Ben, ne serait-ce justement le but poursuivit par les Anglais : faire disparaître EDF...Envoyé par Grogro
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Ben, ne serait-ce justement le but poursuivit par les Anglais : faire disparaître EDF...
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
La France, encore et toujours pieds et poings liés par des décisions politiques prises dans les années 70 : http://www.francetvinfo.fr/meteo/ino...e_2023215.html
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Si c'est tout les jours a la même heure pourquoi ne pas l'allumer avant en prévision du pic de consomation?
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Parce que tu ne démarres pas une centrale en 2 mns et que l'électricité se régule en "temps réel".
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Salut,
Depuis que j'ai l'âge de réfléchir, ça m'a toujours intrigué, cette notion : par principe, la quantité de consommation électrique est totalement aléatoire (j'allume quand je vais pisser, et on ne va pas tous pisser en même temps pendant le même laps de temps), donc au temps (béni ?) des barrages les chutes d'eau alimentaient des turbines qui entraînaient des alternateurs qui fabriquaient ce qu'il faut, que toute la France aille pisser en même temps ou pas.
Et ça n'a jamais empêché ce principe de fonctionner.
Pourquoi essaye-t-on de nous vendre une autre salade, maintenant ?
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Le plus gros producteur britannique est EDF qui a rachété British Energy et ses 15 réacteurs nucléaires, ainsi que quelques autres producteurs. Ils ne vont pas le faire disparaitre de sitôtBen, ne serait-ce justement le but poursuivit par les Anglais : faire disparaître EDF...
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Je ne crois pas que ce soit des salades car l'électricité ne se stocke pas et ce sont les barrages qui servent de régulateurs rapides. Après je suppose qu'ils doivent avoir des calculs savants basés sur le passif de consommation pour savoir combien produire à telle période et ils y mettent une marge de sécurité, comme on fait un peu en gestion des stocks classique en calculant la rotation des produits, le stock tampon, etc...
Le "stockage" peut se faire en stockant l'élément générateur de la puissance, c'est à dire l'eau : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinage , après je ne suis pas spécialiste ou ingénieur EDF, il y a surement d'autres techniques pour palier à la difficulté de stocker l'électricité.
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Michel Audiard
Ouh lala, je te sens bien endoctriné par le système...
Je sais bien que cette énergie ne se stocke pas, dans le sens "vapeur dans la chaudière que j'envoie dans les cylindres si j'ai besoin de faire avancer la loco et que la soupape de sûreté évacuera dans l'atmosphère si je ne la consomme pas".
À mon avis, l'électricité produite par un générateur est soit consommée soit perdue, pas plus.
Pas de quoi fouetter un chat, en fait je crois que c'est juste pour nous donner mauvaise conscience et faire croire qu'on lutte contre le gaspillage.
Regardez un dimanche matin au marché du village, vous allez trouver des forains qui alimentent leur étal et leur frigo avec un petit groupe électrogène fonctionnant avec un petit moteur bien silencieux et à l'essence :
Ces machins sont prévus pour pouvoir délivrer jusqu'à 1 ou 2 kW selon la fabrication, ils pourront donc sans problème alimenter une bête ampoule de 100 W, et l'alternateur ne chauffera pas.
Par contre, la quantité de carburant consommée sera la même, qu'on alimente 1 ou 10 ampoules.
Au-delà et selon le modèle il va chauffer et se mettre en sécurité.
Et pour les centrales nucléaires ou autres, ben... c'est pareil ! Ou bien on consomme moins que ce qui est fabriqué et le surplus est perdu, ou bien on essaye de consommer plus et ça n'est pas possible et le réseau disjoncte, et pour éviter ça on coupe certains pans du système histoire d'être toujours en production > demande.
Valà l'explication de l'enfumage.
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Mes 2 cts,
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jp
Euh non, c'est un tout petit plus compliqué ....Jipété
Depuis que j'ai l'âge de réfléchir, ça m'a toujours intrigué, cette notion : par principe, la quantité de consommation électrique est totalement aléatoire (j'allume quand je vais pisser, et on ne va pas tous pisser en même temps pendant le même laps de temps), donc au temps (béni ?) des barrages les chutes d'eau alimentaient des turbines qui entraînaient des alternateurs qui fabriquaient ce qu'il faut, que toute la France aille pisser en même temps ou pas.
Et ça n'a jamais empêché ce principe de fonctionner.
Pourquoi essaye-t-on de nous vendre une autre salade, maintenant ?
