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Affichage des résultats du sondage: Êtes-vous pour ou contre l’amélioration du clavier AZERTY ?

Votants
190. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Je suis favorable à l’amélioration du clavier AZERTY

    87 45,79%
  • Le clavier AZERTY actuel me satisfait largement

    89 46,84%
  • Je n’ai pas d’avis

    14 7,37%
Actualités Discussion :

L'AFNOR dévoile la nouvelle norme de clavier facilitant l’écriture du français

  1. #181
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Ce n'est pas avec cette façon de penser qu'on va innover
    Quand la prochaine grosse crise économique va se pointer, et que 90% de la population crèvera de faim, on sera bien avancé avec nos claviers innovants qui font des majuscules avec des accents.

    C'est aux entreprises d'innover, libre à elles de développer ce nouveau clavier, mais oui, je pense également que l'Etat à mieux à faire que de penser à ça...

  2. #182
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Quand la prochaine grosse crise économique va se pointer, et que 90% de la population crèvera de faim, on sera bien avancé avec nos claviers innovants qui font des majuscules avec des accents.

    C'est aux entreprises d'innover, libre à elles de développer ce nouveau clavier, mais oui, je pense également que l'Etat à mieux à faire que de penser à ça...
    L'État n'a pas qu'un seul rôle. Dans ce sens, j'ose espérer qu'ils n'iront pas demander à leurs informaticiens (ceux qui bosseraient sur ce genre de projet) d'aller résoudre leurs problèmes économiques...

    Là où je veux en venir c'est qu'on a tous nos domaines de compétences. Différents ministères existent pour répondre à l'ensemble des besoin. Ici on parle de normes sur des produits de l'IT. Pour aller dans voter sens, évidemment qu'il ne vont pas investir autant dans ce genre de mission que dans la protection civile, par exemple.

  3. #183
    Inactif  


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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    C'est clair, qu'il aille se faire échanger ses mains en magasin avant de se plaindre du clavier

    Les gens se croient tout permis de nos jours, il n'y a plus aucune remise en question, si il y a un problème, c'est forcément la faute du clavier, et cela n'a jamais rien à voir avec leur corps tout pourri...

    Cela pourrait être le symptôme d'un problème physique ou d'une mauvaise habitude, ce n'est pas impossible.
    Moi, j'ai un dos tout pourri et m'assoie n'importe comment, quand j'ai mal, je ne dis pas que c'est de la faute à la chaise.

    Avoir mal aux index ne me semble pas très "normal" et il serait intéressant d'en savoir plus sur les causes. Peut-être que le bépo n'est pas adapté à sa condition/position, mais cela ne signifie pas que le bépo soit "mauvais" ou que ses utilisateurs risquent de rencontrer les mêmes problèmes.

  4. #184
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    Citation Envoyé par Mouke Voir le message
    Je pense qu'on a sincèrement des problèmes importants ou urgents que perdre notre temps sur un clavier qui fait l'affaire.
    Grâce au temps que j'ai gagné avec ma disposition, je peux apprendre et faire d'autres choses pendant que mes camarades de travail continuent à écrire leur code, et à répondre au client, car mon boulot est très souvent terminé bien avant le leur.
    Donc le problème plus urgent est de répondre au client, mais ceux qui ont appris à taper vite et s'optimiser eux-mêmes sont bien plus efficaces et font, justement, avancer beaucoup plus rapidement les résolutions de tes "problèmes importants ou urgents".
    .I..

  5. #185
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    @Zirak

    Je ne veux évidemment pas préjuger, mais certains postes de travail informatiques, soi-disant homologué, sont une horreur ergonomique.
    Je ne connais pas le clavier Bepo, mais il faut que les avant-bras reposent sur la table de travail et que le clavier soit posé sur un bureau/une table, surtout pas plus bas.
    Les postes qui ont un rayon destiné au clavier et à la souris sont à proscrire.

    C'est mon CHSCT qui me l'a dit à l'époque.

  6. #186
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    Pour ce qui est de l'évolution du clavier, la meilleure suggestion que j'ai vue est de faire comme avec ^ pour les accents graves/aigus et pour la cédille. Après, reste à remplacer les é,è,à,ù,ç devenus inutiles par Æ, æ, Œ et œ. Ça ne changera qu'à peine les habitudes et sera infiniment plus souple et plus complet. Plus de 90% des claviers AZERTY sera ainsi conservé.
    Pierre GIRARD

  7. #187
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    Citation Envoyé par RafCorDel Voir le message
    Hello
    En France c'est pareil... un mot écrit entièrement en majuscule ne prend pas d'accent, c'est uniquement quand la première lettre est en capitale et le reste du mot en minuscule qu'il faut mettre un accent (dixit l'académie française):
    ELECTRICITE (tout en majuscules)
    Électricité

