Cela est étonnant !Envoyé par ClaudeLELOUP
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Je suis favorable à l’amélioration du clavier AZERTY
Le clavier AZERTY actuel me satisfait largement
Je n’ai pas d’avis
Cela est étonnant !
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Kropernic
Kropernic
On vient d'atteindre le point humour belge à la con ^^'
en fait AltGr+8 c'est "\", pour "_" c'est 8 tout simplement, (le "8" étant obtenu avec Shift+8)tout comme @ qui s'obtient par AltGr+0/à (sur clavier PC, sur Mac c'est la touche "²" - puissance 2 - du PC).
En fait entre le Mac, mon Portable MSI avec un clavier Gamer (< et > sont à droite de la barre d'espace, et une touche ENTREE pas plus haute que les autres notamment) et les claviers traditionnels, je me suis rendu compte que j'arrivais à adapter ma frappe au clavier dans 90% des cas...il reste quelques touches sur lesquelles j'hésite sur les clavier que j'utilise le moins souvent.
mais pour tout ce qui est des chevrons, œ etc...c'est généralement un paramétrage du traitement de texte qui s'en charge (ou comme ici le correcteur de Chrome pour le œ).
Passer à BEPO ne ferait que m'obliger à apprendre un nouveau clavier sans que je puisse oublier les autres sur lesquels je serais amené à intervenir régulièrement...du coup autant rester sur du classique avec ses petites variantes.
"Qui a appris à taper à l’aveugle ?» : D
Moi avant.
J'ai aussi une formation de secrétaire comptable.
On nous obligeait à taper sans regarder.
Car au travail il fallait utiliser les yeux pour lires les documents (factures,…).
Et dans certaines écoles, on leurs mettait des caches au-dessus des mains.
Ça ne ferait pas de mal à certains développeurs.
Concernant l’informatique, il fut un temps où, on tapait les listings des magazines ou des bouquins.
Car les disquettes coûtaient chères.
Donc cela était bien utile de bien savoir taper.
Mais maintenant ce n’est plus un problème.
Ça m'a bien servit en tant que développeur.
Je me rappelle de personnes le nez baissé et tapant avec deux doigts, pour les pires.
Et les autres, qui n’avaient pas appris perdaient un peu en rapidité.
Ça m’a toujours permis d’aller un peu plus vite.
Et maintenant je suis bien content d’avoir appris.
Le système actuel me convient bien.
Word ou outlook corrige les manquements, pour les o dans les e et les ç.
Du moment que je ne dois pas réapprendre à taper.
Mais en tant que développeur l’auto complétion me rend plus service.
Surtout que dans le code on n’a pas beaucoup de caractères durs à atteindre, et encore moins d’accents.
Je tape toujours aussi vite, sauf que j’ai un peu oublier les touches d’accents et autres lettres spéciales.
Mais ce n’est pas vraiment une problématique pour le code.
C’est avant tout un problème pour les utilisateurs d’outils de bureautiques.
Ce sont les constructeurs de claviers, qui vont être contents, ils vont pouvoirs vendre des claviers en plus.
Consultez mes articles sur l'accessibilité numérique :
Comment rendre son application SWING accessible aux non voyants
Créer des applications web accessibles à tous
YES WE CAN BLANCHE !!!
Rappelez-vous que Google est le plus grand aveugle d'Internet...
Plus c'est accessible pour nous, plus c'est accessible pour lui,
et meilleur sera votre score de référencement !
C’est juste un conseil que je te donne, tu en fait ce que tu veux
Sans vouloir devenir calligraphe, à l’école tu as certainement du faire des lignes et des lignes de A, de B, de C, de D (bon je ne vais pas faire tout l’alphabet parce que ça va devenir lourd) juste pour acquérir une maîtrise suffisante du stylo pour pouvoir l’oublier. Le stylo est devenu une simple extension de ta main, ce qui procure un grand confort à l’utilisation.
Apprendre à taper en aveugle procure le même confort.