Pour fournir la puissance demandée -aléatoire - à tout instant T :
1/ou le groupe alternateur est déjà démarré à vide et il suffit d'augmenter le débit vapeur de la turbine ()...
Un asservissement Vannes / MW s'en charge..
2/ ou le groupe n'est pas demarré et il faut un temps de demarrage qui varie de 4 heures (centrale thermique classique à vapeur ) à 10 minutes (turbine à gaz ,tres frequente chez moi,vu les "oueds" à sec)...
La puissance unitaire des groupes est importante (Ex: Centrale à vapeur de Cordemais-Nantes 3x 1000 MW ,et le combustible est du GN algerien procenant des bacs à gaz liquifié de Saint Nazaire,centrale de Porcheville plus ancienne region parisienne ,4x600 MW )...
Pour les turbins à gaz(puissance unitaire de 400 MW) c'est un peu le principe du turboreacteur ,air chaud et gaz gn comprimés sont injectés dans la turbine du mastondonte qui demarre au petit doigt
Evidemment tout cela se fait sur order du dispatching electrique national qui est en charge de la prevision journaliere horaire qui ordonne la mise service des groupes à vide compte-tenu de leur puissance (les plus puissants en premier) et de leur temps de demarrage...
EDF mets le paquet pour renover meme le parc de groupes thermiques declassés pour faire face aux variations en pointe qui sont les plus emmerdantes pour les electriciens ,les centrales nucleaires ayant une inertie au demarrage prohibitive (24 heures et plus).....
A signaler que les groupes hydrauliques montent en charge un peu plus lentement egalement....
Peut être à cause [du compteur - de l'arnaque - du flic] (<- *) Linkysqui est supposé suivre ta consommation plus ou moins en temps réel.
*: à choisir
Un peu plus compliqué mais sur le principe on est d'accord : il faut toujours produire plus d'électricité que la demande, pour pouvoir répondre à une augmentation de la demande. Mais en produire moins est juste impossible, au risque de tout faire péter, chose qu'on évite en délestant des secteurs pour se retrouver dans le mode "produire plus que demandé".
Tu le dis toi-même, d'ailleurs : le groupe alternateur est déjà démarré à vide et donc il produit du jus à vide, jus "perdu" puisque non consommé, mais c'est comme ça et on ne peut rien y faire.
Gros foutage de gueule, quoi...Peut être à cause [du compteur - de l'arnaque - du flic] (<- *) Linkys
*: à choisir
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--
jp
C'est bien à cela que servent les centrales hydroélectriques dans le réseau électrique français. Barrages dont Bruxelles est en train d'imposer la privatisation, au nom de la "modernisation" et de "l'ouverture à la concurrence". Dans une omerta médiatique totale.
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Un fait plus remarquable n'aurait pas du échapper à ta perspicacité proverbiale :pour produire un peu plus ,il faut avoir en "stock" des groupes prêts à bondir pour combler l'écart du à une demande en pointe ...Un peu plus compliqué mais sur le principe on est d'accord : il faut toujours produire plus d'électricité que la demande, pour pouvoir répondre à une augmentation de la demande
Tu le dis toi-même, d'ailleurs : le groupe alternateur est déjà démarré à vide et donc il produit du jus à vide, jus "perdu" puisque non consommé, mais c'est comme ça et on ne peut rien y faire.
C'est qui est appelé la "réserve tournante" chez les électriciens ,tournante parce que ces groupes "tournent" au sens propre à VIDE (Tallyho faisait remarquer à juste titre l'analogie avec le stock de sécurité)...
La "réserve tournante" ou "stock de groupes alternateurs" repartis spatialement , a d'autres implications insoupçonnées en matière de stockage de combustible: bacs gigantesque de fuel, GN , entrepôts de charbon-coque, et parfois conduite d'amenées (gazoduc et oléoduc ou trains de coque)...
C'est ce "stock" d'investissements immobilisés qui est le plus couteux pour les producteurs et qu'il cherche à minimiser ,une sécurité absolue nécessitant un stock infinie bien entendu !!!
L'électricité produite à vide est négligeable :10 % de la capacité nominale du groupe...
Car l'électricité est produite sur demande ...
