Amen.Envoyé par dtrosset
Mais bon résoudre tout ça, c'est encore plus dur que de pondre un nouveau clavier, du coup, ce n'est pas la priorité de nos politiciens.
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Je suis favorable à l’amélioration du clavier AZERTY
Le clavier AZERTY actuel me satisfait largement
Je n’ai pas d’avis
Amen.
Mais bon résoudre tout ça, c'est encore plus dur que de pondre un nouveau clavier, du coup, ce n'est pas la priorité de nos politiciens.
La pratique tendant à ne pas indiquer les accents sur les majuscules et les capitales trouve sa source dans l'utilisation de caractères de plomb à taille fixe en imprimerie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_...ais#Historique
On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées
http://www.academie-francaise.fr/la-...ules-em-strong
encore normaliser ?
Je comprends mal cette idée de produire un nouveau clavier. Ce n'est pas le clavier qui est en cause, c'est le pilote (donc le système). On peut toujours demander à Microsoft d'être "french-friendly" (là, j'ai des doutes...). Je ne pense pas que les utilisateurs de Mac aient un problème de ce côté là. Quand à Linux, l'édition des raccorcis du clavier est habituellement tellement facile (je dis habituellement parce que ce n'est pas toujours vrai, foi de bidouilleur !) Il faudra donc de nouveaux pilotes qui reconnaîtront les nouveaux claviers ! On n'arrête pas le progrès !
Ce changement est-il bien utile ?
On peut faire les remarques suivantes :
- le minimum serait de mettre la francophonie dans le coup ; les canadiens, les belges, les suisses, les premiers étant à mon avis les meilleurs défenseurs du français
- le procès technique permet de régler le problème : clavier Bepo mais aussi appui long sur Mac OS ou iOS qui permet de générer les caractères manquants
- le plus gênant est la disposition azerty qui ne semble pas remise en cause et qui est trop calquée sur l'anglais pour être efficace.
Dans l'utilisation du clavier étendu que je fais, j'aimerais avoir un pavé numérique à gauche pour équilibrer l'usage des deux mains : étant droitier, la main droite s'occupe seule de la souris.
Je suis en bépo depuis des années, plutôt me couper des doigts que repasser en azerty. D'ailleurs c'est l'impression que ça me fait quand je suis contraint de taper en azerty.
"L'inefficacité" du clavier AZERTY (ou QWERTY) n'a jamais été démontrée (ou plutôt, les Dvorak et Bepo n'ont jamais rien démontré de meilleur, mis à part dans des études financées par les fabricants), par contre il faut reconnaître que les Bepo et Dvorak intègrent des touches bien utiles. Donc ce qu'il nous manque à nous français et que les autres pays francophones ont déjà fait sans qu'on crie au scandale ou au stupide "vous avez rien d'autre à faire", ce sont quelques touches dédiées à notre langue (et les majuscules accentuées, on n'a plus les limites de l'imprimerie du 16ème siècle maintenant), donc oui je trouve que c'est plutôt une bonne initiative que d'avoir un vrai clavier AZERTY francophone (ce qui n'empêche pas de lutter contre le chômage ou le réchauffement climatique).
Ce qui me surprend c'est que personne ne parle du fait que le pouce ne sert, sur tous les claviers "classiques", qu'à appuyer sur espace alors que non seulement il est aussi souple que les autres doigts, mais il n'y a qu'une seule touche = espace assignée pour deux doigts, ce qui enlève énormément de possibilités !
Je tape en dactylo depuis l'âge de 8 ans et je suis avec mon Ergodox, acheté sur massdrop, qui a rendu mes pouces aussi utiles et efficaces que les autres doigts.
J'aime toujours voir l'effet que ça fait sur chaque nouvelle classe en école d'ingé quand je l'installe devant mon PC.
J'ai participé au codage de la version AZERTY de l'ergodox ici : https://github.com/olivierpons/tmk_keyboard
Pour information, j'ai acheté il y a 8 mois l'Ergodox v2. C'était un kickstarter déguisé : ils l'ont vendu en disant qu'il était prêt, mais rien n'était prêt.