Pendant presque 20 ans, j’ai tapé sur un clavier de façon classique, sans méthode et en regardant mon clavier, et je ne voyais pas l’intérêt de changer. En passant au bépo, tous les utilisateurs m’ont conseillé d’en profiter pour apprendre à taper en aveugle. Ça a été plutôt dur, mais je ne regrette pas du tout. Même physiquement je trouve cela plus confortable, je ne voute plus sur ma chaise.
En plus je me déplace parfois chez des clients (Allemagne et Amérique du Nord). Quand je retrouve devant un clavier, il me suffit d’installer bépo (en général la version PKL à cause des droits) et je tape directement. Mes collègues doivent soit gérer les différences azerty/qwerty/qwertz, soit amener leur propres claviers. Certains tapent aussi en aveugle en us-qwerty partout.
L’afnor ne peut pas se saisir d’un sujet d’elle-même. On doit lui faire une demande pour qu’elle intervienne.
Il y a un demi-siècle, le clavier n’était qu’un outils technique peu répandu. Il y a 30 ans au moment la privatisation de TF1, l’inventaire a été fait et a montré que TF1 ne possédait que… 2 ordinateurs !
De nos jours n’importe qui peut être amené à utiliser un clavier. La situation n’est plus du tout la même.
Après bien sûr cela aurait pu être fait plus tôt.
Je suis prêt à parier que le temps cumulé pour écrire ce genre de commentaires est inférieur au temps nécessaire au ministère de la culture pour gérer ce dossier
Et on les paie pour ça...
Ah que voilà une initiative intéressante!
Il aura sans doute fallu des études fort coûteuses et quelques énarques en manque de projet pour pondre une telle proposition. Depuis la fin du XIXe siècle les utilisateurs de machines à écrire, puis d'ordinateurs utilisent cette disposition en France. Je n'ai jamais entendu une quelconque remarque concernant la disposition de lettres, accents et autres caractères sur un clavier. Quant aux majuscules accentuées, si on les trouve en de rares occasions dans quelques textes, je doute qu'elles passionnent les foules.
Il faudrait donc, au nom du "changement pour le plaisir de changer" lancer une étude, AFNORiser un clavier qui ne l'est pas (je pense qu'effectivement que ce point doit déranger...) et si cette pitrerie aboutissait remplacer les millions de claviers en services, former des bataillons entiers d'utilisateurs.
Où serait le gain?
Il est intéressant de constater qu'un ministère dont la complainte permanente est le manque de budget trouve quelques centaines de milliers voire quelques millions d'euros à dilapider dans une telle absurdité.
Mais plus rien ne m'étonne.
Si tu n'as jamais entendu de quelconque remarque, c'est probablement que tu n'as jamais entendu parler du clavier bépo, car cette disposition est très utilisée si on tient compte des contraintes qu'elle suppose (réapprendre la frappe et éventuellement acheter du matériel).
Quant aux majuscules accentuées, "en quelques rares occasions", c'est optimiste, voire carrément erroné. 99 % des textes rédigés par des professionnels utilisent les majuscules accentuées, l'espace insécable, la cédille et les guillemets chevrons. Le 1 % restant émane de demandes spécifiques des clients (généralement liées à la non prise en charge de l'UTF8 ou autre norme complète). Et la plupart des entreprises ont recours à des professionnels pour la rédaction. Un "changement pour le plaisir de changer"… pas exactement. Comme tu le sais, les rédacteurs ne sont pas des développeurs. Beaucoup comptent entièrement sur la disposition du clavier pour taper les caractères. Dans le métier, on connaît tous les codes ascii par cœur, et crois moi, c'est pas pour le plaisir de les connaître par cœur ou pour muscler notre mémoire en prévision de nos vieux jours. Les rédacteurs sont certes assez grands pour s'adapter à leur outil de travail, mais ce n'est pas le but d'un outil de travail justement.
Enfin, pour le remplacement de millions de claviers, c'est ridicule. Aucun besoin de remplacer des millions de claviers pour ajouter une touche "accent" et une touche "c cédille majuscule".