Cette privatisation à outre fait aussi des siennes en gaz naturel ...A titre d'exemple ,EDF a réduit ses achats en gaz naturel liquéfié (en Quantités Souscrites avec Sonatrach ) pour obéir à la logique des achats "spots" sur le marché de Rotterdam ...Grogro
C'est bien à cela que servent les centrales hydroélectriques dans le réseau électrique français. Barrages dont Bruxelles est en train d'imposer la privatisation, au nom de la "modernisation" et de "l'ouverture à la concurrence". Dans une omerta médiatique totale.
Cet hiver elle se plaint d'un manque de gaz naturel liquéfie au gigantesque terminal de Fos sur Mer dont les bacs sont à probablement à vide...
Alors que l'achat par contrat "take or pay" n'as jamais mis EDF en défaillance, puisqu'elle enlevait la totalité des quantités souscrites, qui si elles excédaient sa consommation etaient revendues à d'autres consommateurs européens...
Pire ,cette revente ,intervenait du temps ou l'UE était à 6 !!!
D'ailleurs les choses ont évolué puisque Espagne ,Portugal et Algérie ont investi dans 2 gazoducs transméditerranéens (le cout de stockage du GN liquefie etant elevé ainsi que les norias de methaniers )...
EDF-Suez qui était associe dans cet investissement a trouvé le moyen de se retirer sans raison apparente ...
Car le gazoduc devait initialement traverser les Pyrénées pour être interconnecté au réseau de transport gaz national en Aquitaine...
Autre temps ,autres mœurs...
Adage arabe "l'époque qui s'en va est toujours meilleure ,que celle qui nous attend"...
Alea jacta est !!!
Donc si je comprends bien, les règles de "concurrence" imposées par Bruxelles nous obligent à passer par le marché de Rotterdam, alors qu'avant on achetait directement notre gaz à l'Algérie en négociant des contrats "take or pay" ?
Qu'en est-il aujourd'hui des deux gazoducs dont tu parles ?
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Les règles n'obligent pas mais y contraignent indirectement car la revente du gaz acheté sous contrat de long terme dans le marche UE par EDF-Suez est interdite par les dites regles !!!Grogro
Donc si je comprends bien, les règles de "concurrence" imposées par Bruxelles nous obligent à passer par le marché de Rotterdam, alors qu'avant on achetait directement notre gaz à l'Algérie en négociant des contrats "take or pay" ?
Qu'en est-il aujourd'hui des deux gazoducs dont tu parles ?
Les 2 gazoducs en service en sont réduit à approvisionner l'Espagne et le Portugal !!!
La centrale de Brennilis (29) est en démantèlement depuis 1985 ! Joyeux anniversaire!
DIX-HUIT ANS D'ACTIVITÉ ET PLUS DE QUARANTE-SEPT POUR DÉMANTELER
<<A ce jour, aucun démantèlement de niveau 3 n’a été réalisé en France hormis celui de réacteur de recherche qui génère des produits d’irradiation en quantité beaucoup plus faible qu’un réacteur de production. Pourtant le démantèlement du réacteur à eau lourde (EL-4) de Brennilis arrêté en 1985 s’avère un vrai casse-tête et déjà un gouffre financier : 482 millions d’euros. Source >>
Démantèlement de la centrale de Brennilis : environnement et travailleurs payent le prix fort !
« L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »
bonjour
Le groupe Vivendi et son corps des services et monuments funèbres de luxe irradies ,chôme palsambleu,en ces moments de dépression économique...!!!
Ce qui l'as obligé d'aller exécuter des commandes au fin fond des steppes inhospitalières russes par -20 degrés !!!
Alors qu'on aurait pu lui commander ce beau "sarcophage" (cercueil de luxe antiradiations) à Brennilis et un autre "sarcophage" bien plus grand à Flamanville !!!
Hélas ,l'incurie sévissant va condamner le service de l'embaumage à l'agonie !!!
Cadeau pour Mingolito, je rajoute une pièce dans le juke-box :
http://tempsreel.nouvelobs.com/plane...-atomique.html
Pendant ce temps, le prix du kWh solaire ne cesse de s'effondrer.
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Il y avait 6000 ressortissants français au mali, qui se seraient retrouvés otages des djihadistes. On les rachetait au court normal (1 million) ou on envoyait toute la légion les libérer avec un lourd bilan parmi les otages (des centaines de mort) ?
Sans compter les maliens tués entretemps lors des prises des villes.
Oui évidement il y avait des considérations économiques mais ce n'était pas le problème principal.
Votre anti-nucléarisme et anti-étatisme vous fait dire des bêtises.
C'est l'embaumeur embaumé
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