Discussion :

[Bousk]

3) Enfin un système d'exploitation digne de ce nom, configuré en UTF8 et disposant d'un bon pilote de clavier. Aujourd'hui il n'y a aucun problème à taper des caractères accentués avec un système Linux ou un système IOS d'Apple. Sous Linux tous les caractères É, È, À, Ç, Ë, Ï, î, Ÿ, ŷ sont accessibles simplement en appuyant sur la touche majuscule et en sélectionnant la lettre minuscule afférente du clavier. Pas besoin d'un autre type de clavier. Sous Windows, c'est pas natif !

A quoi ressemble ton périphérique pour faire ça ?
Sur mon clavier, le é se trouve sur la touche 2 avec maj ou ~ avec alt-gr. Donc shift-é ne fera jamais une majuscule mais un 2.
Sinon comment tu sors un 2 ? Au pavé numérique obligatoirement ?

[Nerothos]

Sans carrément changer de schéma, il faudrait surtout pouvoir attribuer de nouvelles combinaisons à certaines touches. Toutes les touches à droit du clavier et qui ont actuellement 2 combinaisons pourraient en avoir une troisième voir une quatrième (alt/altgr).
Au pire, au lieu de mettre des touches FN pour les fonctions, pourquoi ne pas mettre une touche remplaçante amenant ce qu'il manque.
Ça permettrait de moins perturber la plupart des personnes.

Personnellement hormis le Ç et les ÉÈ , l'azerty me conviens.

[Kropernic]

A quoi ressemble ton périphérique pour faire ça ?
Sur mon clavier, le é se trouve sur la touche 2 avec maj ou ~ avec alt-gr. Donc shift-é ne fera jamais une majuscule mais un 2.
Sinon comment tu sors un 2 ? Au pavé numérique obligatoirement ?

Si j'ai bien compris, ce qu'il dit c'est que :

• CAPS LOCK + é --> É
• Shit + é --> 2

[Neckara]

A quoi ressemble ton périphérique pour faire ça ?
Sur mon clavier, le é se trouve sur la touche 2 avec maj ou ~ avec alt-gr. Donc shift-é ne fera jamais une majuscule mais un 2.
Sinon comment tu sors un 2 ? Au pavé numérique obligatoirement ?

Normalement, ce n'est pas avec "shift" mais avec "shift lock" qu'on obtient un É.
"shift lock" + é donne un É
"shift" + é ou "shift lock" + "shift" + é donnant le 2.

[Bousk]

Ha oui ça me dit quelque chose comme ça. Je trouvais perturbant de maj lock pour un caractère puis dé-lock derrière.
Pratique pour écrire un mot entier en majuscule, moins dans le cadre de la dactylo.

[Paul TOTH]

J'utilise un clavier BÉPO depuis des années maintenant, il règle tous les problèmes mentionnés dans le rapport et c'est tellement plus érgonomique

j'aurais donc une question (une vraie, sans à priori); le clavier BEPO est-il pratique pour programmer en C/Javascript/... ou même écrire en anglais par exemple ?

il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple

[Kropernic]

j'aurais donc une question (une vraie, sans à priori); le clavier BEPO est-il pratique pour programmer en C/Javascript/... ou même écrire en anglais par exemple ?

il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple

Bonne question ! Quelqu'un a posté un lien vers une visualisation de la disposition BEPO. J'y ai cherché l'apostrophe et après 15 secondes de recherches infructueuses, j'ai laissé tomber... (pas facile à comprendre ce genre de visualisation en plus!)

[Neckara]

j'aurais donc une question (une vraie, sans à priori); le clavier BEPO est-il pratique pour programmer en C/Javascript/... ou même écrire en anglais par exemple ?

Oui

il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple

J'y ai cherché l'apostrophe et après 15 secondes de recherches infructueuses, j'ai laissé tomber... (pas facile à comprendre ce genre de visualisation en plus!)

En bas à gauche du "t".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispos..._b%C3%A9po.svg

[Invité]

il me semble que la simple cote n'est pas très accessible par exemple

L'apostrophe est au milieu du clavier. À côté du "q" je crois. Sinon, non, je ne crois pas que le bépo soit plus pratique que l'azerty pour coder. Ça doit être kif-kif, à moins d'utiliser les dispositions plus ergonomiques que les dispositions classiques (style typematrix).

[habibdu70]

Franchement, je ne comprends pas pourquoi ce travail n'a encore été fait....

