Discussion :

[gstratege]

Bonjour,

J'aimerais savoir comment ça marche les augmentations de salaires dans les SSII.

• Est-ce automatique ?
• Tout les combien de temps ?
• Sinon, à quelle fréquence moyenne ?
• Après combien de temps de votre embauche vous avez reçu votre première augmentation ?
• Est-ce donné de manière équitable ou à la tête du collaborateur ?
• Y a t-il des abus ?
• Qu'en est-il des grandes SSII françaises ?

Merci d'avance pour vos retours

[fiftytwo]

En general , les augmentations cest de la blague , ou alors quand cest ecrit dans le contrat tu verras que ca vas pas faire des masses, donc la plupart du temps pour une vraie augmentation il faut demander tout en ayant une bonne estimation , sinon changes de SSII et tu auras un gain consequent si tu geres ca bien

[Mat.M]

salut pour ce qui est de la dernière SSII dans laquelle j'ai travaillé,les augmentations c'est selon un entretien individuel me semble-t-il.
Donc c'est tous les ans.
Pour cet entretien individuel il y a tout une foule de question avec des cases à remplir

[Glutinus]

Bonjour,

J'aimerais savoir comment ça marche les augmentations de salaires dans les SSII.

• Est-ce automatique ?
• Tout les combien de temps ?
• Sinon, à quelle fréquence moyenne ?
• Après combien de temps de votre embauche vous avez reçu votre première augmentation ?
• Est-ce donné de manière équitable ou à la tête du collaborateur ?
• Y a t-il des abus ?
• Qu'en est-il des grandes SSII françaises ?

Merci d'avance pour vos retours

C'est comme les antiobiotiques, c'est pas automatique.
Tous les combien de temps ? En général, c'est discuté pendant ton point annuel, donc logiquement une fois par an. Dans mon ancienne boite c'était même tous les 6 mois mais c'était des petites augmentations (psychologiquement, une augmentation de 40 euros brut, c'est naze).

Des fois la SSII sort des trucs du genre "c'est pas pendant le point annuel qu'on en parle", et ils vont te sortir une administration bizarroïde genre après tel comité et avant tel truc... grosso modo tout ça pour jamais augmenter.

Donnée de manière équitable ou à la tête : bah, il faut que tu défendes ton bifteck pour dire pourquoi tu mérites une augmentation telle que tu le prétends. Mais dans le faits, c'est un peu hasardeux...

Combien de temps après embauche : après la première année... après je ne suis jamais resté assez longtemps dans une SSII pour savoir tous les combien de temps je pouvais en avoir une ^^ disons que la première, c'était tout le temps "c'est la crise, tout le monde a la bulle..."

Y a-t-il des abus : comme quoi ???

Grandes SSII françaises : c'est bien elles qui augmentent le moins car grosse masse salariale (si elle devait augmenter tout le monde...).



Voilà, tout ça pour te dire que tu auras une augmentation de merde si visiblement tu es dans une grosse SSII, on va te sortir des arguments tout pourri "tu peux tant que t'es pas chef de projet et que tu ne changes pas ton signe en capricorne ascendant bélier", mais bizarrement quand tu vas vouloir partir ils vont pleurer et te demander ce que tu veux pour que tu restes...

[gstratege]

Merci beaucoup pour vos réponses
Après 1 an et demi sans augmentation pour un premier boulot, est-ce inquiétant ?
J'ai l'impression que c'est au bout d'un an qu'on se fait augmenter...

[Glutinus]

Inquiétant, je ne sais pas.
Classique, c'est sûr.

Qu'est-ce qui a été justifié pour que tu ne sois pas augmenté ? Tu as eu quand même ton rendez-vous annuel (à moins qu'ils l'aient repoussé aux calendes grecques, spécialité SSIIaque).
Qu'est-ce que tu as justifié, toi, pour être augmenté ?

[gstratege]

Moi j'ai dit que j'ai fait un travail de qualité et que d'autres personnes ont été augmentés au bout d'un an.
Eux, crise bla bla bla...

