Discussion :

[Aesahetr]

Suite à cette actu, je suis tombé sur ça: http://accentuez.mon.nom.free.fr/Clavier-Galeron.php

L'outil (pour Windows uniquement) permet de compléter le layout Azerty avec les caractères manquant sans perturber la saisie.
Il est assez pratique pour les majuscules accentuées et quelques symboles usuels (®™© => alrt gr + r, t ou c).
Une fois lancé, il s'active/désactive d'un simple clic sur son icône de notification.

Seul point négatif après quelques jours d'utilisation : il perturbe les macros de ma souris (Logitech G700). Copier/coller et autres ne fonctionnent plus...

À tester en attendant un éventuel "AZERTY refondu". Plus simple que les codes ASCII,

[Watilin]

Avec BÉPO les index sont trop utilisés: ils sont utiles pour deux colonnes et ces colonnes contiennent les lettres E et O à gauche. J'ai eu mal à l'index au bout de deux semaines.

Avoir mal aux index ne me semble pas très "normal" et il serait intéressant d'en savoir plus sur les causes. Peut-être que le bépo n'est pas adapté à sa condition/position, mais cela ne signifie pas que le bépo soit "mauvais" ou que ses utilisateurs risquent de rencontrer les mêmes problèmes.

C'est par conception que le Bépo utilise davantage les index, parce qu'ils sont censés être les doigts les plus forts.

Il semble qu'une chose ait été perdue de vue dans cette discussion : la disposition AZERTY (ou QWERTY etc) a été conçue pour ralentir la frappe.

C'est un mythe répandu, mais ce n'est pas tout à fait vrai.
La question à se poser c'est : ralentir la frappe par rapport à quoi ? À l'époque de la conception de la disposition Qwerty, la dactylographie n'existait pas. Christopher Sholes, inventeur de la machine à écrire, a d'abord conçu un prototype où les touches étaient disposées dans l'ordre alphabétique. Ce prototype n'a jamais été commercialisé. Quand Sholes s'est rendu compte des problèmes des branches voisines qui se bloquaient, c'est là qu'il a conçu la disposition Qwerty, en faisant en sorte que les digraphes les plus courants en anglais ne soient pas sur des touches voisines (et qu'on puisse taper le mot « typewriter » uniquement avec la première ligne). C'est raconté dans ce web-comic sur la disposition Dvorak.

Edit:

Je ne trouve aucune source d'autorité suffisante pour être qualifiée de "règles de typographie française".

J'ai trouvé ça : Code typographique

[DMike92]

Manque l'escape indispensable sous Linux

[Francois_C]

Depuis assez longtemps, j'utilise sous Windows le clavier AZERTY avec les quelques modifications du bon vieux pilote de Denis Liégeois (qui permet d'accéder à É, Ç, œ, æ et autres diacritiques ou ligatures absentes), et je complète avec les raccourcis Alt pour –, —,…, etc, et c'est plutôt avec Linux qu je ne retrouve pas mes habitudes.

Les jeunes tapent sur un écran avec deux pouces sans aucune technique apprise et ils semblent parvenir à un certain rendement : cela justifierait peut-être que l'on profite de l'occasion pour modifier les claviers. Toutefois, si j'en juge par les échantillons de leur production, ils ne souffrent pas trop du manque des accents

Par ailleurs, pour les petits claviers virtuels des téléphones, la disposition analogue à celle d'une machine à écrire n'est plus utile, puisqu'on ne peut pas taper avec les dix doigts (à la rigueur sur les tablettes). On pourrait tester des dispositions plus rationnelles. La disposition du clavier AZERTY, qui n'a jamais rien eu d'ergonomique, est seulement justifiée par les habitudes des gens qui ont appris comme moi à taper avec dix doigts, et ces gens vont bientôt disparaître…

Une autre réforme à envisager (et c'est moi, ancien prof de lettres qui l'écris), c'est une vraie réforme de l'orthographe qui débarrasserait une bonne fois pour toutes le français des diacritiques et les programmeurs du casse-tête du codage UTF-8 !
Le français peut marcher sans accents ni cédilles ; le latin, qui a moins de vocabulaire, l'a fait pendant longtemps ; tandis que le grec restait encombré d'esprits, d'accents et d'iotas souscrits presque inutiles à la compréhension, juste parce que ça faisait joli et que ça décourageait les néophytes.

[Jipété]

Le français peut marcher sans accents ni cédilles [...]

Quand on lit ce qu'on lit, des fois, dans la presse, à la téloche, ou même ici, je me dis que sans accents ni cédilles ça va être encore plus dramatique qu'aujourd'hui.
Fransois le masson fransais apprend ses lessons ?
Pas sûr que ça soit bien accepté par le corps enseignant, pour preuve, la réforme orthographique de 1990 qui n'a toujours pas pris, un quart de siècle plus tard ; faut dire aussi que "des rugbymans" moi j'ai du mal, comme avec "contrordre"

Et fransais de France ou de Franse, alors, pour conserver la logique ? Sûr que celui-là ne passera jamais : la première exception d'une règle pas encore définie,

[foetus]

Pas sûr que ça soit bien accepté par le corps enseignant

c 1 peu tro abuser 100 ac100 en + c tro cheum #vivelesaccents


Le plus marrant serait le tréma et tu retrouverais peut-être ton trait d'union chéri ma-is, gla-ieul, héro-ique, humano-ide, ...

De toute manière c'est une F.B.I. (*): les autres pays utiliseront toujours leurs accents ... ou alors ne clavarder qu'avec des français et des américains

* ->

Fausse Bonne Idée

[Pierre GIRARD]

On est parti de :
- Changer le clavier pour l'adapter au français
à
- Changer le français pour l'adapter au clavier

Là, il fallait le faire.