Le clavier tel qu'il est actuellement n'a pas été étudié pour la saisie telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui. J'aime à croire que c'est (la saisie clavier) devenu une part relativement important de notre temps de travail (pour toute personne travaillant sur un ordinateur..).
Cela suffit, à mon sens, à proposer une étude pour essayer d'optimiser tout ça..
Pour ma part je pense que le changement à effectuer se place plutôt du côté logiciel : étant en dual boot windo-linuxien je m'aperçois que le clavier sous windows a en effet des lacunes concernant les "æ", "œ", "Ç" et autres, mais quand je suis sous linux, sans rien configurer les majuscules accentuées se font lors du verrouillage majuscule, et les caractères style "æ" peuvent être obtenus en configurant une touche "compose" simplement. ^^ J'avoue n'avoir par essayer d'ajouter une touche "compose" sous windows, c'est simple ?
Je passe par l'outil AutoHotkey pour ça. La touche 'compose' en elle-même, c'est pas ce qu'il y a de plus simple à configurer avec l'outil pour un non-initié (le plus simple étant les raccourcis clavier et les chaînes de remplacement automatique de type "remplace 'ptb' par 'phrase type bidon'"), mais il m'a suffit de faire un copier coller d'un script fourni dans l'aide de l'outil, très facile à comprendre et à adapter à ses besoins.
Ben c’est que t’es pas assez renseigné…
Pro-tip pour apprendre progressivement la frappe en aveugle :*
On commence par la rangée du repos, on pose des autocollants sur les deux touches avec les marqueurs haptiques (les touches sous les indexes) cela afin de les cacher et quelques symboles spéciaux courants.
Au bout d’une période donnée ou cela n’est plus gênant car on a appris la position sans regarder, on cache à nouveaux d’autres touches.
Répétez cela jusqu'à ce que le clavier sois masqué et je suis persuadé que vous serez capable de saisir en aveugle. J’en suis au point ou je sais saisir en aveugle tout en ne lisant pas mon écran. Il me manque plus que savoir écrire d’un Français correct.
Comme quoi, chacun ses priorités. {^_°}
Site perso
Recommandations pour débattre sainement
Références récurrentes :
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Je suis pour l’amélioration du clavier AZERTY
iL SEMBLERAIS TOUT SIMPLE D'UTILISER ALTGr O POUR OBTENIR UN O DANS E : Œ.
iL SEMBLERAIS TOUT SIMPLE D'UTILISER ALTGr + O POUR OBTENIR UN O DANS E : Œ COMME POUR L€URO ET DE L'ADAPTER SOUS WINDOWS IMMÉDIATEMENT !
xorg
linux nous propose cette amélioration depuis longtemps, quel dommage que ce ne soit pas repris dans Windows
Voilà pourquoi il faut regarder son écran et pas son clavier quand on écrit. Ça évite de commencer une phrase par une minuscule ! :-)
Et ça permettrait aussi de ne pas rédiger tout en masjuscules ^^
Sinon, pour ceux intéressés par un retour d'expérience, je travaille chez moi avec un clavier Apple avec un pilote Apple sous Windows 8 qui permet d'avoir le même comportement que sous MacOS en ce qui concerne les majuscules accentuées avec le verrouillage majuscule. Pour les caractères un peu plus complexe du genre « œ », je continue par contre à taper ALT + ##### (cela ne me gêne pas outre mesure car je les connais par cœur).
L'idée du pilote me séduisait davantage qu'AutoHotKey qui est obligé de tourner en tâche de fond supplémentaire.
Sur mon lieu de travail par contre, je suis contraint de rester sur un clavier « Windows classique » et je n'ai aucun difficulté à basculer d'un clavier à l'autre.
Chen norris
C/C++, C#, Java, PHP & SQL coder
Web developer
Plutôt que des petits écrans (j'imagine que tu penses à LCD), pourquoi pas de l'encre électronique, comme dans les liseuses (genre Kindle)?
Il me semble qu'elles n'ont pas besoin d'alimentation pour conserver leur affichage, une fois que les billes ont été tournées dans le bon sens.
Bon, qui lance une startup sur kickstarter avec moi ?
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