[Glutinus]

Ca ne sert à rien de se comparer aux autres, surtout quand tu viens d'arriver. Ce n'est pas un argument valable, même si, je suis d'accord, si t'es payé 30K et ton voisin 45K alors que vous faites strictement la même chose y a bien un binz.

Et juste... t'as vraiment dit : "j'ai fait un travail de qualité ?"
Ce qui compte, c'est ce que tu apportes de mieux sur ta mission actuelle et ce qui peut améliorer pour une prochaine mission.
Exemple : t'es devenu un cador en java en 2 ans et t'es sûr que t'es replaçable n'importe où.
T'as appris plein de technologies différentese tu peux décrocher des entretiens.
T'es devenu chef de projet.

Ton argumentation n'est pas bonne, mais tu peux avoir la meilleure argumentation du monde, si ta SSII ne veut pas augmenter (99% de chance) elle ne le fera pas, ou alors attends-toi à avoir un minable +1K la prochaine fois.

Mon conseil : termine tes 2 ans de prestation et postule ailleurs pour voir "combien tu vaux", sers-t-en comme argumentation ; si ta SSII prétend que ce n'est pas comme ça que tu t'augmentes, fais-toi ton augmentation en changeant de boite.

[gstratege]

Merci beaucoup Glutinus, j'apprécie vraiment tes conseils

[el_slapper]

Démission.




Non, mais franchement, pour réellement être augmenté, il faut changer de crêmerie. Plus on attend(surtout au début), plus l'augmentation est juteuse.

[thom14]

Disons que normalement ça devrait être tous les ans.

Pour moi surtout les premières années de carière parce qeu c'est quand meme la ou tu progesses le plus et que normalement les SSIIs font une marge confortable.

Disons que quand comme mentioné par d'autres, la meilleur stratégie est de changer de crémerie lol

[Emmanuel R]

Démission.

Non, mais franchement, pour réellement être augmenté, il faut changer de crêmerie. Plus on attend(surtout au début), plus l'augmentation est juteuse.

Bonjour,

Question complémentaire, quelle est l'attente idéale ?
En entretien j'ai eu une manager que j'ai trouvé très honnête, et qui a abordé d'elle-même le fait que je puisse avoir envie de bouger plus tard (ce qui est vrai ; sudiste expatrié dans le nord depuis le début de mes études, j'imagine bien redescendre vers Lyon).

Je pensais à du trois/quatre années. Est-ce que c'est correct ?

[behe]

Bonjour,

Question complémentaire, quelle est l'attente idéale ?
En entretien j'ai eu une manager que j'ai trouvé très honnête, et qui a abordé d'elle-même le fait que je puisse avoir envie de bouger plus tard (ce qui est vrai ; sudiste expatrié dans le nord depuis le début de mes études, j'imagine bien redescendre vers Lyon).

Je pensais à du trois/quatre années. Est-ce que c'est correct ?

Bonjour,
il n'y a pas de délai d'attente minimun pour changer de boite. Le mieux pour moi est de prospecter dans la région désirée et de voir si son profil est vendeur ou non.
Tant que tu ne changes pas de boite tous les 2-3 mois et que ton CV ne ressemble pas aux pages jaunes (pour les nouveaux sur le marché), tout est normal.

[Glutinus]

Bonjour,

Question complémentaire, quelle est l'attente idéale ?
En entretien j'ai eu une manager que j'ai trouvé très honnête, et qui a abordé d'elle-même le fait que je puisse avoir envie de bouger plus tard (ce qui est vrai ; sudiste expatrié dans le nord depuis le début de mes études, j'imagine bien redescendre vers Lyon).

Je pensais à du trois/quatre années. Est-ce que c'est correct ?

Salut,

Il faut faire attention à l'honnêteté relative d'un manager.
Pour moi, la seule honnêteté c'est : on a les missions qu'on a, on va essayer de te placer là où tu es plaçable, et on va s'arranger pour que tu sois quand même revendable pour toi. Après, il viendra sûrement un moment où tu voudras nous quitter ; notre but est que ce jour arrive le plus tardivement possible.