En plus c'est vrai que pour un clavier qwerty, la disposition est la même et bien défini quelque soit le fabricant.
Alors que pour le clavier français, il y a plein de clavier différents.

De plus la dispoisition des touches n'est pas optimale par rapport au français. (je ne vois pas pourquoi le 'Z' est aussi bien placé).
Alors qu'en Anglais le 'W' est tres utilisé....

Bref, en plus ça se vois, le clavier azerty n'est qu'un qwerty légerement modifié...

Personnellement, en tant que developpeur, j'utilise un qwerty aussi ;-)

[laerne]

Je vais être honnête, j'ai appris le dvorak avant le bépo, donc je fais l'anglais et la progra en dvorak mais pas en bépo. Mais comme je connais de bépo, ça m'arrive d'avoir la flemme d'appuyer sur SUPER+SPACE et d'écrire en Anglais avec bépo. C'est pas optimal, mais c'est pas pire que de le faire avec une Azerty ou même un Qwerty.

Je tape parfois du latex avec bépo, pour des articles en français. C'est utilisable. Les caratères spéciaux « [ », « ] », « { », « } », « \ » sont accessibles avec ALT-GR, mais contrairement à l'azerty, ils sont tous sur le côté gauche du clavier ce qui veut dire qu'on peut toujours utiliser ses deux mains sans jamais avoir à tordre sa main droite pour les taper. C'est pas aussi confortable que le dvorak qui utilise pas l'ALT-GR, mais c'est toujours mieux que l'Azerty.

Le vrai truc ennuyant c'est que SHIFT+SPACE, l'espace insécable, «*» n'est pas reconnu sur developpez.com

[Kropernic]

Sinon, on peut aussi utiliser un datahand et avoir tous les caractères définis sur leur touche bien à eux

[Invité]

Le vrai truc ennuyant c'est que SHIFT+SPACE, l'espace insécable, «*» n'est pas reconnu sur developpez.com

+1, me suis fait avoir plusieurs fois aussi ^^. Réflesque.

[Matthieu Vergne]

Dans un premier temps, l’on note par exemple dans ce rapport que le clavier français actuel n’offre pas la possibilité d’accentuer les mots en majuscules. Cela a conduit de nombreuses personnes à soutenir le fait qu’il ne faudrait pas accentuer les majuscules. Mais cet avis reste contesté par les institutions telles que l’Académie française et l’Imprimerie nationale qui soutiennent le contraire.

ÉÈÀÙ... sous linux il suffit d'activer le verrouillage majuscule, et de là on a tout ce qu'il faut.

En guise d’exemple de mots et caractères dont les équivalents en majuscules ne sont pas disponibles sur le clavier, le rapport met en avant la lettre « ç » (c cédille).

Ç...

À côté de ce problème, le rapport souligne également l’absence de caractères permettant d’écrire des mots formés de deux ligatures comme les cas de « æ » et « œ » ainsi que leurs équivalents en majuscules « Æ » et « Œ ».

"æ" faut dire qu'on ne l'utilise pas souvent, mais sur mon clavier c'est Alt Gr+A. Par contre "œ" oui ça serait bien de l'avoir, plutôt que d'écrire "oe" et de compter sur la correction auto ou de devoir aller chercher le caractère sur Internet.

En abordant le volet des symboles, le rapport soulève le problème d’absence des guillemets sur le clavier, là où les doubles virgules hautes sont présentes pour montrer que les mots encadrés par ces caractères sont des citations.

Euh... il me semble qu'on parle de ' et de ", qui sont respectivement sur les touches 4 et 3...

En dehors de ces limites manifestes propres au clavier français actuel, il se trouve également que « bien que la disposition "AZERTY" du clavier ne soit utilisée qu’en France et partiellement en Belgique, elle n’a fait l’objet d’aucun travail de normalisation », soutient le rapport.

Pour le ministère de la Communication, cette absence de normalisation a pour effet de voir « une grande diversité des claviers proposés par les fabricants sur le marché français : selon que l’on utilise tel ou tel système d’exploitation et selon le fabricant du clavier, certaines touches ne sont pas disponibles au même endroit, ou bien ne sont pas disponibles du tout. Les symboles @ (arobase) ou encore € (euro), pourtant très utilisés, sont deux exemples, les touches permettant d’y accéder pouvant être placées à divers endroits d’un clavier commercialisé en France ».