C'est tout simplement du vol pur et simple, ne le faites pas :
- impossible de recompiler correctement leur code source, avec une doc détaillée qui se termine par une erreur de compilation (et je ne suis pas manchot, cf juste au dessus ma contrib' github)
- impossible de recompiler la branche "tmk" qui est un développeur à part qui a fait son programme (erreur "irrécupérable de compilation")
- le clavier est mal usiné : quand j'appuie sur l'écran LED de droite ce dernier change de couleur !
- la prise USB3 est extrêmement rigide = on peut pas le mettre près d'un PC ni le bouger trop (alors que c'est l'atout principal d'un ergodox !)
- le plus incroyable : si on veut mettre à jour le firmware, il faut mettre la puce dans un état d'attente, en appuyant sur un bouton. Ce bouton est au dos du clavier. Déjà c'est pas pratique, mais tenez vous bien : ils n'ont pas usiné de trou dans le plastique, donc il faut démonter son clavier si on veut mettre à jour la puce du clavier ! Bon tu me diras je ne peux pas le faire, vu que je ne peux pas compiler...
Bref Ergodox v1 = super mais ils ne le font plus, Ergodox v2 = version pré-alpha pas finie.
Pour ceux que ça intéresse : j'ai monté une société et je suis en train de travailler jour et nuit depuis 6 mois maintenant avec un expert en électronique. Nous avons déjà refait tout le boîtier de l'ergodox mais en mieux. Nous avons eu il y a deux mois les subventions pour démarrer, et nous avons investi plusieurs milliers d'euros chacun de notre poche.
Voici les caractéristiques qu'il aura :
- entièrement configurable sans aucune ligne de code : le site Internet sur lequel je travaille transformera votre customisation en jeu de Lego, vous allez vous amuser (même ma mère a compris comment le faire c'est dire)
- entièrement multilingue : en effet, l'ergodox v1 n'était fait que pour les anglo-saxons, mais, comme nous le savons tous, ce serait bien de penser aux autres : ici, tout est fait pour partir d'un clavier "classique" dans votre langue et prendre les touches par glisser-déplacer pour configurer votre nouveau clavier ! Pas besoin de savoir programmer
- entièrement configurable : vous voulez des touches imprimées avec le texte que vous voulez ? Votre clavier AZERTY ne vous convient pas ? Pas de souci, nous vous sortirons quelque chose qui entièrement sur mesure, avec le texte que vous voulez par touche
- le clavier sera entièrement rétro-éclairé, et sur mesure : selon les touches que vous appuierez, vous pourrez lui dire d'allumer, d'éteindre, ou de changer de couleur, une touche, des touches, ou tout le clavier (ici aussi, le configurateur sur le site Web est pensé "pour tout le monde", vous n'aurez pas à apprendre à faire de la compilation en C pur sur Linux (!))
- vous pourrez programmer vos macros comme il est possible de le faire sur l'ergodox v1 (je ne sais pas sur le v2 vu qu'il est impossible de compiler). Par exemple quand j'appuie sur une touche, il envoie l'espace insécable web " ", ou encore une autre qui ouvre une balise et une autre qui la ferme... et le tout est dans la puce du clavier, c'est à dire que je peux le brancher sur n'importe quel PC, il aura toujours ces "macros". Même chose pour les gamers, ça vous change la vie !
- enfin, pour les caractéristiques communes de tous ces types de clavier : il vous permet de taper beaucoup plus vite, et vous supprime totalement le syndrome du canal carpien, véritable problème de tous les claviers actuels chez les personnes qui passent beaucoup de temps sur leurs ordinateurs.
Si vous êtes intéressés, surtout n'hésitez pas à me le dire en message privé ou laisser un commentaire sur mon blog section ergodox !
.I..
Oui, enfin, il aurait fallu citer tout le paragraphe, et aussi ce site où l'on voit des vieux livres sans accents ; mais j'ai à côté de moi un livre de géographie de 1740 et un de grammaire française de 1782 où les majuscules sont accentuées.
Donc bon...
Si tu savais le nombre d'enseignants qui en sont encore persuadés, même aujourd'hui !...
Extrait du lien que je viens de donner ci-dessus :En typographie traditionnelle, l'accentuation des capitales s'est la plupart du temps imposée [...]
