as l'appendicite, tu dois être opéré, une opération bénigne.

    Tu vas choisir qui pour t'opérer?

    Le chirurgien diplômé qui bosse dans un hôpital/clinique, qui a à disposition un bloc stérile et les outils qui vont bien?

    Ou le boucher de ton village, qui est autodidacte en chirurgie, mais qui à lu des centaines de bouquins spécialisés (techniques, anatomie, techniques de chirurgie, etc), qui s'est entrainé 300 fois sur des cochons et qui propose de t'opérer dans la chambre froide de sa boucherie avec ses instruments de boucher?

    Peut être qu'il existe quelque part un boucher capable de le faire très bien, c'est possible. Mais admets qu'il est bien plus probable qu'un chirurgien diplôme en soit capable. Et que 99,9999999% des gens sensés vont choisir le chirurgien et l’hôpital.

    C'est pareil pour les RH qui cherchent quelqu’un capable de développer/gérer un projet/autre. Un autodidacte, c'est très très très dur à évaluer. Parce que tu dois remettre en question chacune de ses compétences, une à une, car tu ne peux être sur de rien.

    A contrario, et même si comme tu l'a dit dans la suite de ton message il y a des tocards diplômés, supposer qu'un diplômé à certaines bases est une supposition qui se vérifiera dans 90% des cas. Il ne reste donc qu'à vérifier les compétences humaines et éventuellement les expertises particulières liées au poste.

    Et les RH, comme moi, comme toi sans doute, vont souvent au plus facile. D'où l'immense difficulté pour les autodidactes de trouver leur premier poste. Après, normalement, cela s'arrange avec le temps, même si tu as moins de latitude pour changer de job qu'un diplômé. Au moins au début.
    Très mauvais parallèle. Comparer un boucher à un chirurgien, d'une part parce que le boucher n'a pas le droit d'exercer la médecine, alors que le chirurgien oui, et d'autre part car on peu très bien tomber sur un chirurgien bardé comme un romsteak de diplômes et qui ne vaut pas mieux qu'un boucher de grande surface.

    Mise à part cela, effectivement, les RH, avec leurs pauvres connaissances (du métier qu'ils sont censés évaluer), ne peuvent juger des profils techniques (informatique ou autre) donc ils se fient aux diplômes. Ce qui, malgré que cela soit une grosse connerie, est somme toute, assez logique.

    Je crois que le temps de l'autodidacte dans un emploi salarial est bel et bien terminé. On préfèrera souvent un gros nul diplômé qu'un génie autodidacte. Même si l'autodidacte en à chier 100 fois plus pour en arriver là, l'employeur s'en fout, on n'est plus à l'aire du mérite mais du profit et de toutes les méthodes pour y arriver (propres ou sales).

    Tout le monde n'a pas la chance de pouvoir poursuivre ses études et cela n'en fait pas des incapables ou des "monsieur ou dame-pipi" pour autant (je prend cet exemple car il me semble que ce métier à disparu, et qu'il n'y a pas de sot-métiers).
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  8. #28
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    Citation Envoyé par RasLeBolDesC Voir le message
    Donc, aujourd'hui, ma conclusion est :
    - C'est bien plus sympa de faire un peu de développement chez toi, pour toi, ou dans le cas d'une idée de projet (on ne sait jamais ;-).
    - De faire un métier 'zen' (peut-être pas le bon mot, mais je me comprends) où quand tu rentres chez toi, tu peux décrocher. Car dév ou chef de projet, ça tourne toujours à fond...
    À refaire, j'aurais travaillé dans un autre domaine.
    tu as raison il vaut mieux s'adonner au développement en travaillant sur des projets persos qu'en tant que salarié.
    J'ai plus de 15ans d'expériences dans des entreprises diverses et variées j'ai même la Résidence permanente pour travailler au Canada, je n'ai jamais trouvé de projet sur lequel avoir la gniaque et se dire le matin en se levant "je suis motivé, pour travailler sur ce projet ",à quelques exceptions prêt.
    Les gens qui encadrent ne savent pas motiver leurs troupes et on finit vite par s'ennuyer au travail cf le fil de discussion sur le bore-out.
    Quant au recrutement et aux SSII, passer sa vie à faire des entretiens c'est extrêmement lassant