Ah ben voilà, si problème il y a, c'est qu'il n'y a pas de norme officielle. Donc oui il serait temps d'en faire une. Auquel cas ça me dérange pas d'avoir quelque chose de plus pratique, même si je dois dire que la proximité avec le QWERTY m'arrange vu que je switch quotidiennement entre les deux.

Aussi, pour régler définitivement ce problème qui dure depuis des années, AFNOR a initié un projet visant à recenser tous les manquements du clavier français actuel entrainant des difficultés pour saisir certains mots en français, mais aussi dans les langues régionales. Cela, afin de soumettre à terme des directives pour la conception de claviers normalisés permettant d’écrire aisément les mots et caractères de la langue française. Les résultats de ce projet doivent être présentés l’été prochain et feront préalablement l’objet d’une enquête publique avant d’être mis à la disposition de tous les fabricants.

Du coup je m'attends, comme le montre déjà le sondage, à ce que ça reste lettre morte. C'est dur de dire oui au changement.

En outre, pour ceux qui souhaitent conserver la disposition du clavier actuel tout en bénéficiant des améliorations futures, Philippe Magnabosco rassure ces derniers en affirmant que « ce projet peut être mené à bien sans bouleverser la disposition AZERTY à laquelle la plupart des usagers sont habitués ». Et de compléter que « l’objectif est de donner de nouvelles possibilités, respectueuses des particularismes d’écriture, pour répondre aux besoins du marché ».

Là, j'avoue ne pas bien comprendre... si c'est pour se contenter de rajouter des manquements sans rien bouger ou presque, les arguments sur l'incohérence de la disposition n'ont aucune valeur. Va falloir suivre ça de près.

Toutefois, tandis que certaines personnes appellent de tous leurs vœux l'amélioration du clavier AZERTY, d'autres personnes se demandent si les limites techniques présentées sont suffisantes pour entamer une refonte du clavier AZERTY actuel. Quel est votre avis sur la question ? Êtes-vous pour ou contre une modification du clavier AZERTY ?

Je ne suis pas contre une refonte : les limites étant clairement identifiée et la norme inexistante, autant faire d'une pierre deux coups, les habitudes ça se soigne avec le temps, quitte à ce que ce soit pour la génération suivante. Mais si c'est pour faire une norme qui se contente de faire de l'incrémental, je trouve que c'est pas mal de travail pour pas grand chose.

Après, l'idée de faire du "travail de fond, mais ne vous inquiétez pas ce sera sans conséquence aucune", c'est aussi typique du travail fait pour dire de travailler... aux frais du contribuable, bien entendu. Donc je suis pour, mais seulement si c'est pour être prêt à y aller franchement. On ne remet pas en cause quelque chose avec 300 arguments pour dire qu'on va faire pareil.

[Le_Bret]

On arrête pas de parler de l’azerty au singulier, hors il n’existe pas, précisément parce qu’il n’y a pas de norme. Entre Linux, Windows et Mac il y a 3 azerty différents.
Au passage c’est pareil pour Qwerty. Les USA, le Canada et le Royaume-Uni (je prends volontairement des pays anglophone) n’ont pas le même Qwerty et à chaque fois ces pays ont normalisé « leur » Qwerty…

ÉÈÀÙ... sous linux il suffit d'activer le verrouillage majuscule, et de là on a tout ce qu'il faut.

Et dans ce cas vous ne pouvez plus utiliser les chiffres: 1É3456È8Ç0. Ce qui est pénible pour taper des chiffres long (par exemple un code de carte bleue). Tout les claviers n’ont pas de pavé numérique (clavier compact, ordinateur portable…)

Ah ben voilà, si problème il y a, c'est qu'il n'y a pas de norme officielle. Donc oui il serait temps d'en faire une. Auquel cas ça me dérange pas d'avoir quelque chose de plus pratique, même si je dois dire que la proximité avec le QWERTY m'arrange vu que je switch quotidiennement entre les deux.

Pourquoi basculez-vous quotidiennement entre 2 dispositions ? Ne serait-il pas plus simple d’utiliser la disposition qui contient tout les caractères dont vous avez besoin et faire que l’ordinateur change sa disposition pour vous ?

Je ne suis pas contre une refonte : les limites étant clairement identifiée et la norme inexistante, autant faire d'une pierre deux coups, les habitudes ça se soigne avec le temps, quitte à ce que ce soit pour la génération suivante. Mais si c'est pour faire une norme qui se contente de faire de l'incrémental, je trouve que c'est pas mal de travail pour pas grand chose.

