Embauche SSII ou Interne ?

nesquik · 30/05/2006, 17h40

Dans le domaine des marchés financiers, quel est, en terme de perspective d'évolution de carrière, le meilleur choix à faire entre l'embauche en interne dans unegrande banque d'investissement et l'embauche d'une SSII où l'on peut multiplier les missions.
Quels sont les points positifs et négatifs ?
merci d'avance

orafrance · 30/05/2006, 17h49

pour moi, il y a plus de SSII que de société non informatique qui cherchent à embaucher des informaticiens. Donc a priori, c'est plus facile de quitter un poste fixe qu'une SSII.

La SSII permet, quand tout va bien, de multiplier les expériences, de se former et d'offrir des perspectives professionnelles rapidement. En contrepartit, un poste fixe permet de gérer sa vie à plus long terme, d'avoir une certaine assurance de l'avenir et de proposer des conditions de travail meilleur.

Ceci étant, il existe de mauvais employeurs partout, donc la réponse de normand s'impose : ça dépend

pcaboche · 30/05/2006, 18h54

Dans le sujet de départ, il est question d'une grande banque d'investissement. L'avantage avec ce type d'employeur, c'est que :

c'est relativement stable comme boulot (même si aujourd'hui, qui peut prétendre avoir la sécurité de l'emploi?)
tu peux faire des projets à long terme
t'as pas trop de problème pour avoir un crédit, d'une part parce que t'as un emploi stable, d'autre part parce que ton employeur... c'est la banque ! (et qu'on sait tous que les employés ont droit à quelques avantages de ce coté là)

Par contre je vois un gros, un très très gros inconvénient :

tu risques de faire du Cobol

Ce que je reproche aux SSII, c'est leurs méthodes aggressives pour faire parler d'elles. On les retrouve même parmis les annonces ANPE ou pire, dans les forums techniques de DVP ! (j'ai eu le cas pas plus tard qu'hier). A force, c'est gavant !

orafrance · 31/05/2006, 08h49

Citation:

Envoyé par pcaboche

tu risques de faire du Cobol

faut arrêter de croire que les banques ont 20 ans de retard

Il y a du Cobol mais il est rare qu'elles aient besoin d'embaucher du personnel spécifiquement pour ça

nesquik · 31/05/2006, 09h11

Ah non pr le cobol y a pas de risque ! C'est vraiment de la prog vb, .net ou c++ rien d'autre !
Mais après en tant que jeune diplomé il est peut être plus intéressant de se faire de l'expérience dans des missions non ?

la drogue c'est mal · 31/05/2006, 09h52

Citation:

Envoyé par nesquik

Ah non pr le cobol y a pas de risque ! C'est vraiment de la prog vb, .net ou c++ rien d'autre !
Mais après en tant que jeune diplomé il est peut être plus intéressant de se faire de l'expérience dans des missions non ?

pourquoi ?

GrandFather · 31/05/2006, 09h56

Citation:

Envoyé par Fred_D

La SSII permet, quand tout va bien, de multiplier les expériences, de se former et d'offrir des perspectives professionnelles rapidement. En contrepartit, un poste fixe permet de gérer sa vie à plus long terme, d'avoir une certaine assurance de l'avenir et de proposer des conditions de travail meilleur.

+1. Pour moi qui ai occupé ces deux types de postes, en SSII et au sein d'un SI, je trouve que la combinaison idéale est quelques années en SSII puis l'embauche dans un SI. En SSII tu découvriras beaucoup de choses, tu testeras et amélioreras tes capacités d'adaptation et de réactivité ; par contre, tu pourras perdre en profondeur ce que tu gagnes en diversité. Encore que cela dépende de la taille de la SSII ; si elle est petite, tu as plus de chances d'aborder plusieurs technologies et types d'emploi que dans une grande où tu seras "formaté" pour une tâche particulière. Au sein d'un SI, ça sera un peu plus "pantouflard", mais tu auras plus de possibilités pour approfondir tes connaissances et te spécialiser. Maintenant, ce ne sont que des généralités, il n'y a pas vraiment deux emplois identiques...

pcaboche · 31/05/2006, 10h08

Citation:

Envoyé par Fred_D

faut arrêter de croire que les banques ont 20 ans de retard

J'ai pourtant vu quelques annonces où ils recherchaient des gens ayant fait du Cobol. L'employeur n'était pas toujours spécifié mais il y avait des chances qu'il s'agisse de banques ou de companies d'assurances (les annonces étaient en Suisse). D'accord, c'est pas la majorité des offres qui sont comme ça, mais ça arrive encore assez régulièrement.