    Par contre si tu fais un projet perso c'est beaucoup d'heures investies il faut que ton projet suscite de l'enthousiasme auprès des utilisateurs
    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    C'est pareil pour les RH qui cherchent quelqu’un capable de développer/gérer un projet/autre. Un autodidacte, c'est très très très dur à évaluer. Parce que tu dois remettre en question chacune de ses compétences, une à une, car tu ne peux être sur de rien.
    c'est très contestable..le diplôme c'est une formation généraliste.
    C'est à dire qu'en école d'ingénieur tu vas apprendre à programmer , faire de la conception UML , Merise, architecture d'un projet, les mathématiques financières et statistiques etc....
    Or un projet informatique ne requiert pas des compétences généralistes il requiert des compétences métiers bien particulières.
    Avec un diplôme id'ingénieur rien ne prouve qu'on soit capable de se débrouiller pour faire de la gestion d'entreprise sous SAP par exemple ou tout autre ERP.
    Je vais le réecrire mais un comptable spécialisé donc comptabilité et gestion d'entreprise aura plus de facilité à concevoir un logiciel de compta qu'un informaticien "pur et dur" , c'est logique le comptable il connait son métier.
    C'est là le dilemmne...

  9. #29
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Je vais le réecrire mais un comptable spécialisé donc comptabilité et gestion d'entreprise aura plus de facilité à concevoir un logiciel de compta qu'un informaticien "pur et dur" , c'est logique le comptable il connait son métier.
    C'est là le dilemmne...
    Ben les 2 sont nécessaires pour écrire ce logiciel de compta. Ton analogie est bancale. C'est comme si tu demandais à un pilote de savoir construire sa voiture, un luthier d'être un virtuose etc...

    Ou alors le comptable aura pris des cours, se sera formé à l'informatique, l'informaticien à la compta, le pilote à la mécanique, le mécanicien au pilotage, le luthier au conservatoire, le musicien au travail de bois.

    Je suis premier à dire que le diplôme ne fait pas tout, sauf dans les métiers réglementés (médecins, architectes...ou même réparateur de chaudière à gaz), mais dire qu'un comptable saura créer son logiciel mieux que l'informaticien, on voit que tu n'es pas tombé sur les programmes fait à l'arrache en Ms-Access ou Excel qui sont des usines à gaz invraisemblables inmaintenables.

    Et si effectivement un programme pourrait être développé sans les dernières méthodes ou architectures à la mode, un autodidacte pourrait très bien l'écrire en GW-Basic ou en Access, j'aimerai au moins que le code soit propre et bien organisé. Ce qui n'était pas le cas quand j'ai débuté et que je me récupérais ce genre de programme.

    Après ce qui m'a fait réagir c'est ton analogie de faire croire que le comptable écrira mieux son logiciel que l'informaticien, mais j'ai croisé quelques non informaticiens de formation qui ont finalement bien réussi leur virage dans l'informatique en s'autoformant au long cours. Et il n'y a que les grands comptes et la fonction publiques qui leur ferment les portes pour cause d'absence de diplômes, en revanche dans les PME les gens ont pu avoir ce genre de parcours.

    Et le principe de l'informaticien est de savoir écouter comment on doit faire de la part de la personne qui connait le métier.

  10. #30
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    Les gens qui ont la double casquette(avec une réelle compétence des deux cotés) sont rarissimes. L'informaticien(qui est un consultant dans 80% des cas) se doit d'offrir du conseil, mais seulement dans son domaine.

    Exemple vécu : un client me demande de coder une chaine d'analyse marketing pour cibler des clients. Je n'ai pas à discuter du bien fondé du truc, ni même des choix fonctionnels(leur algo de regroupement de clients m'a couté 3 semaines pour pas grand chose. Mais c'était du fonctionnel, alors j'ai exécute. Et j'en ai chié. Sans doute l'algo le plus compliqué de ma carrière). Par contre, quand il y a marqué dans les specs "en cas d'erreur dans le fichier en entrée, planter la chaine", je proteste, et si le client ignore mes protestations, je conçois un algo de rejet propre(que mon collègue a exécute de fort belle manière). Parce que ça, c'est mon domaine d'expertise, pas le sien. Et parce que chaque avant-dernier jour ouvré du mois, ça leur a évité de finir à 10 heures du soir(je ne compte pas les 12 heures d'angoisse pour moi juste avant à réparer leurs conneries). J'ai eu 20 minutes d'engueulade, mais sans regret. J'ai fait mon boulot. Et, au final, ils en on été très contents.