C'était le discours de ma deuxième boite, j'y suis resté deux ans et demi. Celui qui m'a dit ça n'a pas rajouté grand-chose, il savait que j'étais mécontent. J'étais plutôt mécontent de mon manager direct qui a joué les tragédies grecques "mais pooourquoi, j'ai sué sang et plumes pour que tu sortes de mission, dis-moi tu veux une augmentation c'est ça ???"

Il y a eu un exemple récent sur les forums où une nana a voulu monter sur Paris et son manager a fait trainé plusieurs années.

Ta question se porte plutôt sur la solidification de ta carrière plus du salaire, non ?

Le seul truc, c'est de penser à ta carrière.
Tu peux rester quelques années le temps de faire quelques expériences intéressantes, mais à partir du moment où tu vois que tu n'es pas augmenté et que tu ne voies plus d'intérêt de rester avec la SSII, il ne faut pas hésiter à la lâcher si ça te créée de la frustration - et si bien sûr tu penses pouvoir retrouver facilement un emploi derrière.

[Mat.M]

Moi j'ai dit que j'ai fait un travail de qualité et que d'autres personnes ont été augmentés au bout d'un an.
Eux, crise bla bla bla...

salut en principe c'est le genre de chose qu'on peut négocier en entretien d'embauche...
si tu n'a pas de nouvelles pendant plus de un an c'est qu'il y a anguille sous roche

[Saverok]

Rien d'automatique dans les augmentations.
En général, ça dépend de l'entretien annuel mais encore, il y a pas mal d'autres critères...
Ensuite, les augmentations sont franchement risibles (par expérience personnelle : moins de 5% à chaque fois, autrement dit, à peine l'inflation).
Du coup, pour avoir une augmentation qui impacte significativement ton pouvoir d'achat, il faut changer de boîte et là, tu as ta carte à jouer.

En début de carrière, c'est là que tu as le plus de chance d'être augmenté car tu commences très bas et qu'avec l'expérience, tu prends de la valeur très vite (dans les 5 à 10 premières années).
Ensuite, ça stagne car si ton salaire devient trop haut, tu es plus dur à placer.
Les clients rechignent à mettre 900€ de TJM pour un gus de 15-20 d'expérience quand il peut avoir un jeune de 5 ans d'xp pour un TJM de 500€...

[Invité]

Ensuite, les augmentations sont franchement risibles (par expérience personnelle : moins de 5% à chaque fois, autrement dit, à peine l'inflation).

Euh ? L'inflation est inférieure à 3% depuis 25 ans et inférieur à 1 % depuis 2013, alors 5 %, c'est bien plus que l'inflation... ( http://www.insee.fr/fr/themes/series...teur=inflation )
Et si tu obtiens 5 % d'augmentation chaque année, félicitation : tu auras doublé ton salaire en 15 ans !!

[renoo]

Euh ? L'inflation est inférieure à 3% depuis 25 ans et inférieur à 1 % depuis 2013, alors 5 %, c'est bien plus que l'inflation... ( http://www.insee.fr/fr/themes/series...teur=inflation )
Et si tu obtiens 5 % d'augmentation chaque année, félicitation : tu auras doublé ton salaire en 15 ans !!

Oui et c'est pas totalement déconnant qu'un gars avec 15 ans d'expérience gagne 2 fois plus qu'un débutant.... et pourtant dans ce calcul le salaire du débutant n'a pas changé 15 ans après (un débutant c'était 200.000 francs et c'est 30.000 euros, où est l'inflation ?)

[Glutinus]

Ce que j'aime bien, c'est que l'auteur original demande la fréquence mais il pourrait dire à quelle fréquence il a son point annuel et de combien elle fut (à moins que ce soit vraiment la bulle).