A part ça, ce n'était pas forcément évident, mais mon message était dit sur un ton relativement léger par rapport au sujet initial (mais quand même teinté de réalisme).

Sinon, en tant que jeune diplomé, si tu as le choix part plutôt sur la banque. Parce que multiplier les missions chez tartempion-perdu-dans-un-coin-paume.com, c'est bien joli, mais avoir le nom d'une entreprise assez importante sur le CV, c'est mieux. En plus si ça permet d'avoir un bon ROI (Return On Investment) par rapport à ce que tu as investi dans les études (en termes d'argent, de temps et d'énergie), pourquoi s'en priver?

Sinon, les SSII recherchent des profils assez particuliers: la capacité de savoir se vendre est presque plus importante que les compétences techniques. Chez les entreprises, c'est l'inverse: ce qui les intéresse, c'est de savoir si tu es capable de faire le boulot pour lequel t'es payé.

Enfin c'est mon avis personnel...

YokoSop · 31/05/2006, 11h59

salut,
Le Cobol reste tout de même un language très demandé et sur payé car l'offre est plus importante que la demande.
Maintenant, si on pouvait faire une généralité, je pense que s'aguérir d'une expérience dans une SSII avanat d'intégrer un SI, c'est prendre moins de risques. ton domaine de compétences va s'accroitre...
Maitenant, je pense que ta carrière est faite d'opportunité. Si tu as l'occasion d'intégrer un gd compte dès ta sortie de diplômes, c'est un risque au même prix que d'intégrer une SSII. Tu va gagner en profondeur, au risque de perdre domaines de compétences... ça rejoint un peu les avis précédents que je partage.
Voilà,

nebule · 31/05/2006, 14h46

Citation:

Envoyé par Fred_D

faut arrêter de croire que les banques ont 20 ans de retard

Il y a du Cobol mais il est rare qu'elles aient besoin d'embaucher du personnel spécifiquement pour ça

Bah y'a pas que les banques...
Mon ex-ex SSII a recruté l'an passé prés de 20 personnes (jeunes diplomes car pas chers) afin de les former au gros systéme et plus particuliérement Cobol!

Donc faut aussi pas croire que c'est mort

Aprés SSII ou entreprise fixe ... as toi de voir mais tout dépend de la mission qui t'es proposée dans la SSII... C'est ça le plus important au final!

Luc Orient · 01/06/2006, 21h01

Citation:

Envoyé par pcaboche

... Par contre je vois un gros, un très très gros inconvénient :

tu risques de faire du Cobol

Mais c'est très bien le COBOL ...
Moi j'en fais souvent et j'aime ça ...

Katyucha · 02/06/2006, 10h23

Citation:

Envoyé par nebule

Donc faut aussi pas croire que c'est mort

De bon developpeur cobol, il y en a peu et ca rapporte parce que c'est rare et que le cobol est encore utilisé

Pour les oppurtinés, j'était dans une SI et je suis passé en SSII. Pourquoi? Parce que certaines SI sont des somnifères ambulants... Le DSI ne veut pas prendre de risque et les projets passent en monde maintenance et là... tu apprends plus grand chose en 1-2 ans ... Donc ma solution a été de passer en SSII.

Le monde de la SSII est un peu spécial mais tu peux vraiment te former "chez le client".
Pour ma part, je suis admin système et vu que je me suis interressé au sauvegarde, le client m'a formé dessus. Aujourd'hui, je suis le backup et l'assistant du responsable sauvegarde (plus de 1000 serveurs) et au bout de quelques mois, j'ai commencé à toucher à l'architecture sauvegarde de bout en bout.
Donc dans les SSII, il y a la possibilité de bien apprendre.
Pour cela, tu dois etre irréprochable au niveau du client, qui s'il joue franc jeu, t'aidera autant que tu l'aides.

Par contre, tu as aussi de la mauvaise SSII ou tu es le dossier X, on t'envoie 3 jours en tant qu'expert exchange alors que tu ne connais que Exchange de nom... (c'est du déjà vu) Et la , tu morfles parce que le client attend de toi une expertise et une connaissance que tu n'as pas ...

C'est comme partout, y a du bon, y a du mauvais, donc bien posé ces bases, voir comment ca se passe et surtout étudie bien la mission qu'on te propose. les SSII recrutent sur mission souvent et la première mission est importante

nebule · 02/06/2006, 16h42

Citation:

Envoyé par Katyucha

Par contre, tu as aussi de la mauvaise SSII ou tu es le dossier X, on t'envoie 3 jours en tant qu'expert exchange alors que tu ne connais que Exchange de nom... (c'est du déjà vu) Et la , tu morfles parce que le client attend de toi une expertise et une connaissance que tu n'as pas ...