    Mais franchement, pour savoir si il faut proposer un PEL à tata Michelle pour ses 60 ans, suivant qu'elle a ou non tel ou tel produit dans son portefeuille, je ne suis pas compétent. Pour savoir si il vaut mieux appeler monsieur ET madame, ou seulement monsieur, je ne suis pas compétent. Et je fais ce qu'on me dit de faire. Inversement, du code de para-programmeur improvisé sur le tas, c'est rarement élégant(pour rester poli).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  11. #31
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    Merci encore beaucoup tout le monde !!


    Comme ça n'avance pas beaucoup, j'ai décidé de lancer une micro-entreprise, pour deux raisons : ça ne me coûte pratiquement rien de tenter et ça peut me permettre de faire rentrer un peu d'argent tout en me lançant de manière un peu plus concrète.

    Le hic, c'est que je ne sais pas où trouver des petites missions... J'ai essayé le site Codeur.com : énormément de "bidouillage WordPress", beacoup de "je veux un site complet avec gestion de paiement et newsletter, mais juste 30 à 300€ de budget !! Ca ne m'a pas l'air très sérieux... Je vais tester HopWork aussi, mais auriez vous une idée plus précise de comment faire quelque petites chose pour étoffer un portfolio un peu vide ??


    J'ai cru comprendre qu'il est aussi possible d'éventuellement passer par des espèces de sociétés de portages... Des avis ??

  12. #32
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    Hello,

    Apparemment tu recherches en web.
    Pour moi en tant que freelance, tu vas certainement viser sur des missions courtes, des plus petits portails : start-up, pizzaria du coin, etc. il faut essayer de trouver des sessions de speed-recruiting, les pépinières etc.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
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  13. #33
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    Bonjour
    Peu importe les diplômes si tu es un bon développeur. Mon service est en plein recrutement en ce moment. J'ai plusieurs personnes dans mon équipe qui n'ont pas commencé par l'informatique et sont en reconversion, je leur ai donné une chance de recommencer.
    Je t'avoue qu'aujourd'hui ils ne tiennent pas la comparaison avec les autres développeurs qui ont 5 ans d'école d'infos comme Epitech mais c'est pas grave.
    Si tu penses que tu peux tenir la comparaison je suis prêt à te prendre dans mon équipe. Nous sommes en ce moment 16 personnes. Le salaire commence à 30K€.
    Si tu es intéressé réponds à mon offre d'emploi de la société o2i et nous ferons un essai.

    Cordialement

    PS c'est valable pour tout le monde ; (amateur s'abstenir)

    Patrick

  14. #34
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  15. #35
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    Je ne sais pas... Après c'est bizarre, c'est son premier post. Mais peut importe, c'est de toutes façons sur Paris et je suis sur Marseille, mais merci tout de même au cas où



    Sinon je vois actuellement à bosser avec une camarade de fac qui a aussi totalement changé de voie, et qui est déjà graphiste freelance depuis quelques temps... Du coup, à deux on sera beaucoup plus intéressants, surtout que perso le graphisme je peut en faire quelque chose, mais c'est pas vendable ! Bref, on part dans l'idée de créer une marque fictive pour s'en servir de vitrine, et j’ai peut-être une connaissance qui aurait besoin de nous pour son business... Ca remplirai un peu mon portfolio !


    J'avais pensé aux pépinières de start-up... Il y'en a à Marseille, donc je vais me renseigner plus précisément et sans doute même y aller (mode ma vie : ma pote d'entrée fracturé a enfin été changé, on est plus obligé de se relayer pour ne pas laisser l'appart tout seul).

  16. #36
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    une chose est sur
    quand tu es BON, autodidacte ou pas avec ou sans diplôme
    tu auras toujours un job...

    ..a moins de ne pas savoir se vendre

    pas savoir se vendre veut dire ne pas avoir confiance en ses compétences et donc ne pas être bon

    end of story

  17. #37
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    Citation Envoyé par puke502 Voir le message
    une chose est sur
    quand tu es BON, autodidacte ou pas avec ou sans diplôme
    tu auras toujours un job...
    Ha bon?