    Ceci est d'autant plus vrai que les minuscules portent un accent...
    Ah bon ??? Et comment interpréter : SALLE DES INTERNES ? C'est la salle où on trouve des internes ou des internés ?
    Même en France ne pas accentuer les majuscules, c'est faire des fautes d'orthographe. C'est vrai que de nos jours, l'orthographe, il y en a plus d'un qui pour qui ça n'a aucune importance.
    Pour ma part essayer d'écrire correctement est une forme de politesse envers les lecteurs.
    Pour en revenir au sujet : la reforme du clavier AZERTY, pourquoi pas. Allons de l'avant, adaptons-nous et cessons de grincher dès que quelque chose change. Progressons ...

  8. #188
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    Moi j'ai réglé le cas en me procurant le clavier canadien français d'Apple <-(Lien). Cliquez sur l'image du clavier pour agrandir. C'est plus que le nombre de touches classique mais ça fait merveille. Même pour écrire en espagnol.

  9. #189
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    Citation Envoyé par TheKnee Voir le message
    Moi j'ai réglé le cas en me procurant le clavier canadien français d'Apple <-(Lien). Cliquez sur l'image du clavier pour agrandir. C'est plus que le nombre de touches classique mais ça fait merveille. Même pour écrire en espagnol.
    et ça s'adapte à vindowes ?

  10. #190
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    Citation Envoyé par Calade Voir le message
    et ça s'adapte à vindowes ?
    OK. C'est sur mon Mac. Mais il y a un collègue au bureau qui utilise le sien sous Windows. Le seul reproche qu'il a pu faire est qu'il n'y a pas de touche «Imprime-écran». Mais on remplace facilement avec l'outil «Capture»...

  11. #191
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    Citation Envoyé par Calade Voir le message
    et ça s'adapte à vindowes ?
    Et à Linux ... En plus, il manque encore : « »
    Pierre GIRARD

  12. #192
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Et à Linux ... En plus, il manque encore : « »
    L'image n'est pas tout à fait précise à ce niveau mais le symbole « se trouve sous la lettre z et le symbole » sous la lettre x.

  13. #193
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    sous Gnu/Linux aucun problème pour les majuscules accentuées É È Ç À ou les lettre incluses æ œ Æ Œ
    Maintenant un clavier BEPO serait le bienvenu !

  14. #194
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    Je lis beaucoup de commentaires d'amateurs de Mac qui en profitent pour vanter leur OS fétiche.
    Mauvais trollage.

    Je n'ai jamais utilisé d'AZERTY mais ici chez nous on utilise le clavier qui s'appelle "français canadien", je crois, et qui m'a l'air de permettre pas mal ce que vous reprochez au clavier français.
    Il ressemble à ceci : http://ascii-table.com/img/keyboard-445.png

    C'est ce qui est livré avec n'importe quel ordinateur au Québec.
    Je ne vois pas le caractère "euro" mais je dois dire que ce n'est pas un problème pour moi

    Une légère adaptation de ça pourrait vous éviter d'avoir à changer d'écosystème (lol)

  15. #195
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    Citation Envoyé par dessma Voir le message
    Je lis beaucoup de commentaires d'amateurs de Mac qui en profitent pour vanter leur OS fétiche.
    Mauvais trollage.
    Au même titre que les utilisateurs de Linux... Je ne vois pas en quoi c'est du "Mauvais trollage"

  16. #196
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    Citation Envoyé par Calade Voir le message
    Je n'ai jamais dit que les majuscules accentués n’étaient pas françaises.
    Elles le sont devenues car au départ Microsoft ignorait que chez nous elles ne l'étaient pas (c'est du moins ce que l'on m'a appris à l'école).
    Et ils ont payés des designers pour cela.
    Et nous l'académie à décider de les "légaliser" pour des raisons que j'ignore.

    Et j' n'invente rien, je l'avais lu au moment de la sortie de Word 4 ou 5 (ce qui fait déjà quelques années) où l'on se demandant à quoi pouvait servir les majuscules accentués vu que l'on ne les connaissait pas à l'époque.
    Les majuscules accentuées ont toujours existé en français, notamment au Québec, où on aime faire la différence entre un BISCUIT SALE et un BISCUIT SALÉ.
    Microsoft n'a rien à voir là-dedans, sinon peut-être dans leur disparition en France comme cela est dit plus haut, mais, honnêtement, je n'en sais rien.