C'est comme partout, y a du bon, y a du mauvais, donc bien posé ces bases, voir comment ca se passe et surtout étudie bien la mission qu'on te propose. les SSII recrutent sur mission souvent et la première mission est importante

Tout à fait!

Pour ma part, une mission java de 6 mois (y'a prés d'un an) m'a permise de retrouver facilement un job dans ce domaine meme si je ne suis pas "experte" (j'ai horreur de ce mot

) mais pour mon ami qui est parti dans un domaine qui ne lui plait pas trop ... c'est mission sur mission dans ce domaine et pas moyen d'en sortir meme s'il n'a "que" 2 ans de boîte et une formation informatique générale...

Une fois l'étiquette collée... dur dur de l'enlever

30/05/2006, 17h40	#1
nesquik Candidat au titre de Membre du Club Inscription : juillet 2005 Messages : 45 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2005 Messages : 45 Points : 10 Points : 10	Embauche SSII ou Interne ? Dans le domaine des marchés financiers, quel est, en terme de perspective d'évolution de carrière, le meilleur choix à faire entre l'embauche en interne dans unegrande banque d'investissement et l'embauche d'une SSII où l'on peut multiplier les missions. Quels sont les points positifs et négatifs ? merci d'avance
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30/05/2006, 17h49	#2
orafrance Rédacteur/Modérateur Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Points : 16 212 Points : 16 212	pour moi, il y a plus de SSII que de société non informatique qui cherchent à embaucher des informaticiens. Donc a priori, c'est plus facile de quitter un poste fixe qu'une SSII. La SSII permet, quand tout va bien, de multiplier les expériences, de se former et d'offrir des perspectives professionnelles rapidement. En contrepartit, un poste fixe permet de gérer sa vie à plus long terme, d'avoir une certaine assurance de l'avenir et de proposer des conditions de travail meilleur. Ceci étant, il existe de mauvais employeurs partout, donc la réponse de normand s'impose : ça dépend __________________ Règles et liens du forum Oracle Guide Oracle Pense-bête du DBA Oracle : Exemple
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30/05/2006, 18h54	#3
pcaboche Rédacteur Pierre Caboche Inscription : octobre 2005 Messages : 2 197 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Pierre Caboche Âge : 32 Localisation : Singapour Informations forums : Inscription : octobre 2005 Messages : 2 197 Points : 4 721 Points : 4 721	Dans le sujet de départ, il est question d'une grande banque d'investissement. L'avantage avec ce type d'employeur, c'est que : c'est relativement stable comme boulot (même si aujourd'hui, qui peut prétendre avoir la sécurité de l'emploi?) tu peux faire des projets à long terme t'as pas trop de problème pour avoir un crédit, d'une part parce que t'as un emploi stable, d'autre part parce que ton employeur... c'est la banque ! (et qu'on sait tous que les employés ont droit à quelques avantages de ce coté là) Par contre je vois un gros, un très très gros inconvénient : tu risques de faire du Cobol Ce que je reproche aux SSII, c'est leurs méthodes aggressives pour faire parler d'elles. On les retrouve même parmis les annonces ANPE ou pire, dans les forums techniques de DVP ! (j'ai eu le cas pas plus tard qu'hier). A force, c'est gavant ! __________________ Derniers articles: (SQL Server) Introduction à la gestion des droits (UML) Souplesse et modularité grâce aux Design Patterns (UML) Le Pattern Etat Autres articles...
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31/05/2006, 09h11	#5
nesquik Candidat au titre de Membre du Club Inscription : juillet 2005 Messages : 45 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2005 Messages : 45 Points : 10 Points : 10	Ah non pr le cobol y a pas de risque ! C'est vraiment de la prog vb, .net ou c++ rien d'autre ! Mais après en tant que jeune diplomé il est peut être plus intéressant de se faire de l'expérience dans des missions non ?
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31/05/2006, 11h59	#9
YokoSop Nouveau Membre du Club Inscription : février 2006 Messages : 57 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2006 Messages : 57 Points : 26 Points : 26	salut, Le Cobol reste tout de même un language très demandé et sur payé car l'offre est plus importante que la demande. Maintenant, si on pouvait faire une généralité, je pense que s'aguérir d'une expérience dans une SSII avanat d'intégrer un SI, c'est prendre moins de risques. ton domaine de compétences va s'accroitre... Maitenant, je pense que ta carrière est faite d'opportunité. Si tu as l'occasion d'intégrer un gd compte dès ta sortie de diplômes, c'est un risque au même prix que d'intégrer une SSII. Tu va gagner en profondeur, au risque de perdre domaines de compétences... ça rejoint un peu les avis précédents que je partage. Voilà,
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