    Mise en situation : tu es en poste dans une entreprise qui à besoin de recruter quelqu’un et tu es responsable de ce recrutement. Démarche classique, tu publies une annonce (ben oui, les autodidactes débutants vont pas être pris dans les filets des chasseurs de tête, et peu de chance dans le réseautage non plus). Bon, ton entreprise est correcte, tu proposes des conditions correctes donc tu as mettons 50 réponses.

    Tu ne vas probablement pas faire passer 50 entretiens. Pas pour 1 recrutement. Au maximum, tu vas en rappeler 15 et en faire venir 10 en entretien.

    Bon, alors, déjà, comment tu sélectionne les 15 (ou plus si tu veux) que tu vas appeler pour avoir un complément d'information?
    => Tu as un CV et une lettre de motivation entre les mains. Comment tu fais le tri entre 50 CV pour en garder qu'une quinzaine? C'est quoi les critères? Est-ce qu'un autodidacte débutant à une chance de passer ce filtre?


    Tu en appelles 15, même question, comment tu réduis à ceux que tu veux voir en entretien?

    Et surtout, en entretien, comment tu testes les capacités de tes candidats?
    => Est-ce que tu vas TOUT tester, en partant de 0
    ou bien
    => Est-ce que tu vas SUPPOSER que ton candidat à des notions (avancées?) d'algorithmie, de devs, des problématiques de sécurisation des données, de volumétries, ou de toute autre problématique quotidienne dans ton entreprise?


    Pour ma part, je pense qu'il est TRÈS compliqué pour un autodidacte de trouver un premier emploi. Parce qu'il va se faire éliminer dans 95% des cas à la lecture de son CV. Une fois que tu as une premières xp, oui, que tu sois autodidacte ou pas, c'est moins génant. Mais pour trouver ton premier job... Même en étant le meilleur du monde, tu peux sortir les rames. Et invoquer les esprits pour avoir un peu de chance.

  18. #38
    Rédacteur/Modérateur

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    Salut,

    l'autre soluce c'est d'être en quasi situation de monopole dans ton coin
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  19. #39
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    une chose est sur
    quand tu es BON, autodidacte ou pas avec ou sans diplôme
    tu auras toujours un job...
    ..a moins de ne pas savoir se vendre
    :
    tu as certainement raison mais ceci dit la France reste tout de même à mon sens un véritable système de caste, je l'ai écris auparavant.
    Donc ce qui fait qu'on effectue une sélection avant tout par les diplômes au détriment de l'apprentissage comme ça se fait dans les pays germaniques ( Allemagne,Suisse..)
    Si tu as un diplômes ça rassure avant tout le client c'est le chargé de recrutement en SSII ou cabinet de recrutement qui va l'affirmer.
    Combien de fois ai-je entendu que le client doit être rassuré.

    Ensuite pour ce qui est de l'ascenseur social en France il est à mon sens véritablement bloqué.
    J'en reviens aux diplômes c'est comme faire de la politique, sans pouvoir faire l'ENA très difficile de faire carrière comme ministre ou haut-fonctionnaire , sans vouloir dériver du sujet principal.

    Mais ailleurs ça semble être le cas aux USA notamment où la dette contractée par les étudiants est incroyablement élevée ( plus de 1300milliards ) c'est une vraie bombe à retardement

  20. #40
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    Les francais sous estiment fortement la culture du diplome à l'étranger.

    Je me souviens très bien de mon interview de la semaine derniere avec une société basée à San Francisco qui a quelques centaines de millions d'utilisateurs et qui devrait rentrer en bourse d'ici quelques temps. Le profil de base (des personnes qui m'ont interviewés et qui y travaillent) c'est Berkeley + X années d'expériences. Et c'est la même chose de partout.

    Never forget: Un humain sans diplome est un imbécile devant chez lui qui à perdu ses clés, un diplome est une clé, un diplome d'une bonne école est un pied de biche, et un diplome d'une bonne école complété par quelques années d'expériences est un putain de bulldozer (plus tous les objets des niveaux précédents ).

    Pour information supplémentaires :
    En france, le diplome de base est le master (bac +5), les trucs en dessous (DUT, BTS, licence bac+2 bac+3) sont très mal reconnus.
    Aux USA, le diplome minimum est un bachelor (bac+4). (Le master est optionnel et fait bac+5 ou bac+6). Moins que le bachelor c'est une blague (et encore... ce serait supposer qu'une telle chose existe )

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