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Sachant qu'il y a des personnes qui tapent exclusivement avec les index tu ne pense pas que ton problème vient plus de ta main ou de ta position que de la disposition clavier ?
@Kroponic:
Cette règle de ne pas mettre d'accent sur les "é" majuscule vient du début de l'imprimerie. En effet, il était alors difficile voir impossible de les mettre.
Depuis, l'imprimerie a fait de gros progrès en la matière nous permettant de faire des "é" majuscules.
J'ai un dictionnaire ... acheté dans le début des années 70 (Donc bien avant la naissance de µSoft) : C'est le "LITTRÉ" et c'est bien un É majuscule, preuve s'il en est que le caractère d'imprimerie "É" est bien plus ancien que l'informatique elle même.
Le titre de la première page est ainsi rédigée : "PRÉFACE DE LA PREMIÈRE ÉDITION". Et les deux premières définitions du Littré sont :
1 - A ...
2 - À ...
Mais peut-être que certains prétendront que le Littré n'est pas représentatif de la langue française.
En fait, c'est même exactement l'inverse qui s'est produit : L'oublie qu'il fallait mettre des accents sur les majuscules. Ainsi, un bourg de Loire Atlantique "BEAUPRÉAU" ( de Beau et de préo) est devenu "BEAUPREAU" conséquence, les nouvelles générations prononcent bopro au lieu de bopréo.
Pierre GIRARD
C'est clair, qu'il aille se faire échanger ses mains en magasin avant de se plaindre du clavier
Les gens se croient tout permis de nos jours, il n'y a plus aucune remise en question, si il y a un problème, c'est forcément la faute du clavier, et cela n'a jamais rien à voir avec leur corps tout pourri...
@Pierre GIRARD
Je ne fais que répéter (bêtement peut-être) ce que j'ai lu à l'époque.
Quant à ton fameux village de Beaupréau, j'ai une tante qui habite tout à côté et qui m'a toujours dit sur ma demande que cela se prononçait "bopro".
Pour info, cette tante à presque 90 ans, toute sa tête, n'a jamais travaillé de sa vie comme cela était courant à l'époque et ne s'occupe de son micro que pour ses mails.
Cela dit, perso' je ne suis pas du tout de là-bas mais il me semble bien avoir vu un accent (sinon je n'aurais pas poser la question).
De toutes façons, l'accent est sur le e et non sur le b, et comme c'est un nom propre, la majuscule, par contre à toujours été obligatoire dans ce cas.
Histoire de clavier ralenti
Il semble qu'une chose ait été perdue de vue dans cette discussion : la disposition AZERTY (ou QWERTY etc) a été conçue pour ralentir la frappe.
Du temps des machines à écrire mécaniques ou électriques, les lettres étaient placées à l'extrémité de petits bras articulés formant ensemble une "corbeille".
La frappe d'une touche lançait la lettre sur le papier enroulé autour du cylindre. Pour éviter de se mélanger les pinceaux, pardon les bras, on avait prévu un déplacement maximum des doigts d'une touche à l'autre pour permettre à la tige de la lettre frappée de revenir au repos avant que la tige suivante ne soit lancée. Les mythiques et sexy "dactylos" devaient parfois limiter leur vitesse de frappe au clavier pour éviter que le lancement d'une tige ne soit accroché par le retour de la tige de la lettre précédente.
Si le clavier avait été dessiné pour optimiser la frappe, les lettres les plus souvent associées auraient été placées à proximité les unes des autres, ce qui n'était pas compatible avec le débit de la corbeille mécanique. D'ailleurs sur ces machines à écrire, le fait de parcourir des touches voisines, p.ex. A - Z - E provoquait tout de suite le blocage de la corbeille avec des tiges entremêlées.
Cette question de l'incapacité à absorber une frappe rapide a trouvé une première solution avec les machines à écrire IBM (It's Better Manually) avec une boule qui tournait beaucoup plus vite que les tiges ne pouvaient se dépacer. Une solution ultérieure a été le clavier DVORAK à la disposition optimisée pour chaque langue en fonction de la fréquence d'utilisation des caractères. Compatible avec la vitesse de nos claviers électroniques, il n'a pas connu une grande diffusion, sauf peut-être avec le clavier BEPO qui en est dérivé, selon Wikipédia.