Bah pour faire une micro-fiche qui de toute manière ne sera pas lue puisque la semaine prochaine quelqu'un va poser la même question sans utiliser l'option "recherche".
[*] Scenario 1 : petite SSII tranquilou, elle fait une petite augmentation chaque année, peut-être que ça va sauter une année ou una autre[*] Scenario 2 : la SSII propose un plan annuel tous les 18 mois ("c'est la faute aux syndicats, ils ont pas validé la nouvelle matrice de compétences, rohlala ils sont méchants les syndicats ils retardent les augmentations de tous"), t'as pas ralé, tu dis juste "je fais très bien mon job", on répond "c'est la crise, promis t'auras des Kinder Surprise à Noel".[*] Scenario 3 : le presta tape sur la table, la SSII dit que c'est comme ça et pas mieux. Le presta va postuler dans une autre boite, on lui propose un +15%, il revient montrer le contrat de travail, la SSII ferme sa gueule et propose une mise à niveau.[*] Scenario 4 : Idem, mais la SSII le supplie de revenir, propose juste une augmentation de +2% en promettant des Kinder Bueno. Le presta ne lâche rien, le manager de la SSII se roule sur le tapis en hurlant et en lâchant toutes les larmes de son corps en ne comprenant pas "car on lui fait une proposition en or".

Rien d'automatique dans les augmentations.
En général, ça dépend de l'entretien annuel mais encore, il y a pas mal d'autres critères...
Ensuite, les augmentations sont franchement risibles (par expérience personnelle : moins de 5% à chaque fois, autrement dit, à peine l'inflation).
Du coup, pour avoir une augmentation qui impacte significativement ton pouvoir d'achat, il faut changer de boîte et là, tu as ta carte à jouer.

Moins de 5%, OK, mais déjà une augmentation de 5% je trouve ça pas si mal.
Après c'est sûr, le TJM est exponentiel en début de carrière puis se retrouve vite capé, il faut donc changer rapidement de boite.
D'après mes calculs, je gagnais plus en changeant de boite à 4 ans d'XP que si j'avais eu 5% d'augmentation tous les ans.
Maintenant je suis pas sûr d'avoir plus de 62% (10 ans d'expérience soit 1.05^10). Ou alors j'ai un problème sur le marché.
Pour parler chiffre : un débutant à 34K sur Paris, augmenté à 5% chaque année ça donne 55K au bout de 10 ans. Vous trouvez ça correct, peu, trop, trop peu ?

En début de carrière, c'est là que tu as le plus de chance d'être augmenté car tu commences très bas et qu'avec l'expérience, tu prends de la valeur très vite (dans les 5 à 10 premières années).
Ensuite, ça stagne car si ton salaire devient trop haut, tu es plus dur à placer.

Bah c'est ça ou la SSII joue sur le court-terme : elle va justement jouer sur le fait que le petit jeune va pas trop râler et attendre patiemment qu'on lui donne une formation et qu'on le place chef de projet, alors que son TJM monte grandement. Alors que si elle l'augmentait de 3-4% par an, certes elle rogne sur sa marge mais il resterait peut-être plus que 5 ans chez eux, et ils seraient gagnants au moins à moyen-terme. Mais bon, je pense qu'on jauge la performance des managers par rapport à la marge que dégage leur équipe.

Les clients rechignent à mettre 900€ de TJM pour un gus de 15-20 d'expérience quand il peut avoir un jeune de 5 ans d'xp pour un TJM de 500€...

Ou même 3 jeunes à 350€/jr
Après, franchement, faut voir, si c'est du dev, il faut regarder le degré d'évolution. Et si le client prend pour 3 ans trois débutants à 300€, ça m'étonnerait que le commercial les fasse monter à 500€ en 3 ans.
Maintenant que l'informatique devient beaucoup plus de la paperasserie, avoir trois secrétaires plutôt qu'un plus expérimenté ça peut aller plus vite...

On n'est plus en 2006... les factus d'indés ou de super consultants MOA à 1000€ je les vois plus... ou alors je suis également déconnecté. Tu connais des gens à 900€ ?

[Saverok]

On n'est plus en 2006... les factus d'indés ou de super consultants MOA à 1000€ je les vois plus... ou alors je suis également déconnecté. Tu connais des gens à 900€ ?

J'ai un gars avec un TJM à 1000€ mais c'est un pote du boss...
Sinon la moyenne de presta tourne plus avec un TJM à 550€ et je fais parti des mieux loti et l'un des CP qui a le moins de retard sur ses projets... je me garde tout lien de cause à effet