    Cela dit, voici ce qu'en dit l'Académie française :

    « Accentuation des majuscules (sommaire)

    On ne peut que déplorer que l’usage des accents sur les majuscules soit flottant. On observe dans les textes manuscrits une tendance certaine à l’omission des accents. En typographie, parfois, certains suppriment tous les accents sur les capitales sous prétexte de modernisme, en fait pour réduire les frais de composition.

    Il convient cependant d’observer qu’en français, l’accent a pleine valeur orthographique. Son absence ralentit la lecture, fait hésiter sur la prononciation, et peut même induire en erreur. Il en va de même pour le tréma et la cédille.

    On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À, comme le font bien sûr tous les dictionnaires, à commencer par le Dictionnaire de l’Académie française, ou les grammaires, comme Le Bon Usage de Grevisse, mais aussi l’Imprimerie nationale, la Bibliothèque de la Pléiade, etc. Quant aux textes manuscrits ou dactylographiés, il est évident que leurs auteurs, dans un souci de clarté et de correction, auraient tout intérêt à suivre également cette règle. »

  17. #197
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    Citation Envoyé par dessma Voir le message
    Je ne vois pas le caractère "euro" mais je dois dire que ce n'est pas un problème pour moi
    ALT + 0128

  18. #198
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    Citation Envoyé par dessma Voir le message
    ...Je n'ai jamais utilisé d'AZERTY mais ici chez nous on utilise le clavier qui s'appelle "français canadien", je crois, et qui m'a l'air de permettre pas mal ce que vous reprochez au clavier français.
    Il ressemble à ceci : http://ascii-table.com/img/keyboard-445.png

    C'est ce qui est livré avec n'importe quel ordinateur au Québec.
    Je ne vois pas le caractère "euro" mais je dois dire que ce n'est pas un problème pour moi

    Une légère adaptation de ça pourrait vous éviter d'avoir à changer d'écosystème (lol)
    Je n'avais pas pensé à € en suggérant l'utilisation de ce clavier. En attendant qu'Apple fabrique un clavier «Canadien français de France» , je viens de configurer l'onglet «remplacer» du clavier pour remplacer «eu» par «€» et ça me dépanne. Quoique je n'aies pas à taper € très souvent.

  19. #199
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    ÉÀÇÈ voilà le shift+altgr des touches libellées de leurs équivalents en minuscule, le reste du clavier me donnant les autres symboles recherchés. Bref, un faux problème dans tous les cas. Les caractères "manquants" ne le sont donc pas.
    Et si l'on ne veut pas toucher à l'AZERTY, il n'y a donc rien à faire sinon un peu de pédagogie envers les utilisateurs de clavier français. Enfin, un peu de pédagogie dans les administrations pour l'adoption des logiciels libres comme ils sont censés s'y intéresser (ok, c'est pas une sinécure ).

    S'ils sont plus audacieux, le clavier Bépo (quoi, il existe déjà ) répond au problème. Encore une fois, rien à faire (sauf quelques stickers pour ceux qui tapent en regardant leur clavier). Au moins le rapport le mentionne déjà.

    Reste à normaliser. Ce qui n'est pas fait, certes, mais en avons nous besoin ? Je pense que des cours de français seraient plus utiles à ceux qui écrivent (je me place dedans) que des normalisations de clavier qui ne changerons pas les choses (dixit le ministère).
    Enfermer la disposition du clavier dans une norme ne fera que limiter l'évolution de ces derniers et cela ne me convient pas. De toutes façons, si l'on regarde bien, tous les claviers standards ont la même répartition des touches et nous savons (linuxiens surtout) que la réponse de ces touches à nos frappes dépend du «layout» choisi.

    Le vrai effet positif de cette annonce est qu'elle me fait revisiter les symboles «cachés» en dehors des combinaisons dont j'ai pris l'habitude pour une meilleure écriture de notre belle langue.

  20. #200
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    L'académie française oblige l'accentuation des majuscules alors que l'éducation national dit de ne pas en mettre, déjà faudrait qu'ils se mettent d'accord.

    Dire que cette bêtise de ne pas mettre d'accent vient du début de l'impression où il n'y avait de caractères accentués et maintenant le problème persiste à cause des éditeurs qui pour faire des économies ne mettent pas les accents et faire des économies d'encre et des flemmards qui ne veulent pas les mettre.

    Perso, j'ai trouvé des paliatif depuis longtemps:
    Alt+144 -> É
    Alt+212 -> È
    AltGR+è+E -> È
    Alt+128 -> Ç
    ^+E -> Ê
    ...

    Sinon au lieu de refaire le clavier AZERTY il ferait mieux de prendre le clavier Québecois qui a directement É Ç...
    Pourquoi réinventer la roue.

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