Je ne vous dis pas la mocheté du 1er CV que j'ai "tapé" il y a quelques 50 ans avec une Olivetti Lettera avec les lettres décalées sur la ligne et des caractères plus ou moins noirs selon la force d'appui sur la touche. La secrétaire de mon paternel m'a vite tapé un autre CV avec un IBM Selectric à boule !
Noms cités de mémoire
Michel
Office 2019 Pro Plus, Win10 Pro 64 bits ; Access et VBA depuis Access 2 ; encore actif même si retraité ; seul utilisateur de mon PC.
On peut compenser avec Alt+code mais c'est lourdingue à force
J'ai imprimé une liste des codes que j'utilise le plus souvent que j'ai scotchée au mur.
Et parmi ceux-ci, j'utilise TRES fréquemment (vous avez vu l'accent sur TRES vous ?) :
0034 " Guillemet anglais
0096 ` Accent grave
0132 „ Guillemet apostrophe double en bas
0145 ‘ Guillemet apostrophe simple culbuté
0146 ’ Guillemet apostrophe simple
0147 “ Guillemet apostrophe double culbuté
0148 ” Guillemet apostrophe double
0171 « Guillemet gauche
0180 ´ Apostrophe
0187 » Guillemet droit
0152 ˜ Guillemet anglais fermant
0192 À Lettre majuscule latine A accent grave
0199 Ç Lettre majuscule latine C cédille
0200 È Lettre majuscule latine E accent grave
0201 É Lettre majuscule latine E accent aigu
0202 Ê Lettre majuscule latine E accent circonflexe
0212 Ô Lettre majuscule latine O accent circonflexe
0140 Œ Digramme soudé majuscule latin OE
0216 Ø Lettre majuscule latine O barré obliquement
0230 æ Digramme soudé minuscule latin AE
0248 ø Lettre minuscule latine O barré obliquement
0156 œ Digramme soudé minuscule latin OE
0131 ƒ F ancien
0223 ß Lettre grecque Beta
0181 µ Lettre grecque Mu
0182 ¶ Lettre grecque Pi
0128 € Euro
0153 ™ Symbole TradeMark
0169 © Symbole Copyright
0174 ® Symbole Marque Déposée
0127 ?
0133 … Points de suspension
0151 — Tiret long
0173 * Trait d'union virtuel
0175 ¯ Tiret haut
0124 | Barre verticale / pipe
0166 ¦ Barre verticale interrompue
0149 • Puce
0183 · Petite puce
0134 † Croix
0135 ‡ Croix double
0164 ¤ ?
0186 º Exposant 0
0185 ¹ Exposant 1
0178 ² Au carré
0179 ³ Au cube
0188 ¼ Fraction un quart
0189 ½ Fraction un demi
0190 ¾ Fraction trois quarts
0137 ‰ pour mille
0126 ~ Environ
0172 ¬ Negation
0177 ± Plus ou moins
0215 × Symbole multiplié
0247 ÷ Symbole divisé
Et dans ma boite on développe un produit qu'on écrit systématiquement avec un petit ® en exposant à coté ... je dois faire ce code au moins 10 fois par jour ... grr
Changer mais QUOI ?
Ce n'est pas le clavier qu'il faut changer, mais certaines règles du Français ...
J'habite à côté, c'est dans le Maine et Loire, l'accent est bien visible sur les pancartes mais tous les gens du coin prononcent "bopro", c'est à ça qu'on reconnaît les gens du coin d'ailleurs.
Ce n'était donc pas pour ralentir la frappe que ça a été conçu, mais pour éviter, comme tu le dis, que les tiges se coincent (et donc éviter de devoir ralentir la frappe). Quant au Dvorak, ça date de 1936 et ça a été lancé sans grande étude sérieuse (il me semble qu'on a fait beaucoup mieux depuis), tout cela reste une affaire de goûts et de couleurs, aucun des deux claviers ne peut prétendre être vraiment plus "rapide".
Je pense qu'on a sincèrement des problèmes importants ou urgents que perdre notre temps sur un clavier qui fait l'affaire.
Ce n'est pas avec cette façon de penser qu'on va innover
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