[_janfi_]

Personnellement le seul OS que j'utilise étant Linux (depuis 2004), le clavier français version "obsolète", quel drôle de nom me direz vous, répond parfaitement à tous mes besoins.

[Hervé Autret]

Bonjour,

Rapidement, en me basant sur la page windows-1252 : sur les 256 je néglige les 32 codes de contrôle et je répartis le reste sur les 44 touches pour que le pavé numérique garde son rôle.
Ça fait entre 4 et 5 rôles dévolus à chaque touche... et bonjour les Alt-gr+Shift+Ctrl+touche caractère.

Pas de révolution évidente en vue, c'est plutôt de la comm' je pense.

Si j'ai besoin de quelque chose, je prendrai un Bépo.

[dlewin]

Pour faire écho à plusieurs commentaires : cette reflexion est loin d'être nouvelle, tellement loin que la solution à déjà été pensée, adoptée
et à donné un format libre : le BEPO.

Le trés bon fabricant de claviers typematrix est trés bien. De plus, ayant reçu une fois un clavier défectueux ils sont commerçant.
De plus, il y à souvent des promos avec le port ou le skin Azerty gratuit(s).

Pourquoi j'ai l'impression que ça servira à personne?....

[_janfi_]

Je n'avais jamais entendu parlé du BEPO. Je remercie Developpez.com de me l'avoir fait connaitre.
De plus j'ai vérifié, Linux sait le gérer

[dlewin]

Je n'avais jamais entendu parlé du BEPO. Je remercie Developpez.com de me l'avoir fait connaitre.
De plus j'ai vérifié, Linux sait le gérer

Oh depuis quelques années.

Et au cas où : le site de référénce avec exercices, intro et doc : http://bepo.fr/wiki/

[HerveB76]

Moi aussi, il a bien longtemps maintenant (années 50/60) quand l'usage du clavier était réservé aux secrétaires, qu'à l'école on apprenait l'écriture cursive et que l'on utilisait la plume Sergent Major, j'ai appris qu'en français on ne mettait jamais d'accents ou de cédille sur les majuscules ... lisez n'importe quel bouquin imprimé en France.

Depuis les québecois sont arrivés et ont décidé que les majuscules doivent être accentuées . Faut-il pour cela tout changer?

Pour ma part, j'ai eu l'occasion d’utiliser le QWERTY néerlandais qui ne pose aucun problème pour écrire le français contrairement au QWERTY anglais/américain

[candide02]

bof, visiblement cela existe: le BEPO dont le prix est amusant...
enfin, encore des fonctionnaires sous occupé ! ferait mieux d’être affecté à la simplification du code du travail et des lois en général !

[Pierre GIRARD]

Le BEPO, je veux bien, je suis nul au clavier de toutes façons. Ce qui me faudrait, c'est un BEPO avec un clavier numérique à droite ... avec un "x" au lieu du "*", un "," au lieu du "." et même, éventuellement, un ":" au lieu du "/". Je me sert ÉNORMÉMENT du clavier numérique.

[Neckara]

Dingue, suite à cette discussion je suis un peu plus curieux par rapport à mon clavier et j'y découvre de nouvelles combinaisons de touches.

Là je viens de découvrir le principe des touches "mortes", assez pratique pour écrire un o barré par exemple. Mais ce qui est un peu bizarre, c'est que toutes les applications ne semblent pas le supporter, peut-être une histoire de police ou autre ?

[adrien239]

J'utilise le bepo (ordinateurs, téléphone et tablette android) depuis pas mal de temps maintenant... et qui combine confort et bon sens...

Ensuite quand on tape sur un azerty on se dit que la disposition est vraiment absurde en comparaison.

La seule chose à dire c'est... un peu de courage, mettez-vous au bepo vous ne le regretterez pas

Les étiquettes à mettre sur n'importe quel clavier
https://catalogue-ca.beaujoie.com/pr...mots_cles=bepo

[TheKnee]

On est parti de :
- Changer le clavier pour l'adapter au français
à
- Changer le français pour l'adapter au clavier

Là, il fallait le faire.

Ça me fait remonter un vieux souvenir: Quelqu'un se rappelle de la dernière phrase de l'annexe sur la configuration des claviers et codes pays du manuel anglais de Microsoft DOS3.1?

Réponse: «Thanks God we are Americans!»
(«Dieu merci nous sommes américains!»)

[Jipété]

lisez n'importe quel bouquin imprimé en France.

à l'époque !
Et juste sur cette période.
Mais ceux qui ont été imprimés avant, et ceux imprimés après, ont les majuscules accentuées, ouvre tes yeux !

Et ceux qui ne les mettent pas aujourd'hui font juste preuve d'incompétence et d'ignorance, c'est tout, et ne sont surtout pas un modèle à suivre.

[JeanRad]

Tous mes postes de travail fixes ou portables sont sous un Linux Desktop et je n'ai aucun souci pour saisir les lettres majuscules accentuées ÀÇÉÈÊÂÎÔÖÏÃÕ... ou œ Œ, æ Æ et autres signes þß«»© -¬¿×÷ aussi simplement qu'en appuyant sur la touche majuscule. Je ne vois pas où se situe le problème sinon sous Windows ou Mac, dans ce cas, j'y arrive en ayant une bonne agilité dans les doigts et une mémoire des combinaisons.

Pour moi ce n'est pas un problème de clavier, mais de pilote du clavier sachant bien interpréter les signes diacritiques (accent ou cédille) qui sont présents sur celui-ci. Même pour celui de Linux, des progrès sont encore à faire, par exemple pour le tilde, l'accent grave ou le petit rond (°).