Après, l'idée de faire du "travail de fond, mais ne vous inquiétez pas ce sera sans conséquence aucune", c'est aussi typique du travail fait pour dire de travailler... aux frais du contribuable, bien entendu. Donc je suis pour, mais seulement si c'est pour être prêt à y aller franchement. On ne remet pas en cause quelque chose avec 300 arguments pour dire qu'on va faire pareil.

Ces dernières années plusieurs pays ont créée ou mise à jour leur norme clavier.
L’Allemagne en 2012 a choisi de garantir la compatibilité ascendante.
La Finlande en 2008 a fait quelques modifications « à la marge ».
Avant ça les USA ont choisi de normaliser et le Qwerty et le Dvorak. Chacun choisit sa disposition.

[Kropernic]

Euh... il me semble qu'on parle de ' et de ", qui sont respectivement sur les touches 4 et 3...

Je n'en suis pas certain mais je pense que, lorsqu'il parle de guillemets, il parle en fait des guillemets sous la forme des chevrons imbriqués << et >> (que je n'utilise personnellement jamais et ça m'énèrve quand outlook me remplace les " par ces trucs qui prennent trop de place et pollue la lecture)

[Neckara]

Et dans ce cas vous ne pouvez plus utiliser les chiffres: 1É3456È8Ç0. Ce qui est pénible pour taper des chiffres long (par exemple un code de carte bleue). Tout les claviers n’ont pas de pavé numérique (clavier compact, ordinateur portable…)

Sur mon typematrix bépo, j'ai une touche "num" qui me permet d'avoir un pavé numérique sur les touches :

rnmhfç(begin)(haut)(end)(gauche)(bas)(droite).



Grossièrement, le fait d'activer num a le même effet que si on maintenait fn appuyé. En gros, on regarde ce qui est en bleu sur les touches.
À noter que certains symboles ne sont pas présent sur le skin (ex. † et ‡ h + alt. gr et h + alt gr + shift)

http://www.typematrix.com/support/us...de.php?item=10


J'ai aussi une touche v. num, il faut que je regarde ce que c'est en détail.

[Le_Bret]

Un point très important de la proposition de norme qui n’a pas été indiqué dans l’article est l’ajout des lettres nécessaires aux langues européennes utilisant l’alphabet latin.
Ce n’est donc pas une simple correction pour le français, mais plutôt une version Azety-international.
Ainsi il ne serait plus nécessaire de passer au qwertz juste pour taper un ß, par exemple.

[Chen norris]

Autant sous Windows je comprends qu'il soit délicat de retenir les combinaisons de touche par cœur (personnellement, j'arrive parfaitement à m'en accommoder maintenant que je les connais mais je conçois qu'elles rebutent la plupart) mais sous Mac OS, les caractères spéciaux sont accessibles de manière très logique : la touche ALT + le caractère le plus proche :

• ALT + A → æ
• ALT + O → œ
• ALT + ( → [
• ALT + ) → ]
• …

Une autre série de caractères spéciaux est accessible en ajoutant la touche CTRL à la combinaison. On obtient pratiquement tous les caractères que l'on veut avec cette logique, sans pour autant bousculer la disposition des touches pour les lettres.
Et pour les majuscules accentuées, j'aime l'idée que la touche de verrouillage majuscule permette non pas de saisir des chiffres dans la rangée du haut (la rangée située au-dessus des lettres, pas le pavé numérique) mais les lettres écrites en petit.
Exemple : verrouillage majuscule + le « é » situé sous le « 2 » → É

Je trouve dommage que les autres OS ne s'inspirent pas de cette logique.

[Invité]

Je n'en suis pas certain mais je pense que, lorsqu'il parle de guillemets, il parle en fait des guillemets sous la forme des chevrons imbriqués << et >> (que je n'utilise personnellement jamais et ça m'énèrve quand outlook me remplace les " par ces trucs qui prennent trop de place et pollue la lecture)

haha quand je disais que ces trucs de remplacement automatique c'était une plaie ^^
Le problème, c'est quand en plus il faut respecter les préférences de chacun. "Moi, je veux des apostrophes courbes", "moi, je veux des guillemets chevrons", "moi je veux des apostrophes droites mais des guillemets bouclées anglaises". On se croirait dans un salon de coiffure
Après, la standardisation des claviers ne peut pas faire grand chose là-dessus. D'où la nécessité de passer directement aux claviers pensés pour la personnalisation…